Как получить доступ к интернету в многоэтажном доме?

[GOOSE.KM 83]

2 часа назад, Туйон сказал:

надо ставить роутер-репитер и уже перераздавать любому количеству своих устройств?

похоже, так и есть...

а какая собственно разница - клиент по проводу тоже в 99% подключает роутер.

[Туйон 1 265]

Ну а так, например, сделать некую авторизацию и чтобы в ней могло быть, к примеру, 5 подключенных девайсов.

Некий пакет.

[Alver 335]

Регистрацию делает биллинговая система, у меня в частности  Abills.

Клиент при регистрации  заводит Личный Кабинет, где регистрируется MAC адрес клиентского устройства.

Если это смартфон, то услугой доступа может пользоваться только с этого смартфона со своим родным MAC ( нужно отключить использование случайного адреса).. Теоретический можно сделать регистрацию ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ с пакетом скажем  MAC 5 клиентских устройств. Но у меня этого нет. 

Если зарегистрировано клиентское устройство - домашний вайфай роутер, то все локальные клиенты, подключенные  к  роутеру  по вайфай или кабелю проходят в сеть без авторизации  биллингом.

В сети можно зарегистрировать также ТВ приставку или телевизор с wifi 6.

То есть в квартире нет Интернет, но хочется смотреть ТВ.  Ставите в квартире телевизор   или ТВ приставку выпуска 2022 и позже  с  wifi 6 , подключаете его к внешней вайфай сети  и самостоятельно регистрируете его в биллинге. Это занимает   10 минут.

Далее аналогичным образом регистрируетесь в сервисе Sweet.tv , MEGOGO и др.  Это занимает   еще 10 минут.

Оплачиваете картой онлайн сервис вайфай доступа и TV и через полчаса смотрите телевизор через Интернет без вайфай роутера, без  проводов и собственно доступа в Интернет для юзеров  в квартире.

Многим людям не нужен Интернет, но ТВ хотят, поэтому этот сервис ( подключение ТВ или приставки в  Интернет) для них. Сделать абонплату 40 грн ( one dollar) в месяц за этот сервис и думаю услуга будет востребована.

Відредаговано 2023-05-23 06:40:13 Alver

[Alver 335]

 

При входе в домовой  вайфай сеть  юзер редиректится  на Hospot Spash Page,  откуда он может зарегистрироваться в сети , войти в Личный Кабинет ( если клиент уже зарегистрировался и пополнить депозит картой или для др. нужд) а также войти бесплатно  в сеть и Интернет  как гость    с ограничением по скорости и продолжительности сессии.

 

[Туйон 1 265]

27 минут назад, Alver сказал:

юзер редиректится  на Hospot Spash Page

Судя по схеме сети, этим занимается не микротик со своим встроенным хот-спот а некий отдельный сервер?

[Alver 335]

Есть маленький веб сервер на OpenWRT с Splash page,он стоит в локальной сети  с точками  доступа и граничным маршрутизатором (NAS)  с серыми адресами.

 Редирект делается на wеб сервер на OpenWRT с Splash page . Редирект   делает точка доступа , при этом точка доступа передает на Splash Page  IP адрес и MAC клиента.

На Splash page     есть ссылка на переход на Регистрацию  на биллинговый сервер ( он стоит на колокейшн  во внешней сети) -туда в биллинг передается MAC  адрес клиента.

Также на Splash Page    есть кнопка - Войти  бесплатно в Интернет. При ее нажатии точке доступа посылается команда пропустить клиента в сеть с гостевым доступом. Это умеет делать точка доступа Cambium.      Микротик этого не может, а его редирект на внешний сервер базируется на правилах firewall,что работает криво ( почему то не всегда срабатывает)  и вообще у него ( как и у других )  редирект  не работает при https  запросах.

Я много времени уделил решению  редиректа на Микротик. Изначально Abills предлагал делать это на Микротик кабельном роутере  , но все работало очень криво, я после многомесячных попыток оставил Микротик как граничный роутер  и  как NAS  для биллинга, а редирект возложил на  заточенный под это дело функционал Cambium AP. Там все нормально работает.

Відредаговано 2023-05-23 07:58:24 Alver

[Alver 335]

Вот так выглядит Splash Page, на которую точка доступа  делает  редирект при подключении  в ней незарегистрированных в биллинге  клиентов.

Если клиент зарегистрированный ( определяется по  IP адресу клиента), то его не беспокоят редиректом и он сразу получает доступ в  Интернет.

Также редирект не делается при повторном ( в течении часа) подключении в сеть клиента, если он до этого получил гостевой бесплатный доступ.

[otchem 92]

но не wifi6 роутер за овербабло

[H_U_L_K 281]

Я уже представляю эту схему с роутерами.

Стоит антена на столбе - в квартире на подоконнике антена или роутер, который принимает сигнал, потом патч корд и еще один роутер, который раздаёт сигнал.

Но теперь получается трабл, что хорошо ловить будет только в стороне квартиры, где роутер, а в дальней стороне квартиры будет лёгкий болт, надо ставить еще какой то репитер.

 

А, ну да, это же намного лучше, нежели завести в корридор кабель, подключить один роутер и иметь покрытие по всей квартире.

[tkapluk 908]

21 час назад, Alver сказал:

Если точка доступа ( репитер -ретранслятор -вайфай 6 роутер за $50 ) в подьезде, то пробьет в квартиры на этаже даже без домашнего роутера в квартире, а вот через этаж через жб перекрытия- не факт. 

Залежить від того з якого матеріалу стіни та двері. 

Якщо сучасні панелі, то вважай, що це те саме перекриття між поверхами. 

Будинок з панелей, на поверсі всього 6 квартир. в центрі кутової квартири стоїть потужний віфі 6 роутер, біля ліфтів, що у центрі будинку, вже ніфіга не працює вафля. 

4 часа назад, Alver сказал:

Вот так выглядит Splash Page

 

Гіга Віфі. Ну хоча б з юмором у вас все ок. ?

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

Гіга Віфі. Ну хоча б з юмором у вас все ок

В 80 МГц ( wifi 6) выдает на одного клиента max 900Mbps TCP, В  160 МГц ( wifi6E) -1.5+ Gbps 

ЗЫ

Та есть  малограмотный дурачок, я тебе уже говорил это не раз. Иди отсюдова на х.  и не путайся под ногами. 

Відредаговано 2023-05-23 13:44:04 Alver

[Alver 335]

5 часов назад, otchem сказал:

но не wifi6 роутер за овербабло

      Современный вайфай 6 роутер стоит 2200-2700 грн .

Время ТП-линк за 500 грн ( 15 лет назад) давно ушло.

Ставить сейчас это говно нет смысла. Почему

1) он режет скорость и больше 30М не вытягивает

2) слабое покрытие, ставить его в большую квартиру неэффективно.

Современный вайфай 6 роутер обеспечивает

1) раздачу до почти  1 гиг, то есть способен утилизировать юзеровский  канал и тариф в Интернет по кабелю или вайфай 1 Гиг.

2) обеспечивает покрытие большой квартиры и большого дома. Потому что имеет в энергетике + 10-15 дБ  по сравнению с роутерами 802.11n  и 802.11 ac. Более того, даже старые   802.11n  и 802.11 ac клиенты работают с роутером 802.11  ax ( wifi6) лучше ( больше по скорости и дальности ) чем с родными роутерами 802.11n  и 802.11 ac.

3) скорость и качество каналов связи wif6 в квартире полностью удовлетворяют современным требованиям, в том числе пригодны для подключения ТВ и видео приставок в роутеру wif6 по вайфай для трансляции   Full HD и 4K. То есть полностью исчезла необходимость прокладки кабеля по квартире и в  доме.

Відредаговано 2023-05-23 13:45:38 Alver

[Alver 335]

5 часов назад, H_U_L_K сказал:

который принимает сигнал, потом патч корд и еще один роутер, который раздаёт сигнал.

Один вайфай 6 роутер принимает сигнал с улицы  и одноременно раздает  вайфай и Интернет по квартире. Такой вайфай 6 роутер , будучи установленным  на подоконнике в комнате, выходящей окнами на сторону, где стоит уличная точка доступа, покрывает сигналом и каналом не менее 100М все комнаты даже  большой квартиры площадью больше 150 кв.м

Что касается частного сектора то такой вайфай 6 роутер в outdoor  исполнении размером  с книжку, будучи установленным за окном на стене дома ( как спутниковая тарелка) , принимает сигнал с дальности до 1-2 км и одновременно раздает вайфай сигнал и интернет в доме. Индор вайфай  роутер внутри дома НЕ НУЖЕН.

Відредаговано 2023-05-23 13:53:45 Alver

[linkar 59]

2 минуты назад, Alver сказал:

Такой вайфай 6 роутер , будучи установленным  на подоконнике в комнате, выходящей окнами на сторону, где стоит уличная точка доступа, покрывает сигналом и каналом не менее 100М все комнаты даже  большой квартиры площадью больше 150 кв.м

А 3 девятиэтажки, которые стоят буквой П относительно друг друга и из каждого третьего окна будет торчать по роутеру во время полуфинала хором будут покрывать матом владельца этой сети? Я не сильно ошибаюсь?

[Alver 335]

1 минуту назад, linkar сказал:

А 3 девятиэтажки, которые стоят буквой П относительно друг друга и из каждого третьего окна будет торчать по роутеру во время полуфинала хором будут покрывать матом владельца этой сети? Я не сильно ошибаюсь?

Ошибаетесь. В многоквартирных домах домашние индор вайфай роутеры стоят внутри квартир. Ничто не торчит. Количество одновременно работающих клиентов у вайфай 6 точки доступа Enteprpise >200,    Есть такие, что держат больше тысячи клиентов. 

[linkar 59]

6 минут назад, Alver сказал:

В многоквартирных домах домашние индор вайфай роутеры стоят внутри квартир. Ничто не торчит

Я говорю про вундерфавлю на подоконнике

[Alver 335]

Ну роутер  стоит  внутри квартиры на подоконнике. Что там у него может торчать?

 Или имеется в виду что они из соседних квартир мешают друг другу? Этого не происходит, так как роутеры хоть и работают на одной частотном канале, но  у них есть разделение доступа OFDMA (  разделение пот времени и частотам - поднесущим).

Відредаговано 2023-05-23 14:08:18 Alver

[linkar 59]

2 минуты назад, Alver сказал:

Ну роутер  стоит  внутри квартиры на подоконнике. Что там у него может торчать?

Эти, как их там, рога... 

А если серьезно, то роутеры должны "светить" на точку (которая в свою очередь на фонарном столбе, который в свою очередь вполне прячется среди внутридворовых деревьев, каштаны там всякие, тополя) ну и побочным эффектом будут "светить" на соседние дома, на радость соседям.

 

Не, ну при совпадении определенных условий оно даже может и будет работать, в таком, полусинтетическом тесте. Но закончится тем, что мужики в курилке:

- Смотрел вчера футбол?

- Не, лагало, нервов не хватило

- А у меня не лагало

- А что у тебя за пров?

 

[Alver 335]

10 минут назад, linkar сказал:

Эти, как их там, рога... 

А если серьезно, то роутеры должны "светить" на точку (которая в свою очередь на фонарном столбе, который в свою очередь вполне прячется среди внутридворовых деревьев, каштаны там всякие, тополя) ну и побочным эффектом будут "светить" на соседние дома, на радость соседям.

 

Не, ну при совпадении определенных условий оно даже может и будет работать, в таком, полусинтетическом тесте. Но закончится тем, что мужики в курилке:

- Смотрел вчера футбол?

- Не, лагало, нервов не хватило

- А у меня не лагало

- А что у тебя за пров?

 

Это ваши предположения. Внутридворовые деревья это не густой лес.  Доступ  OFDMA c  сигналом   OFDM 256 FFT 256 ( 256 поднесущих ) работает в NLOS, даже за углом многоэтажки. Отдельные деревья, столбы и др.- не являются существенным препятствием распространению такого сигнала. Это радиотехнология 5G   только на частотах 2.4 , 5 и 6 ГГц.

И это уже не теоретические измышления, а реально работающая коммерческая сеть.  И подобные сети  уже работает не только у меня.

Відредаговано 2023-05-23 14:24:56 Alver

[otchem 92]

7 часов назад, Alver сказав:

      Современный вайфай 6 роутер стоит 2200-2700 грн .

Время ТП-линк за 500 грн ( 15 лет назад) давно ушло.

Ставить сейчас это говно нет смысла. Почему

1) он режет скорость и больше 30М не вытягивает

2) слабое покрытие, ставить его в большую квартиру неэффективно.

Современный вайфай 6 роутер обеспечивает

1) раздачу до почти  1 гиг, то есть способен утилизировать юзеровский  канал и тариф в Интернет по кабелю или вайфай 1 Гиг.

2) обеспечивает покрытие большой квартиры и большого дома. Потому что имеет в энергетике + 10-15 дБ  по сравнению с роутерами 802.11n  и 802.11 ac. Более того, даже старые   802.11n  и 802.11 ac клиенты работают с роутером 802.11  ax ( wifi6) лучше ( больше по скорости и дальности ) чем с родными роутерами 802.11n  и 802.11 ac.

3) скорость и качество каналов связи wif6 в квартире полностью удовлетворяют современным требованиям, в том числе пригодны для подключения ТВ и видео приставок в роутеру wif6 по вайфай для трансляции   Full HD и 4K. То есть полностью исчезла необходимость прокладки кабеля по квартире и в  доме.

1) по wifi до 70-80 выжимает, и что самое славное то по кабелю все 100 жмет без каких либо проблем и лишних задержек
2) они все в дешевом сегменте на 2.4 покрытие там очень хорошее, особенно у тплинков

Абону как правило не нужен гигос, ему нужна сотка за бычоки чтобы роутер валялся в коридоре примерно там где ставят обувь, а не мелькал на окне.
wifi то вообще не очень надежная технология и весьма капризная, в моё случаи вообще забавный казус, холодильник фонит, да так что в кухне ваще сетка померает.

[otchem 92]

И что в общем счету имеем, затраты на точки (весьма не дешевые), гемор по оптике к столбам, если питалова нет так ещё и питалово колхозить, а потом плати за них ещё.
Или покупаем б\у свич, некротик на маршрутизацию, всё это дело вваливаем на чердак, на котором мы сразу же имеем опту, так как берем канал у одного из провайдеров, так и питалово, осталось всё это повесить и с довольной миной подключать абонов кидая дешевый кабель в вент шахту, и самое главное с минимальным пингом всё, и на помехи пофигу.

[Alver 335]

6 часов назад, otchem сказал:

wifi то вообще не очень надежная технология и весьма капризная,

Забудьте все про  вайфай, что вы знали раньше, до появления нового стандарта 802.11ax (  wifi6). Новый вайфай имеет мало общего со старым. Общее только  рабочие частоты 2.4 и 5 Ггц и добавлено еще 6950-7125MHz. Новый вайфай и не вайфай вовсе в  привычном понимании что есть вайфай доступ. Как я уже сказал в 802.11ax реализована РАДИОТЕХНОЛОГИЯ 5G ( кодировка  OFDMA/OFDM FFT256/MU-MIMO NxN ).

У 802.11n/ac радиотехнология именно вайфай доступа к среде передачи  данных - случайный коллизионный доступ ( аналогично Ethernet доступу )   имеющая  кодировку   CSMA/OFDM FFT64.

И не менее важно что  802.11ax пробила потолок скорости 1 Gbps, тем самым лишив кабельный доступ главного преимущества в скорости. 

Что касается надежности канала связи  в смысле Bit Error Rate (BER), то в  802.11ax реализованы современные эффективные  методы повышения надежности доставки пакетов ( что ранее в вайфай не использовались), что обеспечивает BER< 1x10-6 и что удовлетворяет требованиям к каналам связи для работы любых современных приложений ( data, voice, video и др. ).

Как результат

- в квартире и доме кабельная LAN не нужна, со всеми ( любыми ) задачами SOHO справляется Wireless LAN 802.11ax.

- в офисе кабельная LAN и оптическая СКС со всеми ( любыми ) задачами SME справляется Wireless LAN 802.11ax.

- в  сети Access Network -  кабельная ( медная или оптическая включая  PON  )        сеть не нужна ни в многоквартирном доме, ни в ЧС в поселке  или пригороде. С задачей Access Network в городе и селе успешно справляются сети WiFi Access и Fixed Wireless Access на базе 802.11ax.

-  с задачей построения   магистрального канала связи (  аплинк в поселок) успешно справляются Wireless  Backhaul точка-точка на базе 802.11ax, обеспечивающая пропускную способность  1+ Gbps на десятки км с надежностью канала связи BER< 1x10-6 и доступностью канала   availability ( или близкая величина - наработка на отказ)  99,99% в год (  отказ канала несколько минут в год).

Відредаговано 2023-05-24 04:42:13 Alver

[Alver 335]

7 часов назад, otchem сказал:

И что в общем счету имеем, затраты на точки (весьма не дешевые), гемор по оптике к столбам, если питалова нет так ещё и питалово колхозить, а потом плати за них ещё.
Или покупаем б\у свич, некротик на маршрутизацию, всё это дело вваливаем на чердак, на котором мы сразу же имеем опту, так как берем канал у одного из провайдеров, так и питалово, осталось всё это повесить и с довольной миной подключать абонов кидая дешевый кабель в вент шахту, и самое главное с минимальным пингом всё, и на помехи пофигу.

Для построения кабельной( медь) сети доступа в многоквартирном доме нужно

1. В месте прихода в дом внешнего канала в Интернет помимо граничного маршрутизатора нужно поставить  также оптический свич (порты    SFP).

2. В подвале или техническом этаже в КАЖДОМ подъезде ( в нашем доме их семь ) нужно поставить свичи с Ethernet портами  1000BaseT ( на 24 или даже 48 портов ) и минимум одним оптическим портом SFP.

 К каждому свичу подвести  по чердаку или подвалу оптику. Причем свободного  прохода  для прокладки кабеля  без необходимости выхода на улицу может и не быть . У нас в доме прохода по техническому этажу к каждому подьезду нет.

4. К каждому свичу подвести 220В, поставить ИБП +АКБ, все это поместить в антивандальный ящик и заключить договор с управляющей компании (УК) на аренду площадки  под каждый ящик ( с учетом взятия у дома питания 220В к каждому ящику) .

3. Нужно проложить витую пару от в каждого  свича  в  квартиры. Собственно  это самая сложная часть построения сети доступа.

Прокладывать кабель в вентиляционных шахтах нельзя, УК  не позволит. Шахты электрических сетей ( к счетчикам  электроэнергии  на  этаже) обычно небольшие и давно повсеместно забиты кабелями так, что втиснутся туда крайне сложно. 

Прокладка  кабеля в подъезде на этаже  к квартире и заход кабелем в саму квартиру не менее ответственный этап.  Каналов слаботочки может не быть или они давно замурованы. УК  может потребовать укладывать кабель , идущий в квартиры в короба.

Все это дорого, долго делать, часто нереализуемо из-за завышенных технических условий прокладки кабелей  УК   и геморно в инсталляции и обслуживании.

И главное , если вы все это построите, но в подъезде к вам подключится всего несколько квартир по 150-200 грн в месяц, то это значит, что  сеть никогда себя не окупит, она затратна в обслуживании и услуга предоставления в многоквартирном доме доступа в Интернет по кабелю  нерентабельна. 

И еще есть проблема в случае, если вы строите сеть для нескольких домов.

Это проброс кабеля между домами, ранее это делали воздушками. Сейчас это , особенно в новых высотных ЖК , делать нельзя, не позволяет УК,   а те что есть на старых домах-срезают.  Идти по кабельным колодцам УТ - не вариант.  В большинстве случаев таких колодцев нет или они забиты и дорого.

Я такие пробросы делаю гигабитными радиоканалами в малтипойнт на базе  FWA Cambium ePMP 4500,  который подключен к граничному маршрутизатору, куда приходит внешний канал Интернет.  Емкость раздачи 3.5 Gbps,

Відредаговано 2023-05-24 05:27:10 Alver

[Alver 335]

7 часов назад, otchem сказал:

и на помехи пофигу.

Мне тоже.

[otchem 92]

3 часа назад, Alver сказав:

Для построения кабельной( медь) сети доступа в многоквартирном доме нужно

1. В месте прихода в дом внешнего канала в Интернет помимо граничного маршрутизатора нужно поставить  также оптический свич (порты    SFP).

2. В подвале или техническом этаже в КАЖДОМ подъезде ( в нашем доме их семь ) нужно поставить свичи с Ethernet портами  1000BaseT ( на 24 или даже 48 портов ) и минимум одним оптическим портом SFP.

 К каждому свичу подвести  по чердаку или подвалу оптику. Причем свободного  прохода  для прокладки кабеля  без необходимости выхода на улицу может и не быть . У нас в доме прохода по техническому этажу к каждому подьезду нет.

4. К каждому свичу подвести 220В, поставить ИБП +АКБ, все это поместить в антивандальный ящик и заключить договор с управляющей компании (УК) на аренду площадки  под каждый ящик ( с учетом взятия у дома питания 220В к каждому ящику) .

3. Нужно проложить витую пару от в каждого  свича  в  квартиры. Собственно  это самая сложная часть построения сети доступа.

Прокладывать кабель в вентиляционных шахтах нельзя, УК  не позволит. Шахты электрических сетей ( к счетчикам  электроэнергии  на  этаже) обычно небольшие и давно повсеместно забиты кабелями так, что втиснутся туда крайне сложно. 

Прокладка  кабеля в подъезде на этаже  к квартире и заход кабелем в саму квартиру не менее ответственный этап.  Каналов слаботочки может не быть или они давно замурованы. УК  может потребовать укладывать кабель , идущий в квартиры в короба.

Все это дорого, долго делать, часто нереализуемо из-за завышенных технических условий прокладки кабелей  УК   и геморно в инсталляции и обслуживании.

И главное , если вы все это построите, но в подъезде к вам подключится всего несколько квартир по 150-200 грн в месяц, то это значит, что  сеть никогда себя не окупит, она затратна в обслуживании и услуга предоставления в многоквартирном доме доступа в Интернет по кабелю  нерентабельна. 

И еще есть проблема в случае, если вы строите сеть для нескольких домов.

Это проброс кабеля между домами, ранее это делали воздушками. Сейчас это , особенно в новых высотных ЖК , делать нельзя, не позволяет УК,   а те что есть на старых домах-срезают.  Идти по кабельным колодцам УТ - не вариант.  В большинстве случаев таких колодцев нет или они забиты и дорого.

Я такие пробросы делаю гигабитными радиоканалами в малтипойнт на базе  FWA Cambium ePMP 4500,  который подключен к граничному маршрутизатору, куда приходит внешний канал Интернет.  Емкость раздачи 3.5 Gbps,

1. не обязательно, можно патчем подцепится к транковому порту провайдера который согласился дать аплинк
2. по мере надобности расширять, для начала свой бы падик подключить
4. ибп не надо, в время когда нет света бестолку что он будет работать, у людей то роутеры офнулись уже
3. всё можно, во всяком случаи практика показывает что можно и вопросов не возникает