Jump to content

Улучшаем WiFi самостоятельно


Recommended Posts

15 минут назад, N.Leiten сказал:

То есть Вы сами подтвердили, что OFDMA для клиентов 802.11n 802.11ac с БС 802.11ax - ахинея и бред сивой кобылы?

Матчасть изучите для начала. И тогда при наличии у вас базового высшего  образования по радиотехнике и радиосвязи  можем предметно поговорить. А если такового нет, то это лишено  смысла, ничего не поймете.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 58
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

а за разом сменить все смарфоньі и ноутбуки

Обожаю такие зарубы 🙂 угощайтесь все!! 😄

У меня перерыв между спринтами на работе, неплохо мозги отвлечь и размять. 😉

Posted Images

Понятно, по сути сказать Вам нечего. По матчасти я всё изложил выше, а Вы решили перейти на личности. За сим считаю разговор исчерпаным.

Link to post
Share on other sites

И чтоб два раза не вставать по матчасти, вот вам скрин из стандарта 802.11ax явно утверждающий невозможность UL/DL-OFDMA на устройствах 802.11n (HT STA) 802.11ac (VHT STA)

1692997802_.thumb.png.e0676ac54753c20b457ed23addf43a52.png

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, N.Leiten сказал:

Понятно, по сути сказать Вам нечего. По матчасти я всё изложил выше, а Вы решили перейти на личности. За сим считаю разговор исчерпаным.

Прийшла на український ресурс якась руснява мерзота ще й бикує. Таварісч ідіть у дупу разом зі своєю матчастиною

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
18 минут назад, dart_mol сказал:

Прийшла на український ресурс якась руснява мерзота ще й бикує. Таварісч ідіть у дупу разом зі своєю матчастиною

Ой, провокатор нашёлся, в каждой теме затычка.

 

Перш ніж бикувати, дивись у профіль. Патріот знайшовся. Саме за таке необізнане бидло, що плутає "протягом" та "на протязі" усі проблеми в державі. Ще й пальці вигинає за мову.

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
годину тому, dart_mol сказав:

Прийшла на український ресурс якась руснява мерзота ще й бикує. Таварісч ідіть у дупу разом зі своєю матчастиною

точно такие же русскоязычные военные твою ж#пу на фронте прикрывают, нашел до чего домахаться патсриот комнатный 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, N.Leiten сказал:

Понятно, по сути сказать Вам нечего. По матчасти я всё изложил выше, а Вы решили перейти на личности. За сим считаю разговор исчерпаным.

 

Ты есть дилетант, а если что то хочешь еще доказать - то ты есть ****. Твоим копикастам с описания стандартов и спецификаций оборудования, в которых ты ничего по сути не понимаешь  -грош цена.

Сиди молча, читай что пишут взрослые дяди, изучай матчасть.   

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, H_U_L_K сказал:

Надо при регистрации проходить тест на хоть какое-нибудь понимание мат. части.

А лучше на iq 70. Dart_mol'a бы с нами небыло.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alver сказал:

Ты есть дилетант, а если что то хочешь еще доказать - то ты есть ****. Твоим копикастам с описания стандартов и спецификаций оборудования, в которых ты ничего по сути не понимаешь  -грош цена.

Сиди молча, читай что пишут взрослые дяди, изучай матчасть.   

не уходите от темы разговора. Меня этим не заденешь.

 

Есть стандарт, в котором есть новая функция и новые физические характеристики сигнала. И есть Ваше утверждение, что оно магическим образом будет работать с клиентами старых стандартов, причём без доработок, любые 802.11ax БС поддерживают OFDMA с 802.11n/ac клиентами. Я привёл пример, почему оно не может работать и что теоретически можно сделать, чтоб заработало. В чём ошибка, что Вы так упорно пытаетесь демагогией отвести разговор от темы?

 

Я уже молчу об уровне MAC, на котором стандарт описывает процедуру согласования RU. В документе представлены новые Trigger Frames и поля Control Fields предназначенные именно для RU allocation. Как это всё обрабатывается старыми клиентами остаётся загадкой.

Но да, это я тут не владею матчастью и, видимо, не работаю в этой сфере и не сталкиваюсь с беспроводной связью на практике. Это сарказм, если что.

 

 

Мы дождёмся ответа по сути? Каким образом в точках доступа 802.11ax реализована OFDMA для клиентов 802.11n/ac или это всё было пустословие?

 

Link to post
Share on other sites

Я не говорил, что старые клиенты 802.11ac/ac wave2/ n поддерживают  RU OFDMA 802.11ax точки доступа. Точно также как клиенты 802.11ac/n не поддерживают  MU-MIMO 802.11ac wave2 /ax точки доступа. Но есть такое понятие как interoperability, когда старые клиенты работают с новыми точками доступа с поддержкой ограниченного  функционала. Как это обеспечивается ? В частности пакеты 802.11ac/n   на МАС уровне  на стороне клиента ( это делает обновленный драйвер клиента) пакуются ( инкапсулируются)  в пакеты 802.11aх . В радио обмен фреймами ( импульсами поднесущих)   новой точки доступа  со старыми клиентами производится  по  802.11ac/n. Радиофреймы  преобразуются в пакеты данных 802.11ax на MAC уровне на точке доступа. Тем  самым на MAC (L2) уровне (обмен данными между клиентами и точкой доступа)  производится пакетами  802. 11ax  и по протоколу на L2 множественного доступа к среде передачи данных OFDMA+ MIMO NxN с временным, частотным и пространственным разделением  доступа клиентов 802.11ax к точке доступа. При этом старые клиенты не поддерживают RU  ( то есть  нет разделения доступа по частотам - subchanezization  ) и работают на полном наборе своих 802.11ac/n поднесущих , но уже не на случайном доступе  CSMA/CA , а как бы  уже на аля TDMA- то есть с детерминированным множественным доступом с временным разделением).  Также клиенты 802.11n/ac не поlдерживают MU-MIMO 802.11ax- пространственного разделения клиентов и мультиплексирование клиентских  стримов. 

Все ваши  измышления- предположения об обеспечении interoperability - полная ахинея, беcсмысленный набор терминов, смысл которых вы не понимаете.

Если хотите знать детально  как обеспечена interoperability -прочитайте документы соответствующей рабочей группы  IEEE. Именно документы ( они собираются на совещания раз в два -три месяца)  рабочей группы по разработке стандарта IEEE 802.11ax, в самом финальном описании стандарта данной информации нет.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
В 11.01.2023 в 08:37, Alver сказал:

Старые клиенты с новыми вайфай роутерами WiFi 6 работают в OFDMA доступе (802.11ax). Это решающее преимущество.

Вы можете посчитать это придиркой, но учитесь формулировать мысли внятней. Из данной Вашей цитаты следует, что старые клиенты работают в OFDMA на новых точка доступа. И именно к этому претензия. Я не вёл речь об обратной совместимости (interoperability), с этим и так всё понятно. Для работы со старыми клиентами используется старый набор фреймов и кодирования. И это и было главным моим аргументом.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

При этом старые клиенты не поддерживают RU  ( то есть  нет разделения доступа по частотам - subchanezization  ) и работают на полном наборе своих 802.11ac/n поднесущих , но уже не на случайном доступе  CSMA/CA , а как бы  уже на аля TDMA- то есть с детерминированным множественным доступом с временным разделением).

Давайте и здесь не будем углубляться в измышления. Нет там никакого TDMA и нет его подобия. Со старыми клиентами используется CSMA/CA в варианте DCF (EDCAF) или HCF, и только с клиентами 802.11ax добавлен TUA (triggered uplink access) и то упоминается как служебный фрейм для определения RU для использования станциями в ответном фрейме. Также добавлены MU-RTS, чтоб одним фреймом резервировать канал, но это тоже только для 802.11ax клиентов (HE STA), старые клиенты просто не поймут этот фрейм и там чётко описано, что non-he должны работать по-старому.

Может укажете механизм подобия TDMA для старых клиентов? Каким образом разделяется время доступа старых клиентов новыми 802.11ax точками доступа?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

OFDMA без RU ( subchannelization )  - это только временное ( без частотного) разделение доступа , то есть ка бы  TDMA ( но формально конечно не TDMA в правильном понимании).

Это важно для сетей FWA, когда с точкой доступа ( базовой стацией ) WiFI 6   работают  старые клиенты   CPE ( типа MIkrtotik SXT 5, UBNT Nanostation M5, Сambium Force 180) в стандартном протоколе 802.11n.  Они работают  в детерминированном с временным разделением  множественном доступе, никак не в  коллизионном случайном доступе  CSMA/CA и поэтому не нуждаются в использовании проприетарных протоколов с временным разделением доступа типа TDMA, Mstreme/NV2, Airmax.. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alver сказал:

OFDMA без RU ( subchannelization )  - это только временное ( без частотного) разделение доступа , то есть ка бы  TDMA ( но формально конечно не TDMA в правильном понимании).

Это какое-то новое определение? Впервые о таком слышу, вот термин из стандарта:
1987156545_.thumb.png.339c7ed22cbcff172cf09a4f3d445488.png

 

Где чётко написано, что OFDMA позволяет одновременный доступ используя разные группы поднесущих и всё. Нет там никакого временного разделения. И нельзя из OFDMA вычленить RU, т.к. RU это и есть часть OFDMA, так сказать единица разделения доступа, группа поднесущих и есть resource unit (RU).

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, N.Leiten сказал:

Это какое-то новое определение? Впервые о таком слышу, вот термин из стандарта:
1987156545_.thumb.png.339c7ed22cbcff172cf09a4f3d445488.png

 

Где чётко написано, что OFDMA позволяет одновременный доступ используя разные группы поднесущих и всё. Нет там никакого временного разделения. И нельзя из OFDMA вычленить RU, т.к. RU это и есть часть OFDMA, так сказать единица разделения доступа, группа поднесущих и есть resource unit (RU).

Я же говорил что ты дилетант, с тобой бессмысленно общаться , ты не понимаешь сути, мыслишь лозунгами  и копипастами спецификаций и википедии.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Alver сказал:

Я же говорил что ты дилетант, с тобой бессмысленно общаться , ты не понимаешь сути, мыслишь лозунгами  и копипастами спецификаций и википедии.

А по сути что-то будет? Откуда там разделение доступа по времени со старыми клиентами? Чёткость в определениях важна в науке и стандартах, не мне Вам рассказывать об этом, Вы же сами ратуете за образование, знание матчасти и т.д.

 

Это я к тому, что OFDMA вообще никак не определяет разделение доступа по времени. И я Вас на этом словил. Когда Вам сказать нечего, начинается переход на личности, также как и с поддержкой OFDMA в старых клиентах.

 

И это я ещё не начал "трахать запятые" на тему инкапсуляции 802.11n/ac в пакеты 802.11ax, нет такого в стандарте. Есть новые типы PPDU для HE STA с новым кодированием и разделением доступа по MU-OFDMA и MU-MIMO. Остальные служебные фреймы всё также шлются по ERP кодированию и старым форматом полей, чтоб старые клиенты могли работать с новыми точками доступа. Никаких изменений процедур доступа старых клиентов к новым точкам доступа нет. Всё также упоминается NAV, CCA и прочие элементы, используемые для доступа к каналу.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, N.Leiten сказал:

что OFDMA вообще никак не определяет разделение доступа по времени.

И  как же по  твоему клиенты разделяют доступ к среде ( к точке доступа)  если в  Uplink канале используется полный набор поднесущих ?

PS

Четкость в определениях важна и  но ты не понимаешь  смысла определений,   потому что не знаешь значения терминов предметной области, на которой они  базируются . 

Ты как студент  ВУЗа, который пропустил полсеместра , пришел на лекцию , но ничего там не понимает потому что не знает даже терминологии.   И при этом  он начинает еще спорить с преподавателем указывая ему на ссылку  из какого то стандарта или книжки, что типа там сказано по другому. Все там правильно сказано, просто студент  неправильно понимает что ему говорят и смысл того, куда он ссылается .  

Ты  совершенно определенно не  получил профильное образование в ВУЗе  и чтение  википедий и стандартов тебе ничем не поможет. 

Незнание того или иного предмета не есть плохо, пока ты не лезешь спорить с людьми в область , которую ты не знаешь.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Alver сказал:

И  как же по  твоему клиенты разделяют доступ к среде ( к точке доступа)  если в  Uplink канале используется полный набор поднесущих ?

PS

Четкость в определениях важна и  но ты не понимаешь  смысла определений,   потому что не знаешь значения терминов предметной области, на которой они  базируются . 

Ты как студент  ВУЗа, который пропустил полсеместра , пришел на лекцию , но ничего там не понимает потому что не знает даже терминологии.   И при этом  он начинает еще спорить с преподавателем указывая ему на ссылку  из какого то стандарта или книжки, что типа там сказано по другому. Все там правильно сказано, просто студент  неправильно понимает что ему говорят и смысл того, куда он ссылается .  

Ты  совершенно определенно не  получил профильное образование в ВУЗе  и чтение  википедий и стандартов тебе ничем не поможет. 

Незнание того или иного предмета не есть плохо, пока ты не лезешь спорить с людьми в область , которую ты не знаешь.

И снова у Вас много допущений с переходом на личности. Я прекрасно понимаю смысл определений, а вот Вы бросаетесь словами куда ни попадя. OFDMA никаким образом не относится к временному разделению канала, признайте уже.

Клиенты разделяют доступ к Uplink как и прежде, используя NAV при определении idle channel, потом включается стандартный алгоритм CSMA/CA. В 802.11ax для 802.11ax клиентов был ещё добавлен UORA для того-же случайного доступа но уже на основании RU, чтоб уже несколько станций могли одновременно работать на разных RU.

 

Так укажите мне механизм управления временем доступа старых клиентов к среде в сети 802.11ax. Вы же утверждаете, что там подобие TDMA получается. Какими служебными фреймами или конфигурационными полями новая точка доступа может указать старому клиенту замолчать и вещать только в определённое время.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

И чтоб ещё раз два раза не вставать, вот вам диаграма старого стандарта и нового, найдитие отличие, которое влияет на старых клиентов и укажите мне на него.

1355395481_.thumb.png.f1006a9adb56ac9100c0948e187c807c.png1379383912_.png.59cb15cfb381947cca2211bd488033f2.png

 

Подсказка, TUA используется для назначения RU в OFDMA и никак не влияет на старых клиентов, используется исключительно между HE STA (802.11ax).

 

А вот вам выдержка из нового стандарта, в котором используются старые добрые DCF, HCF и MCF из предыдущих стандартов, которые о ужас используют CSMA/CA.

14306267_.thumb.png.064691e25bc8a83f47272831051da782.png

 

И чтоб полностью закрыть спор, вот вам DCF:

1544440409_.png.e8074b909553d71e055d64db00dfcc9f.png

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, N.Leiten сказал:

Клиенты разделяют доступ к Uplink как и прежде, используя NAV при определении idle channel, потом включается стандартный алгоритм CSMA/CA. В 802.11ax для 802.11ax клиентов был ещё добавлен UORA для того-же случайного доступа но уже на основании RU, чтоб уже несколько станций могли одновременно работать на разных RU.

То есть ты утверждаешь что клиенты 802.11ax при отсутствии  RU,  а это есть сейчас есть пока  в 99% вайфай роутеров wifi 6 )  работают точкой доступа 802.11ax  как и прежде в   случайном доступе CSMA ? Конгениально !  Ты все же *бнутый на голову.

ЗЫ

 И прекрати копипастить всякие разные то схемы и описания  стандартов. Это утомляет. Гуглить все могут, не надо этого, скажи в одном предложении своими словами свое  видение, как ты все понимаешь. Но видимо ты ничего не понимаешь, если на простые вопросы  отвечаешь этой херней.  

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alver сказал:

То есть ты утверждаешь что клиенты 802.11ax при отсутствии  RU,  а это есть сейчас есть пока  в 99% вайфай роутеров wifi 6 )  работают точкой доступа 802.11ax  как и прежде в   случайном доступе CSMA ? Конгениально !  Ты все же *бнутый на голову.

ЗЫ

 И прекрати копипастить всякие разные то схемы и описания  стандартов. Это утомляет. Гуглить все могут, не надо этого, скажи в одном предложении своими словами свое  видение, как ты все понимаешь. Но видимо ты ничего не понимаешь, если на простые вопросы  отвечаешь этой херней.  

Ну Вы же сомневаетесь в моих компетенциях, вот я и ссылаюсь на стандарт, но Вам и стандарт не стандарт, своя магия какая-то. Из какого пальца Вы высасываете свои утверждения мне неведомо, вот я и пытаюсь узнать, откуда это. В противном случае, всё это маркетоидный бред.

 

И нет, я не утверждал, что клиенты 802.11ax в сети 802.11ax работают исключительно без OFDMA. А вот Вы утверждаете, что существует какая-то магическая спецификация/механизм 802.11ax позволяющая старым клиентам работать либо в OFDMA (как мы уже выяснили, это не так), либо в мифическом подобии TDMA. Я и прошу подтвердить Ваше же утверждение, ничего более. А Вы увиливаете и переходите на личности.

 

PS. Я выкладываю скрины документа IEEE802.11ax-2021, никакого гугла. Я Вам указываю на несостоятельность Ваших утверждений о мифическом подобии TDMA и каком-то собственном определении термина OFDMA. Не изобретайте велосипед, есть устоявшаяся терминология. Также есть утверждённый стандарт, на основе которого всё работает, а Вы всё никак не успокоитесь, уже стандарт Вас утомляет. Ведите себя профессионально, здесь не форум домохозяек.

Edited by N.Leiten
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alver сказал:

Клиенты разделяют доступ к Uplink как и прежде, используя NAV при определении idle channel, потом включается стандартный алгоритм CSMA/CA. В 802.11ax для 802.11ax клиентов был ещё добавлен UORA для того-же случайного доступа но уже на основании RU

  Сказанное  означает , что  клиенты 802.11ax при связи с точкой доступа 802.11ax  используют CSMA/CA с  проверкой занятости канала Network Allocation Vector ( механизм CSMA). Я правильно понял сказанное ?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alver сказал:

  Сказанное  означает , что  клиенты 802.11ax при связи с точкой доступа 802.11ax  используют CSMA/CA с  проверкой занятости канала Network Allocation Vector ( механизм CSMA). Я правильно понял сказанное ?

UORA - Uplink OFDMA Random Access. Единственный механизм Random Access - используя DCF, что и есть тот самый CSMA/CA. Более того, для HE STA PHY описана процедура перед началом передачи CCA:
1525069106_.thumb.png.3b496b3e6f54fe9a2f5296fca2d53926.png

267132044_.thumb.png.c35e4bf47b329d9126e8c63ca1c96ad1.png

 

Также предусмотрен CCA для вторичных каналов для каждых 20МГц.

436063557_.thumb.png.7bfc0096b2978b0afe6bc9300c528403.png

aCCAMidTime=25микросекунд - время проверки вторичных каналов на idle/busy state.

 

А ещё зачем-то описана процедура обновления CWmin, CWmax, AIFSN при получении Basic Trigger Frame, думаю Вам не стоит рассказывать, что это за параметры такие:

958808069_.png.3e11f1ada33503c2a3966a059119be1c.png

 

 

Наверное, опять я дурак и не туда смотрю (сарказм).

Где же тут механизмы поддержки подобия TDMA или на худой конец поллинга для старых клиентов, в которых нет поддержки OFDMA и Triggered Frames.

 

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, N.Leiten сказав:

UORA - Uplink OFDMA Random Access. Единственный механизм Random Access - используя DCF, что и есть тот самый CSMA/CA. Более того, для HE STA PHY описана процедура перед началом передачи CCA:
1525069106_.thumb.png.3b496b3e6f54fe9a2f5296fca2d53926.png

267132044_.thumb.png.c35e4bf47b329d9126e8c63ca1c96ad1.png

 

Также предусмотрен CCA для вторичных каналов для каждых 20МГц.

436063557_.thumb.png.7bfc0096b2978b0afe6bc9300c528403.png

aCCAMidTime=25микросекунд - время проверки вторичных каналов на idle/busy state.

 

А ещё зачем-то описана процедура обновления CWmin, CWmax, AIFSN при получении Basic Trigger Frame, думаю Вам не стоит рассказывать, что это за параметры такие:

958808069_.png.3e11f1ada33503c2a3966a059119be1c.png

 

 

Наверное, опять я дурак и не туда смотрю (сарказм).

Где же тут механизмы поддержки подобия TDMA или на худой конец поллинга для старых клиентов, в которых нет поддержки OFDMA и Triggered Frames.

 

ты типо решил доказать что алвер дурачок непонимающий о чем пишет? зачем? тут вроде и так все всё прекрасно понимали

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By dudeden
      Добрый день. Есть такая непонятная штука.
      Настроил из двух микротиков CapsMan. Все работало, все хорошо. Вчера зашел в настройки на контроллере и увидел что в разделе RemoteCAP у меня висит еще один CAP соответственно и в Radio висит от него интерфейс. По Remote CAP Identity я догадываюсь где находиться эта точка и если просканить с ее интерфейса ближайшие точки кторые она видит то понимаю что точка находиться от меня 1 км. 
       
      Как такое может быть?
    • By petoner
      Всім привіт. Підкажіть wifi антену з великою відстанню роботи 10-15км. Тобто, я хочу мати можливість підключити антену до свого tplink адаптера (або ж порадьте антену з адаптером комплекті), який підключаю до ноута, і побачити всі точки доступу в радіусі 10-15 км. Якщо щось таке є то порадьте, або ж підкажіть антену з максимальною дальністю.
       
    • By Rom1sh
      продано
       
       

    • By Кузьменко.
      Добрий день. Сьогодні стикнувся з такою проблемою.
      Якщо маршрутизатор з 5g стоїть близько біля ону, то ону себе дуже дивно поводить, то пропадає пон, то лан, сесії по кілька секунд. Все замінили 2 рази на нове, не допомогло, відключили 5g - ідеально!
      Що робити з цим?
    • By cyberlan
      Продам б\у точку доступа MikroTik cAP AC (RBcAPGi-5acD2nD) . В рабочем состоянии. Комплектность и внешний вид на фото. Цена - 1700 грн, доставка новой почтой за мой счёт. (ПРОДАНО)



×
×
  • Create New...