Выбор домашнего роутера

[Dimkers 1 599]

14 минут назад, Alver сказал:

Ну так и что ?

Да то, что dhcp может выдавать ЛЮБЫЕ адреса, пул которых в нем прописан. Он может выдать адреса из подсетей, которых вообще нет на железяке, на которой этот сервер запущен. Поэтому все твои сказы про первый адрес в подсети для гетвея и начиная со второго для клиентов - ходят лесом, т.к. являются очередным подтверждением твоей далекости от понимания базовых принципов работы сетей.

[Alver 335]

13 минут назад, Dimkers сказал:

Да то, что dhcp может выдавать ЛЮБЫЕ адреса, пул которых в нем прописан. Он может выдать адреса из подсетей, которых вообще нет на железяке, на которой этот сервер запущен. Поэтому все твои сказы про первый адрес в подсети для гетвея и начиная со второго для клиентов - ходят лесом, т.к. являются очередным подтверждением твоей далекости от понимания базовых принципов работы сетей.

Ты слишком погружаешься в малозначимые детали, не видишь в общей куче всякого разного  собираемого  в своей голове мусора  концепции и архитектуры системы. Есть в профильных ВУЗах такая дисциплина как  построение сложных систем.  Не мешало бы тебе подучиться, хотя уже видимо поздновато будет.

Відредаговано 2024-01-12 19:26:20 Alver

[Alver 335]

Что касается меня лично, то я не сисадмин, был когда то лейтенантом в системе управления военной авиацией.

 Я руководитель и инвестор проектов. Мне все детали то и знать не  обязательно. Для этого у меня есть сисадмины, радиоинженеры, программисты, менеджеры по продажам и др. , которым я плачу зарплату за их знания и работу.. А вот понимание общей концепции, уметь правильно ставить задачи и обеспечивать их  решение командой инженеров - это вот мое. 

Відредаговано 2024-01-12 19:38:56 Alver

[goginet 147]

Короче барыга. Так и не лезь туда где совсем ничего не шаришь. Лучше рассказывай как увеличить продажи нах@р никому не нужной камбалы.  Ну в этом топике ты конечно раскрылся как майская роза. Лейтенант он б***ь. Был же полковником. Когда тебя разжаловали?

[Alver 335]

2 часа назад, goginet сказал:

топике ты конечно раскрылся как майская роза

Да не тебе судить то.

 Ты же ничего не понял, даже в чем был собственно предмет спора, и  он -не как строить  NAT и роутинг, в чем ты ( даже в  этой малости) также некомпетентен . Не было от тебя  услышано ни сейчас и никогда ранее  ни одного конструктивного ни замечания , ни предложения. Только одни вопли и бессмысленный  срач.

Ты есть никчемный тупой люмпен из мухосранска,  взявшийся  с умным видом  и понтами судить кто прав и где находится истина. Или в ж. урод.

Відредаговано 2024-01-13 06:58:04 Alver

[tkapluk 908]

12 часов назад, Alver сказал:

изначально главное - идея и концепция, формулировка задачи и выработка методов ее решения. А пруф - потом, и главный конечный пруф - практика, в нашем случае практика коммерческой эксплуатации. 

Початково головне для бізнесу - заробити грошей.

  

В 10.01.2024 в 17:58, tkapluk сказал:

Краще напиши скільки у твоїй піонер мережі активних клієнтів і який середній чек...

 

Якщо не зрозуміло то питання про клієнтів, що платять гроші, а не про ВіФі кліентів типу пилосмоків підключених до комбайнів. ?

 

  

11 часов назад, Alver сказал:

Я руководитель и инвестор проектов. 

Ти дебіл, що нічого не розуміє в мережах, балабол та сцикло, що сциться відповісти на правильні питання попросту ігноруючи їх. 

 

Відредаговано 2024-01-13 07:23:56 tkapluk

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

 Ты же ничего не понял, даже в чем был собственно предмет спора,

Нагадаю з якого гівна у твоїй голові все почалось: 

  

В 10.01.2024 в 19:41, Alver сказал:

В качестве именно роутера обычный вайфай роутер не годится,

  

В 10.01.2024 в 21:32, Alver сказал:

там нет  таблиц маршрутизации ни статических, ни динамических

?

[goginet 147]

Лейтенант dhcp, свидетель первого ипа в блоке, протестант роутинга и адепт ната, художник презенташек из курсача второкурсника. 

[DICTATOR1 76]

ПОХОДУ СЛАВКА ЦЭ ДИРЕКТОР ЖЭКА ВРИМЁН СССР

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

Нагадаю з якого гівна у твоїй голові все почалось: 

  

  

?

Опять  начинаем сначала.

Еще раз для тех кто не понял поясняю свою позицию.

WiFi роутер, как правило, заточен под NAT ( WiFi Router mode). Там может быть реализован также бриджинг ( Access Point mode) и др.   Может  также  иметься возможность задания статической IP  и даже динамической маршрутизации ( потому что там   Linuх, где все это есть).

В принципе , использовать WiFi роутер, как спросил ТС ,  в качестве проводного роутера ( со статической и даже динамической маршрутизацией ) можно, если она там реализована. Но этого функционала на  WiFi роутере может  и не быть ( что обычно и имеет место быть). Нет ее, в частности, на Xiaomi WiFi  роутере за который спросил ТС.

А вот на Микротик WiFi  стоит  RouterOS - где есть весь сетевой функционал полноценного роутера , хотя свои вайфай устройства Микротик обычно не называет  wifi router. Поэтому именно это вайфай устройство  Микротик можно применять в качестве полноценного проводного роутера. При этом остается вопрос- зачем  в качестве проводного роутера применять устройство, имеющее  wifi   интерфейсы,  когда есть по той же цене или дешевле роутеры  без wifi ? Но как бы если уже есть в руках  Микротик вайфай, то можно не покупать Микротик без вайфай, и использовать для  роутинга,  то что есть -  Микротик с вайфай для этой задачи  хуже не будет.

    Микротик с вайфай на Router OS или без вайфай  можно применять также и в качестве коммутатора ( свича). Есть там свои ньюансы, но в целом такая задача в простейших случаях там может быть решена. Опять же скажу что для этой задачи RouterOS не совсем подходит, поскольку есть SwitchOS с реализацией функций если не очень полноценного и продвинутого, но все же заточенного под эту задачу  свича.

Все доходчиво объяснил ?

Ты, tkapluk,  приводишь  часто вырванную из контекста мою  фразу и придаешь ей свой ложный смысл, потому что толком не понимаешь о чем на самом деле идет речь. И потом сам борешься с приписанным тобою мне ложным смыслом.

Вот моя фраза "там нет  таблиц маршрутизации ни статических, ни динамических" как раз вырвана из контекста. Там - это в NAT, а нет ТАМ где ты думаешь и ложно приписал мне. И в NAT ( даже в динамическом  NAT) совершенно точно нет динамической и статической  маршрутизации и соответствующих таблиц  маршрутизации в класcическом понимании понятия  Routing   и Routing Table.  В NAT -другие таблицы и способ их обработки. 

Есть конечно люди, имеющие мнение считать (  вследствие отсутствия базового профильного образования)  , что NAT  есть частный случай ( если угодно, как говорят,  вырожденный случай ) Routing ( машрутизации).  Ну и на здоровье, считайте как хотите. Это ничего не меняет. Каждый способ решает свою задачу и по своему.

Вот собственно все то в сухом остатке, что я хотел сказать.

  

Відредаговано 2024-01-13 08:41:02 Alver

[tkapluk 908]

45 минут назад, Alver сказал:

При этом остается вопрос- зачем  в качестве проводного роутера применять устройство, имеющее  wifi   интерфейсы,  когда есть по той же цене или дешевле роутеры  без wifi ?

Давай приклади нових гігабітних мікротіків дешевших від hAP ax lite.

 

45 минут назад, Alver сказал:

Ты, tkapluk,  приводишь  часто вырванную из контекста мою  фразу и придаешь ей свой ложный смысл,

Брехло на тобі повний абзац: 

 

Цитата

Собственно NAT обычно поддерживает любой маршрутизатор, но вот устройство с поддержкой  только  NAT назвать маршрутизатором можно  весьма условно, поскольку там нет таблиц маршрутизации. Но так принято называть вайфай роутеры. Но на самом деле там нет  таблиц маршрутизации ни статических, ни динамических, ни соответственно протоколов динамической маршрутизации.  

 

Я правильно розумію що ти як та шлюша перевзулась і тепер у віфі маршрутизаторах є таблиці маршрутизації? 

 

  

47 минут назад, Alver сказал:

 Там - это в NAT, а нет ТАМ где ты думаешь и ложно приписал мне. И в NAT ( даже в динамическом  NAT) совершенно точно нет динамической и статической  маршрутизации и соответствующих таблиц  маршрутизации в класcическом понимании понятия  Routing   и Routing Table.  В NAT -другие таблицы и способ их обработки. 

Так а до чого тут наявніть ВіФі інтерфеса в роутері? 

Чи ти хочеш сказати що у провідних маршрутизаторів в НАТ є якісь таблиці маршрутизації? ?

 

 

Знову засцяв озвучити кількість клієнтів та арпу? 

 

1 час назад, DICTATOR1 сказал:

ПОХОДУ СЛАВКА ЦЭ ДИРЕКТОР ЖЭКА ВРИМЁН СССР

Та яким там директор... він же сам каже що військовий. Військовий типу тих що весь час все що робили це крали а тепер замість них мають воювати всі інші. 

Відредаговано 2024-01-13 09:19:30 tkapluk

[Alver 335]

И, как обещал,  выкладываю фотку   точки доступа Сambium  XV2-2T0  Wi-Fi 6  Outdoor Access Point на столбе освещения. Питание  и дата -от PoE  свича, к которому  подведена оптика от центрального свича сети.

На столбе также стоят камеры подсистемы видеонаблюдения домовой сети  ЖК и антенна с контроллером подсистемы охранной сигнализации домовой сети ЖК. 

Схема локации точки доступа приведена здесь.

Відредаговано 2024-01-13 09:39:57 Alver

[H_U_L_K 281]

Вернёмся к тому, с чего всё началось.

Таки взял себе погонять Hap Ax Lite, довольно интересная железка для нетребовательных задач. В дефолте гигабит хавает.

Потребление от тайпС - 06,0-,7 ампера при спидтест. Павербанк запитывает на ура.

 

16 часов назад, Alver сказав:

В ЛВС две и более сетки могут быть,  но между ними бридж, а не  NAT.

Мне вот интересно чисто твое виденье работы такого решения.

На какой интерфейс ты повесишь DHCP сервер? При наличии бриджа между сетками.

[x-net 20]

Гиии, черговий шит-пот для Алвера ? А топікстартер або троляка або довбойоб, тому що поза контекстом питання не має жодного сенсу. Роутер для хомʼяка - та взагалі будь-який з тих, що офіційно завозяться у великих кількостях. Бо дистрибʼютор не ворог собі - привезти лайно та їбатися с сервісом. Звісно якщо архітектурою мережі займався не довбойоб, який наробив усіляких трайпл-аксесів, проксі-шмоксі, релеїв релеїв, "тюнінгу" і решти в тому ж дусі. Для провайдера хороший роутер це такий, з яким абони не будуть їбати мізки та з великою маржою по РРЦ. Для абона - такий, який відповідає його потребам. Некротік хомʼяку це постріл провайдеру у ногу, бо це йобаний тамагочі. Те саме з "супер-прошивками", от нахуя бл@#ь, щоб що? Ми роутери не сотнями продаємо звісно, але не стикався з якимись особливими проблемами з: Netis, Mercusys, Tenda, Totolink, TP-Link, Xiaomi. Asus мабуть також непогані, але є відраза ще з RT-N12, то блоки живлення хуйові, то прошивка дірява. Особисто я надаю перевагу моделям з підтримкою актуального сету технологій, на сьогодняшній день це мінімально AC Wave 2, якщо в одну або приблизно одну ціну, то оберу роутери з підтримкою Mesh. Але загалом асортимент цих вендорів перекриває потреби 99.99% домашніх користувачів. Що, бляха, ще треба?! А головне - нахіба?

[tkapluk 908]

26 минут назад, Alver сказал:

И, как обещал,  выкладываю фотку   

Дурню ти обіцяв викласти фотки не стовпа, а документів 

 

  

 

[Alver 335]

По покрытию и проникновению сигнала.

Точка доступа размещена  во дворе многоквартирного 10-16 этажей дома в точке А.

Дальность до квартир обслуживаемого дома составляет LOS 50-70 метров, что обеспечивает внутри квартир  уровень мощности проникаемого в квартиры сигнала, достаточного для поднятия высоких уровней модуляций и data rate c реальной скоростью передачи данных (  OOKLA speedtest) на домашний вайфай 6 роутер на скорости до 300 Mbps.

Максимальная дальность до другого дома составляет 700 метров NearLOS ( точка  D) и уровнем сигнала на 

 вайфай роутере внутри квартиры  Downlink =-72-75 dBm  и реальной скоростью передачи данных на этот вайфай роутер DL/UL =60/30 Mbps.

Вайфай роутер внутри квартиры в точке С  ( видимость перекрыта 10 этажным домом ) работает на переотраженном от соседней 16 этажки сигнале с Downlink RSSI =-72 dBm и реальной скоростью передачи данных DL/UL= 150/60 Mbps.

 Кроме вайфай роутеров клиентами точки доступа  Сa mbuim Outdoor WiFi 6 AP являются  ePMP Force 200 в режиме WiFI 802.11n,  Микротик SXT  5, SXT 5АС в режиме wifi, Ubiquiti Nanostation M5, Powerbeam M5  и другие  CPE в режиме стандартного WiFi 802.11n/ac/ax.

Тариф доступа этих клиентов - 80 грн в месяц.

Кроме доступа  к сети 6 WiFi 6 для корпоративных клиентов предлагается доступ  Fixed Wireless Access на базовой станции Cambium ePMP 4500 ( на базе 802.11ax) c встроенной антенной MIMO 8x8 ( установлена на крыше дома) . Емкость  раздачи 3.5 Gbps. Клиентами данной БС являются CPE  Cambium ePMP 4550, ePMP 300. Дальность до 10-15 км, скорость до 900 Mbps.

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Alver сказал:

Тариф доступа этих клиентов - 80 грн в месяц.

І скільки ця мережа приносить доходу у місяць? ?

[Alver 335]

 

8 минут назад, H_U_L_K сказал:

Таки взял себе погонять Hap Ax Lite, довольно интересная железка для нетребовательных задач. В дефолте гигабит хавает.

Потребление от тайпС - 06,0-,7 ампера при спидтест. Павербанк запитывает на ура.

 С точки  зрения  работы как проводного роутера- нормальный девайс. Как вайфай роутер -я уже сказал про ключевой недостаток -нет 5ГГц.

[H_U_L_K 281]

14 минут назад, Alver сказав:

 

 С точки  зрения  работы как проводного роутера- нормальный девайс. Как вайфай роутер -я уже сказал про ключевой недостаток -нет 5ГГц.

Так я это сразу же сказал! Что wifi в нём не в счёт!

  

В 07.01.2024 в 12:44, H_U_L_K сказав:

Славка, ты в глаза долбишься или да? 

Специально выделяю:

Если не учитывать "такой себе" wifi то по железу довольно неплохо.

Что как бы подразумевает что wifi не в счёт. Интересуют чисто возможности dhcp, nat, тунель с шифрованием и т.д..

Проводной роутер, так как это самый дешевый микротик с гиговыми портами.

 

Но самый весёлый ответ был вот:

  

В 09.01.2024 в 08:48, Alver сказав:

 У тебя Микротик RB2011, работает как проводной маршрутизатор ( со всеми сетевым функционалом RouterOS) , имеет также wifi интерфейс  2.4 ГГц и поэтому может работать как точка вайфай доступа ,  в бриджинге, в роутинге с  NAT и DHCP.

Нормальная железка, правда вайфай старый и только 2.4 ГГц. Если тебя это устраивает ну и работай  на здоровье.

Мне и другим людям  что ты  вообще  этим  своим примером  что хочешь доказать, показать ?

То что  5 ГГц WiFi 6 никому не нужен?.  Если тебе не нужен, то это не значит и другим не нужно.  

То что Микротик роутер с wireless интерфейсом можно использовать как проводной маршрутизатор?. Так ясно дело, кто с этим  спорит?

Но вот если мы говорим о wifi 6 Микротик hAP ax Lite, то

1) Как вайфай роутер это слабое устройство  потому что нет 5 ГГц.

2) Как проводной роутер как бы сойдет, но зачем покупать роутер с wireless интерфейсом, если есть  с тем же функционалом RouterOS проводной роутер тот же например  hEX без вайфай и по той же цене?

Кому и зачем конкретно нужен этот  Микротик hAP ax Lite ?  В общем это риторический вопрос.  

 

Hex - 2200 грн, 

hAP ax Lite - 1500 грн.

 

Действительно, зачем нужен hAP ax Lite, если есть Hex. Но по табличке я бы сказал обратное, та и по блок диаграмме hap ax lite как на меня выглядит интересней.:

 

Відредаговано 2024-01-13 10:30:07 H_U_L_K

[tkapluk 908]

9 минут назад, Alver сказал:

 

 С точки  зрения  работы как проводного роутера- нормальный девайс. Как вайфай роутер -я уже сказал про ключевой недостаток -нет 5ГГц.

Як так, якщо з твоїх слів, там нема маршрутизації? ?

[Alver 335]

12 минут назад, H_U_L_K сказал:

Мне вот интересно чисто твое виденье работы такого решения.

На какой интерфейс ты повесишь DHCP сервер? При наличии бриджа между сетками.

На центральном маршрутизаторе  Микротик поднят      DHCP Sеrver,  управляемый  биллинговой системой Abills - там задается  NAS ( этот Микротик) ,  пул адресов и др. 

  DHCP Sеrver  на Микротик получает  и раздает IP  адреса клиентам  через Radius сервер ,работающий  в паре с биллингом.

Биллинг и Radius подняты на FreeBSD  на серваке, установленном на колокейшн Водафон.

Чтобы броадкаст запросы DHCP  от клиентов шли  наружу на биллинг и не шли по бриджу к DHCP    серверам клиентов сеть сегментирована по VLAN  на управляемых свичах, где применяется DHCP Snooping,  где задается с какого порта можно  получать  по  DHCP адреса, а с каких нельзя.

[Alver 335]

12 минут назад, H_U_L_K сказал:

Hex - 2200 грн, 

hAP ax Lite - 1500 грн.

hEX  cделан на старой MIPS платформе с двумя ядрами проц. И это несколько дороже и видимо несколько хуже по производительности чем девайс на современной  ( и более дещевой )  более производительной платформе ARM с 4 ядрами.

Но уверен очень скоро у Микротик выйдет типа hEX на ARM , который из за отсутствия вайфай будет дешевле  hAP ax Lite. Дело времени, а не принципа.

[H_U_L_K 281]

14 минут назад, Alver сказав:

На центральном маршрутизаторе  Микротик поднят      DHCP Sеrver,  управляемый  биллинговой системой Abills - там задается  NAS ( этот Микротик) ,  пул адресов и др. 

  DHCP Sеrver  на Микротик получает  и раздает IP  адреса клиентам  через Radius сервер ,работающий  в паре с биллингом.

Биллинг и Radius подняты на FreeBSD  на серваке, установленном на колокейшн Водафон.

Чтобы броадкаст запросы DHCP  от клиентов шли  наружу на биллинг и не шли по бриджу к DHCP    серверам клиентов сеть сегментирована по VLAN  на управляемых свичах, где применяется DHCP Snooping,  где задается с какого порта можно  получать  по  DHCP адреса, а с каких нельзя.

Ммм, это у тебя всё дома так организовано?

Ты ж сам тут тыкал названием темы: ВЫБОР ДОМАШНЕГО РОУТЕРА.

[Dimkers 1 599]

Народ, вы че не вхавали?

Почитайте что он пишет - он пишет ТТХ вские, уровни сигналов, какие фичи юзаются в его сетке. Это просто - маркетинг. Он просто рекламирует свою сетку вот таким ебанутым способом, типа у него все ок, можем развернуть у вас в ЖК

У него даже картинки - красивые с презенташек....

Ни о каких документах, АРПУ и маршрутизаторах он говорить не намерен.

Завязывайте. Он просто парит решение для других ЖК.

Відредаговано 2024-01-13 10:48:15 Dimkers

[Alver 335]

26 минут назад, tkapluk сказал:

Як так, якщо з твоїх слів, там нема маршрутизації? ?

Люди добрые, ну объясните этому дебилу что  Router OS - полноценный  маршрутизатор с полнофункциональной маршрутизацией. У меня вот не получается. 

5 минут назад, H_U_L_K сказал:

Ммм, это у тебя всё дома так организовано?

Ты ж сам тут тыкал названием темы: ВЫБОР ДОМАШНЕГО РОУТЕРА.

Так выбор домашнего роутера определяется задачами, которые ему ставятся, а это во многом зависит от общей сетевой инфраструктуры сети доступа провайдера.

Поэтому оказалось, что простой вопрос, но с ответами есть ньюансы. 

Відредаговано 2024-01-13 10:51:42 Alver