Русня використовує оптоволокно для керування FPV дронами

[Alver 334]

У меня лично большие сомнения об эффективности  и перспективности     применения кабеля для  управления дроном.

Нам самом деле меня интересует как ( какие интерфейсы )  были использованы при замене радио на оптический кабель. Потому что вместо  оптики   можно  поставить профессиональное радио , которое  даст принципиально другие по дальности, скорости и помехоустойчивости  каналы связи ,   чем сейчас есть  на БПЛА, построенных  на базе игрушечных  дронов.

Военные БПЛА  должны противостоять  массированному применению средств  РЭБ противника. . А то радио, на чем сейчас работают военные БПЛА, построенные на  базе игрушечных дронов,,  критически уязвимо к воздействию помех.

И повышение дальности связи, а значит дальности полета БПЛА также имеет значение.

Відредаговано 2024-03-17 22:11:40 Alver

[dead 93]

Вот так наше мудрое руководство и посчитало "у нас есть сомнения в эффективности". И делало так множество раз, ещё начиная с СССР  где информатика лженаука.

[ur3alex 42]

[guest105 4]

як реалізовано зєднання пульт- медіаконвертер медіаконвертер-польотний контролер? rx tx - напряму чи через перетворювач

[Alver 334]

10 минут назад, guest105 сказал:

як реалізовано зєднання пульт- медіаконвертер медіаконвертер-польотний контролер? rx tx - напряму чи через перетворювач

Собственно в этом и заключался мой вопрос.

 Я многое что уже выяснил,   если вам интересно по  делу-  пишите в личку. 

Мне осталось узнать   hardware полетного контроллера .

[tkapluk 871]

В 17.03.2024 в 23:34, Alver сказал:

Потому что вместо  оптики   можно  поставить профессиональное радио , которое  даст принципиально другие по дальности, скорости и помехоустойчивости  каналы связи ,   чем сейчас есть  на БПЛА, построенных  на базе игрушечных  дронов.

І ціна там буде геть інша, у вільному продажі того проф.радіо нема, а якщо і є то у дуже обмеженій кількості. 

 

В ідеалі на війні цивільних авто взагалі не повинно бути, але більшість їздить на джипах від волонтерів... бо світ ніфіга не ідеальний. Так само і з дронами. 

Є волонтери які везуть Мавіки... і є експерди, що в інтернетах розповідають, що ті Мавіки гівно, і треба Зірка смерті. Від кого більше користі? 

[guest105 4]

самий поширений ніби speedybee f405

[KaYot 3 605]

В 17.03.2024 в 23:34, Alver сказав:

вместо  оптики   можно  поставить профессиональное радио , которое  даст принципиально другие по дальности, скорости и помехоустойчивости  каналы связи

Это хоть прикол? Или принципиально другие означает хуже и на порядок дороже?

[Alver 334]

19 минут назад, KaYot сказал:

Это хоть прикол? Или принципиально другие означает хуже и на порядок дороже?

Непонятно о чем вы спрашиваете.  Какой прикол ? Почему хуже чем обычный вайфай 2.4 GHz и на порядок дороже ?   С чего вы взяли ? 

[KaYot 3 605]

18 минут назад, Alver сказав:

С чего вы взяли ? 

Так оптику пихают чтоб РЕБ не мешал. Какой обычный вифи?

[Alver 334]

21 минуту назад, KaYot сказал:

Так оптику пихают чтоб РЕБ не мешал. Какой обычный вифи?

 Отличное от обычного вайфай  радио более эффективно противостоит помехам от китайских глушилок.   Собственно вопрос .  Может ли дрон с профессиональным радио летать в условиях помех от китайских глушилок  ?

Ответ -  может при определенных условиях. 

[KaYot 3 605]

Так ты определись, обычный вифи 2.4 или "профессиональный".

И что дешевле, комплект "профессионального вифи" или моток волокна? И то, и то по факту одноразовое.

[Alver 334]

21 минуту назад, KaYot сказал:

Так ты определись, обычный вифи 2.4 или "профессиональный".

И что дешевле, комплект "профессионального вифи" или моток волокна? И то, и то по факту одноразовое.

Управление по кабелю дроном имеет свои ограничения. Например  дальность  полета кабельного дрона Бандерик -Стричка - 1 км. Этого мало.

Я  то определился. Это ты определись хотя бы с терминами и определениями в радио.

Радио каналы связи  строятся не только на вайфай. И есть более дальнобойное и помехоустойчивое к помехам радио, отличное от обычного бытового вайфай  для не бытового, а  профессионального ( коммерческого или военного )  применения. В этом и состоит разница.  

Відредаговано 2024-03-19 12:22:29 Alver

[Alver 334]

2 часа назад, KaYot сказал:

о дешевле, комплект "профессионального вифи" или моток волокна?

Что значит дешевле ? Это что главный критерий эффективности для управления дроном военного назначения ? 

В нашем случае критерий эффективности -это полетная дальность ( чем больше тем лучше) , скорость передачи видео ( достаточная для передачи 4K видео) и помехоустойчивость ( способность сохранять требуемую скорость передачи данных с требуемой задержкой для real time управления дроном) в условиях воздействия помех, в частности от китайских глушилок мощностью до 50 Ватт.  

   А сколько стоит система управления и связи дрона, удовлетворяющая всем этим требованиям критерия эффективности , то это для военного назначения  не критерий - а параметр, сколько стоит, значит столько нужно.

  При этом я перечислил не все составляющие критерия эффективности работы каналов связи и управления дроном, которым вайфай связь игрушечных дронов не удовлетворяет.

      Нельзя для БПЛА военного назначения использовать вайфай каналы связи от игрушечных бытовых дронов.  Их подавит бытовой  типа  РЭБ в виде китайских глушилок. Я даже не говорю про военные ( профессиональные ) средства РЭБ. 

  А использование в дронах кабельных каналов связи IMHO  не подходит по дальности и другим критериям. 

Відредаговано 2024-03-19 14:17:04 Alver

[Dimkers 1 540]

Да ты зае%#л. От твоего радио меньше толку из-за того, что на той стороне есть РЭБ и он не китайский.

А так же по твоему радио-передатчику легко прилетает, т.к. он легко пеленгуется по излучению радиоволн....

Пока ты эти 1+км будешь лететь и управлять тебе по твоей управлялке прилетит и даже если она на выносе - то управление дроном один хер потеряно...

 

А вот с каблом - история иная. х#$ ты чем запеленгуешь передатчик....

[Alver 334]

2 часа назад, Dimkers сказал:

лку из-за того, что на той стороне есть РЭБ и он не китайский

Он есть, но это оперативно-тактический РЭБ типа Панцирь  и др..  Их задача  подавлять  не системы  управления тактическими  дронами   с радиусом  действия  10-20 км, а крылатые ракеты, системы радиолокационной навигации  и наведения средств поражения  дальних  оперативных БПЛА  и ракет  с радиолокационной системой наведения , в том числе антиРЛСные ракеты против РЛС ПВО.  С тактическими дронами эти станции РЭБ  конечно справятся  100%, без никакого шанса у дронов выжить, но для этого этот Панцирь должен стоять каждые 10-20 км по линии фронта,  которая имеет более 1 тыс км протяженность. Учитывая , что столько Панцирей у рашки нет и стоит этот Панцирь несколько сотен млн USD и более того , если ему поставить задачу подавлять дроны  и  ставить его  на удалении до 10-20 км от линии фронта, то они уязвимы против наших  антиРЛСных ракет воздушного базирования  типа HARM. Поэтому сил и средств бороться с нашими дронами, кроме как использовать китайские глушилки   у рашки просто и тупо - НЕТ,

 

2 часа назад, Dimkers сказал:

воему радио-передатчику легко прилетает, т.к. он легко пеленгуется по излучению радиоволн....

Запеленговать источник радиоизлучения не составляет никакого труда, но вот поставить ему помехи или уничтожить - сложная задача. По любому это предпочтительно должны быть средства воздушного базирования и антиРЛСные ракеты обязательно воздушного базирования на самолетах типа СУ -34, СУ-35 которые для применения этих ракет должны приблизиться к линии фронта ближе 40-50 км, где они становятся хорошей мишенью сейчас для блуждающего Пэтриот и позже для F-16. Кроме того неужели СУ-34 будет из пушки стрелять по воробьям - нашему рою дронов ? У него хватает других задач- поражения более крупных и значимых целей. 

 

2 часа назад, Dimkers сказал:

Пока ты эти 1+км будешь лететь и управлять тебе по твоей управлялке прилетит и даже если она на выносе - то управление дроном один хер потеряно...

Некому лететь и некому ставить помехи. Те станции помех ( кроме Панциря) -  не в состоянии 100% подавить неигрушечные системы управления и связи наших  ударных и разведывательных БПЛА.

[Alver 334]

Хочу тебе напомнить, что я  в былом преподаватель дисциплины  "Математическое моделирование применения средств РЭБ в авиации"  для слушателей военной инженерной академии ВВС по специальности инженер- математик. Кто эти люди ? Это  те,  в том числе  мои ученики , кто сейчас составляет полетные задания для дальних БПЛА и крылатых ракет, программа ( софт)  которых закладывается в бортовые компьютеры этих ЛА. 

Так что это моя тема , не в лоб, а в глаз. :). 

Відредаговано 2024-03-19 18:28:51 Alver

[Alver 334]

2 часа назад, Dimkers сказал:

А вот с каблом - история иная. х#$ ты чем запеленгуешь передатчик....

Я сказал уже не раз . Да,  против кабеля РЭБ бессилен. Но применение кабельного управления ЛА  имеет свои ограничения, очень часто в 99% случаев  неприемлемые.

 Вся военная авиация работает по радио. И  работает в условиях применения далеко не китайских глушилок ,  а настоящих боевых средств РЭБ противника воздушного и наземного базирования . И связь и системы обнаружения, сопровождения и  наведения на цель авиации в условиях применения средств РЭБ противника всегда работала и работает сейчас. Никому в голову не придет цеплять к истребителю кабель.

Почему не может работать связь  БПЛА при применении  против нее средств РЭБ  и тем более бытовых  китайских глушилок ?   Да будет работать, только нужно все правильно  рассчитать  и сделать.

[Dimkers 1 540]

1 час назад, Alver сказал:

Запеленговать источник радиоизлучения не составляет никакого труда, но вот поставить ему помехи или уничтожить - сложная задача. По любому это предпочтительно должны быть средства воздушного базирования и антиРЛСные ракеты обязательно воздушного базирования на самолетах типа СУ -34, СУ-35 которые для применения этих ракет должны приблизиться к линии фронта ближе 40-50 км, где они становятся хорошей мишенью сейчас для блуждающего Пэтриот и позже для F-16. Кроме того неужели СУ-34 будет из пушки стрелять по воробьям - нашему рою дронов ? У него хватает других задач- поражения более крупных и значимых целей. 

Ну ты опять все перекрутил.

Ну допустим ты запустил свою группу БПЛА в кол-ве допустим 50шт, и управляешь ей с передатчиков. Передатчики пеленгуется и накрываются той же РСЗВ. Какие СУшки нах@р? Нахера им строчить с пулеметов по доронам? Ну или опять же РЭБ при подлёте БПЛА к первой линии(со стороны противника), который будет засирать эфир уже не передатчика на нашей стороне, а приемника уже с их стороны....

1 час назад, Alver сказал:

Вся военная авиация работает по радио. И  работает в условиях применения далеко не китайских глушилок ,  а настоящих боевых средств РЭБ противника воздушного и наземного базирования . И связь и системы обнаружения, сопровождения и  наведения на цель авиации в условиях применения средств РЭБ противника всегда работала и работает сейчас. Никому в голову не придет цеплять к истребителю кабель.

Каким хером? Подсветкой цели?

Ну и собсно при чем тут авиация с бомбометанием к БПЛА с гранатами/камерами для разведки? Это совершенно разные как ценовые так и целевые девайсы. Даже ракета(даже не калибр, а какой нить дешман ВЗ типа х29) на упомянутой тобой СУшке стоит в разы дороже ФПВ дрона с катушкой от спининга.... Да какая там РВЗ.... взлететь, прилететь, улететь Сухарю будет тупо дороже в разы, чем ФПВшек накупить для полета в один конец))) сечешь разницу?

1 час назад, Alver сказал:

Почему не может работать связь  БПЛА при применении  против нее средств РЭБ  и тем более бытовых  китайских глушилок ?   Да будет работать, только нужно все правильно  рассчитать  и сделать.

Расчитуй. Будет примерно как с 1001 прошивкой для мавиков, т.е. пока не расчленят твой вынаход - будет работать. Ну и сколько он будет в итоге стоить на 1-6 мес военных действий, пока всю твою разработку не вскроют с той стороны ))) или будет как с байрактарами, которые были успешные первые недели, пока свинособаки РЭБ не запустили? )))

Відредаговано 2024-03-19 19:53:29 Dimkers

[Alver 334]

21 минуту назад, Dimkers сказал:

у допустим ты запустил свою группу БПЛА в кол-ве допустим 50шт, и управляешь ей с передатчиков. Передатчики пеленгуется и накрываются той же РСЗВ. Какие СУшки нах@р? Нахера им строчить с пулеметов по доронам

РСЗВ - реактивная система залпового огня?  Град и Смерч это не HIMARS,   У них точность никакая . Они не смогут накрыть ( попасть)  наземные ретрансляторы системы связи БПЛА  , размером с книгу, висящие на столбе или вышке. Да и HIMARS не сможет попасть. Сможет только  ракеты  типа HARM  воздушного базирования с истребителей типа СУ-35 или истребителей бомбардировщиков типа СУ-34. Но это стрельба ракетами по  РЭС - как из пушки по воробьям. Они этого делать не могут и не будут. И пулеметами ни Су-34, ни СУ -25 и тем более фронтовой бомбардировщик СУ-24   по наземным целям  -РЭС не строчат, просто не попадут и это не их цели..

34 минуты назад, Dimkers сказал:

Ну или опять же РЭБ при подлёте БПЛА к первой линии(со стороны противника), который будет засирать эфир уже не передатчика на нашей стороне, а приемника уже с их стороны....

Да, в об этом и идет речь. РЭБ противника будет ставить помехи приемникам радиосистемы управления наших БПЛА.   Так вот радио этих систем должно быть не бытовой вайфай, который умирает даже если кто то ( другой дрон)  работает на его частотном канале, а продвинутый профессиональный радиоканал, устойчививый если не к боевому РЭБ, то к китайским  глушилкам. 

[Dimkers 1 540]

А нафика попадать точно? Да и на крайняк всегда можно запустить глушилку в виде Орлана или какой балалайки на парашуте поближе к источнику.... Кароче с твоим радио один гемор на выходе...

 

А вот оптику ты даже в бинокль хер увидишь и ничем особо не заребишь... Ну вот такая правда, математик и доктор вычислительновоенных наук вы наш...

А тут пара медиков, катушка от спининга и волокно. Все. Никаких тебе фильтров радиопомех, алгоритмов прыганья по частотам, защиты от всяких палок типа противоБПЛА ружжо... Прост как АК-47. Но есть один минус - ты снова мимо проходишь как радиофан ))

[Alver 334]

40 минут назад, Dimkers сказал:

Каким хером? Подсветкой цели?

Ну и собсно при чем тут авиация с бомбометанием к БПЛА с гранатами/камерами для разведки? Это совершенно разные как ценовые так и целевые девайсы. Даже ракета(даже не калибр, а какой нить дешман ВЗ типа х29) на упомянутой тобой СУшке стоит в разы дороже ФПВ дрона с катушкой от спининга...

Есть в авиации каналы связи, есть бортовые РЛС для обнаружения, сопровождения и наведения на цель, есть ракеты с радиолокационными  ГСН. Телевизионные, инфракрасные, лазерные ГСН ракет здесь не рассматриваем. Всем им ставят помехи средства РЭБ. И есть методы и средства борьбы с этими РЭБ без идеи цеплять к самолетам кабель.

У нас задача проще. У нас есть система управления и связи ( передачи данных)  на определенных частотах БПЛА.

Мы никак не сможем бороться с РЭБ типа Панцирь, если он окажется на пути следования наших БПЛА. Но этих Панцирей мало и вероятность  напортоться на них невысока. А вот китайских  глушилок много, они везде.  И вот с ними бороться мы сможем, но только не на бытовом  вайфай.

[Dimkers 1 540]

1 час назад, Alver сказал:

Некому лететь и некому ставить помехи. Те станции помех ( кроме Панциря) -  не в состоянии 100% подавить неигрушечные системы управления и связи наших  ударных и разведывательных БПЛА.

Ну да, у чела в ТГ канале, что я давал - видно насколько они продвинутые... Да, есть экземпляры, которые стоят внимания, но это все временное...

[Alver 334]

51 минуту назад, Dimkers сказал:

Расчитуй. Будет примерно как с 1001 прошивкой для мавиков, т.е. пока не расчленят твой вынаход - будет работать.

Прошивка 1001 позволяет блокировать геолокацию контроллера управления. Это не РЭБ.

И речь не идет о моем личном изобретении. Мы говорим что защитой каналов связи БПЛА от помех надо заниматься на профессиональном уровне, так как это делается в пилотируемой военной авиации. 

[Dimkers 1 540]

Только что, Alver сказал:

Прошивка 1001 позволяет блокировать геолокацию контроллера управления. Это не РЭБ.

Не только, но и суть не в этом, а в том, что это все перехватывается противником и анализируется для последующего противодействия... Ну азыж йоп.

1 минуту назад, Alver сказал:

речь не идет о моем личном изобретении. Мы говорим что защитой каналов связи БПЛА от помех надо заниматься на профессиональном уровне, так как это делается в пилотируемой военной авиации. 

Надо, даже надо позавчера было, а сегодня реалии другие. Все?