бомбардування і Інтернет в Києві, глобально

[DVSGROUP 127]

1 час назад, hex@set сказал:

Вы ему уточните что эти 48 вольт. это напряжение пиания встроенного бп свича . Который по сути тоже  dc-dc преобразоватеь в 12v питания электронной части свича).

 

Угу.. и каждое такое DC-DC это 25-30% потерь в тепло.

[Alver 335]

9 часов назад, hex@set сказал:

Возвращась к вашему утверждению "о одном порте 1г на дом у каждого провайдера."  В вашем случае придется ставить второй физический радиоканал ( тобиш еще 2 железки ) для резервирвания , вы же не такой "пионер" из мухостранска как мы , правда? ))

 

Что такое по вашему модуль PоE-in ? и его задачи?.
 Бывают вот такие разные варианты прямого включения шо на жопе свича  , шо на морде.. У каждого бренда свое. Вскрывая железку, и не вскрывая как в приведенном на картинке случае. Что вам как супер специалисту мешает использовать даже внешний PoE-in с преобразованием в 12V на нужную мощность? Их счас кстати и брендовых можно найти. Нам в 2000х не мешало, пока не стало понятно что фантомка это еще тот гемморой
Вам тут картинка с жопы свича прилетела, для понимания того что я вам хотел донести ? Свичь имеет как "прямое" , так 220v питание 
Хотя "фантомное" пое питание давно умерло для езернет и используется только там где совсем безнадега.. Практических причин полно

.

И вот это чудо гдето строит "крутую суперсовремнную" сеть? )

Какая то у вас древняя железка. но вход 5A и видимо 12 V - это 60 ватт, что вообще то маловато для свичей с PoE+ out - потянет нагрузку до 30 Ватт макс на  2 порта.

Что касается     свича PoE in, то эта схема работает, но от 48-56 VDC и обычно 0.5 A,     что дает на порт макс 30 Ватт и получается это  непригодно  для свичей с PoE+ ( 802.11 Out - то есть может запитать только один порт.    Я применяю свич с PoE out ( 802.11at- PoE+) , но с питанием не с PoE in , а с   VDC 48 VDC, 5 А c  суммартным бюджетом свича 65 Ватт ( есть 120 Ватт), что хватает для нагрузки PoE+ out 802.11at  на 2 (4)  порта по 30 Ватт.  

Відредаговано 2022-12-09 05:07:01 Alver

[Alver 335]

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

12V это по большей части костыль, в условно "правильном" телекоме 48V DC юзают. В таком варианте надо собирать 4 батареи последовательно в ячейку. Сделано это для того, чтобы не задирать в 4 раза ток зарядки и обеспечить требуемую мощность.

Берется простой ИБП с выходом 12V ,10 А c повышающим преобразователем 12V --->48V c    АКБ 12 V( одним ) на 18 -55 Ah (  с регулируемым на ИБП током зарядки 1.8 -5.5A.)  Это питание  48V 10 А ( есть какие то потери преобразования, но немного)   подается на     свич с  питанием 48 VDC in  и бюджетом мощности PoE out - 75-120 Ватт   c портами POE + ( 802.11at)  и PoE++ ( 802.11bt) с которых и запитываются устройства, в моем случае точки доступа. 

Відредаговано 2022-12-09 05:22:26 Alver

[Alver 335]

Но при этом есть небольшая проблема.

Свичи с    питанием 48 VDC   и c  PoE + out обычно неуправляемые. Мне же для точек доступа нужны управляемые  ( c поддержкой VLAN ) свичи, с DHCP Snooping  и желательно с L3 (  а конкретно  c поддержкой InterVLAN Routing) и PoE +/PoE++ out.  У Cambium есть такие свичи, но блин, очень дорого :).

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

Микротик не предлагать. Почему - долго обьяснять.

[Dimkers 1 599]

2 часа назад, Alver сказал:

Но при этом есть небольшая проблема.

Свичи с    питанием 48 VDC   и c  PoE + out обычно неуправляемые. Мне же для точек доступа нужны управляемые  ( c поддержкой VLAN ) свичи, с DHCP Snooping  и желательно с L3 (  а конкретно  c поддержкой InterVLAN Routing) и PoE +/PoE++ out.  У Cambium есть такие свичи, но блин, очень дорого :).

 Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

ЗЫ

Микротик не предлагать. Почему - долго обьяснять.

Алилуя!!!! А в теме про вафля\пон ты упорото их толкал, рассказывал теории о том, как это круто... но, су.ка, сам не юзаешь по причине прайса!!! Это финал твоих продаж и споров на этом форуме

Собсно уже все и без тебя посчитали и обкатали. Строй ПОН и продавай ОНУшки. Все работает, не надо искать ПОЕ свичи китаскотайванские и отклонять предложения микротиков ))) Куча проблем минус )))

Кстати, а питание как ты от свича на выносную ТД подаешь? По витухе? Наружке? 4 пары? Бухата ща скок стоит? как крыло самолета?

Відредаговано 2022-12-09 07:34:34 Dimkers

[Туйон 1 258]

 

17 часов назад, Alver сказал:

К сожалению , Микротик свич  не подходит как свич доступа по функционалу ( про производительность не говорю).

С хера ли? Аргументируйте, будьте добры.

Живой пример, который я настраивал - CRS305 за 150уе молотит 5-7 гигабит трафика и не кашляет, при этом может питаться сразу из ТРЕХ дырок, Карл!

Вот прям берешь, питаешь его по РОЕ по умолчанию (через оригинальный микртиковский инжектор за 10уе), а в два других разьема питания можешь поставить 2 акумулятора хоть от таврии хоть от камаза. Можешь доставать в любое время один и менять его на свежий, если нет нормального ИБП и давно нет питания. Можешь питать по РОЕ от витухи с соседнего дома, которая от ТП из другой очереди отключений, в другой разьем оригинальный БП на 24в от местного 220в а в третий разьем батарею на 12в которая не будет разряжаться, пока есть те два питания.

Этот 305 на сегодня имеет аптайм около 90 дней, т.е. ни разу не гасился во время отключений и блекаута.

На доступ есть достаточное количество других моделей.

Я очень жалею лишь об одном, что микротик положил хер на пон, тогда бы я полюбил пон )

Відредаговано 2022-12-09 09:05:44 Туйон

[Туйон 1 258]

3 часа назад, carver сказал:

если нужно - у меня есть много(больше сотни) таких блоков. взяты с утилизации.

 

В свое время продавались на ОЛХ за 500 грн, считай халява, и грозы в комплекте, и БП, и 750GL (гигабитный хоть и старый) и даже "тумблеры" нашли применение.

[Alver 335]

15 часов назад, hex@set сказал:

Вы ищите свичь "леер3 с имеющимся на борту 802.11at- PoE+ , и питанием его от VDC 48  ?

Да, именно такой свич.

Почему именно 48VDC а не 220VAC?

 Во-первых, чтобы не было двойного преобразования 220V ->12V->220V в связке ИБП+ АКБ. Во-вторых на вышках связи  обычно стандартное питание 48VDC.  А  220 В там может и не быть  при причине электро и пожарной безопасности.

У американцев такие свичи есть. На входе питание 36V–72V  cо съемными  ИБП redundant  DC removable Power supplies 600W, 930W, & 1200W ( типа CRPS).

На выходе PoE out 802.3af/at/bt - up to 90W

а также  для питания всяких разных железок

24V Passive PoE - up to 15W

54V Passive PoE - up to 90W.

В этих свичах все хорошо, но цена сильно кусается.

Надо вот такой L2/L3 свич или типа него , можно без CRPS и без пассивного PoE. 

 

 

 

Відредаговано 2022-12-10 02:56:14 Alver

[Alver 335]

19 часов назад, Dimkers сказал:

А в теме про вафля\пон ты упорото их толкал, рассказывал теории о том, как это круто... но, су.ка, сам не юзаешь по причине прайса!!!

У вендора, с которым я работаю, есть разные свичи и все они заточены  для работы  с  беспроводным оборудованием. Есть и вполне относительно бюджетные для обслуживания ( дата + питание )нескольких вайфай точек доступа.   Но они все 220 VAC. Есть и с питанием 48  VDC, но они  операторского уровня , рассчитаны на установку на вышках беспроводной связи  и поэтому дороговаты для применения например с вайфай точками доступа. Может когда то у этого вендора будут подобные  свичи  и для  задач попроще и цена может быть доступна, но пока их нет.

У китайцев есть свичи с 48 VDC c PoE out ,заточены под  питание+ дата  видеокамер. Но они все неуправляемые с очень бедным и недостаточным для обслуживания вайфай точек доступа ( Outdooor Enterprise AP) функционалом.

[Alver 335]

20 часов назад, Dimkers сказал:

Кстати, а питание как ты от свича на выносную ТД подаешь? По витухе? Наружке? 4 пары? Бухата ща скок стоит? как крыло самолета?

 Есть две схемы

1. К свичу ( например на  вышке) идет питание 48VDC и он запитывает+ дата несколько вайфай точек доступа или базовых станций FWA коротким кабелем ( витая пара).

2. Свич стоит в помещении  и питается  220 VAC и он  по питой паре дает  802.3at/bt (питание и дату) на вайфай точки доступа и базовые станции FWA , установленные на крыше дома,  вышке и т.п. ( макс длина кабеля 90 метров). Кабель сейчас подорожал, но все же это некритично для данного решения.

В  п.2 можно использовать свич с 48 VDC. Тогда он будет дольше работать от АКБ.

Відредаговано 2022-12-10 03:34:38 Alver

[Туйон 1 258]

Так чем там плохи свитчи микротики?

[tkapluk 908]

1 час назад, Туйон сказал:

Так чем там плохи свитчи микротики?

там же написано: 

  

В 09.12.2022 в 07:19, Alver сказал:

Если кто знает есть ли такие ( описанные выше) китайские ,лучше тайванские   свичи , то просьба дать ссылку.

 

Країна реєстрації бренду не підходить )) 

[Alver 335]

57 минут назад, tkapluk сказал:

Країна реєстрації бренду не підходить )) 

Все железо производится на заводах в Китае. Но имеет значение чей Reference Design и софт. Обычно страна регистрации бренда свидетельствует о том, чей Reference Design и софт, но не всегда. OEM и ODM ( продукт без бренда) и не только являются исключениями из этого правила.   Есть несколько признаков, по которым можно понять  где сделан софт продукта и страна регистрации бренда - один из них.  И главное - чтобы софт не был китайским, поскольку китайцы плохие программисты 

[Alver 335]

4 часа назад, Туйон сказал:

Так чем там плохи свитчи микротики?

Мне часто приписывают, что я хаю один продукт и восхваляю  другой. Но это не так. Любой продукт сделан для своего определенного  целевого применения  ( задачи) и если он сделан правильно, то он хорош именно для своей задачи и плох для других задач ( в случае его неправильного применения).

Микротик как роутер ( маршрутизатор начального уровня )  хорош. Микротик как вайфай роутер для задач SOHO -  посредственность, как Enterprise вайфай точка доступа - г. Микротик как свич SOHO - сойдет, как свич доступа в кабельных сетях и вайфай сетях - г.

Для моих задач  как свич вайфай доступа  Микротик   не подходит. Но как маршрутизатор NAS  с NAT  я его применяю.  Для моих задач в  вайфай сетях   он плох, потому что   нет например PoE out 802.3 af, at, bt, не развит и неудобен функционал 802.1q( VLAN),  функционал L2 . И многое что еще из как бы мелочей, но  имеющих критическое значение для моих задач.

А  в качестве  свича доступа  ( по кабелю)? Эффективно ли  свич Микротик использовать в качестве свича доступа  в многоквартирном доме?  Нет конечно.   Нужно обьяснять почему так ?

Відредаговано 2022-12-10 18:16:19 Alver

[linkar 59]

В 08.12.2022 в 22:30, DVSGROUP сказал:

Для свичей с POE Out требуется преобразование DC-DC 12V to 48-57V, а это несет за собой заметное падение КПД и снижение автономности.

Не такое и значительное, обычно преобразователи DC-DC работают в  узком диапазоне напряжений и кпд  95% и выше, вполне типичен. С AC/DC потерь чуть побольше, 85-90% вполне типовые значения. Но ни про какие 25-30% потерь и даже близко речи не идет - никто не разрешит выпускать подобное оборудование (если это не гаражный самопал, разумеется).