_WesT_ 1,016 Posted 2010-08-03 13:15:40 Author Share Posted 2010-08-03 13:15:40 Да вот дорого конечно. Если бы была такая система стоимостью гривен 300 - было бы хорошо. Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2010-08-03 14:28:42 Share Posted 2010-08-03 14:28:42 Элемент Пельтье, как недорогой теплоовой насос на полупроводниках. Правда, КПД маловат (50-60%), в прочем, как и размеры. Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-08-03 14:34:13 Share Posted 2010-08-03 14:34:13 И что вы таким элементом предлагаете охлаждать? Крышку ящика? Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2010-08-03 15:06:11 Share Posted 2010-08-03 15:06:11 за спиной стоит холодильник Все что в нем занимается нагревом/охлаждением занимает "с три пачки от сигарет". стоит холодильник - 600+ грн Такого плана - http://ukrinservice.com.ua/tdetail/61330.html?model=LOGICPOWER+LP-109-AC/DC Это и есть тепловой насос на полупроводниках. Питание как 12 так и 220В. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2010-08-03 15:35:29 Share Posted 2010-08-03 15:35:29 Пельтье в принципе очень мало пригодны для охлаждения такого рода. Их КПД в районе 5-6%. Это годится для точечного охлаждения кристалла или ... для холодильника. Дело в том, что "тепловой насос" постепенно "откачивает" из продуктов в холодильнике тепло. Сами продукты при этом изнутри не греются. За час-другой можно понизить их температуру значительно, даже при небольшой мощности теплового насоса. А ящик, скажем, постоянно внутри себя выделяет 100 ватт тепла. Чтобы это эффективно "откачивать", нужна батарея элементов Пельтье в 2 квт потребления. Это нереально ни с энергетической, ни с экономической точки зрения, по затратам на сами Пельтье. Охлаждение на Пельтье можно прямо сравнить с водяным насосом. Даже тонкой струйкой можно наполнить за несколько часов бочку (холодильник). Но наполнить дырявую бочку - вряд ли (шкаф с тепловыделяющей аппаратурой). Link to post Share on other sites
Петрович6 0 Posted 2010-08-03 16:11:35 Share Posted 2010-08-03 16:11:35 У нас сейчас стоит медиаконвертор в ящик на чердачном помещении и при открытой крышке с направленным компьютерным винтилятором все равно виснут медюки, начиная с 14-00 и в 19-00 попускает ).. как бороться мож кто знает? Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-08-03 16:22:21 Share Posted 2010-08-03 16:22:21 2 MICROWATT: а где вы взяли цифру 5-6% КПД? С потолка, для красивого слова? КПД элементов Пельтье равен ~50% в режиме максимальной 'холодильной' мощности, при уменьшении мощности КПД растет. Можно конечно получить и 5% тупо перегрузив элемент выше паспортных характеристик, но.. Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2010-08-03 16:23:18 Share Posted 2010-08-03 16:23:18 Покупаете обычный кулер для вентиляций на кухню, он уже идет с сеточкой. Болгаркой хуярим квадратную дырень, сверху все прикрывается сеточкой. Движок там на 220 вольт. Дует на выдув. Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-08-03 16:26:34 Share Posted 2010-08-03 16:26:34 Бытовой кулер на 220В типоразмера 80 или 120мм стоит дешевле, дует лучше, размер имеет меньше и монтируется проще чем вытяжка Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2010-08-03 16:53:43 Share Posted 2010-08-03 16:53:43 Что такое бытовой куллер? Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2010-08-03 21:01:43 Share Posted 2010-08-03 21:01:43 http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01 "Недостаток охлаждения элементом Пельтье - в низком КПД подобной системы. КПД (коэффициент полезного действия) элемента Пельтье, состоящего из двух металлов, не превышает 0.5 процента, а КПД элемента Пельтье из двух полупроводников - 10 процентов. " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5 "Недостатком элемента Пельтье является очень низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур" Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье, интересно было бы посмотреть конкретные результаты в цифрах. По разным ссылкам можно встретить реальные конструкции от 5 до 18%. Сам когда-то в руках вертел, включал, но 15 ватт за запотевший квадратный сантиметр показалось слишком дорогой ценой. Кроме самого тонкого квадратика элемента нужны достаточно мощные радиаторы, что тоже не упрошает и не удешевляет. Link to post Share on other sites
straus 82 Posted 2010-08-03 21:37:52 Share Posted 2010-08-03 21:37:52 Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье, Один элемент обеспечивает перепад температур до 20 градусов между наружной и внутренней стороной. При этом с тёплой стороны надо отводить не только откачиваемую мощность, но и десятки - сотни ватт, выделяемых на батарее элементов Пельтье. Чтобы получить при этом не выше 5 градусов выше окружающей среды, нужен просто гигантский радиатор, или умеренный радиатор с обдувом вентилятором. При этом в идеале мы получим внутри всего на 15 градусов ниже окружающей среды. И это на поверхности холодной стороны. Вот пример реального устройства. Автомобильный холодильник. Потребление 52Вт, сзади радиатор плюс вентилятор 92мм, окружающая температура +36 градусов, в холодильнике +20 градусов. Не совсем, хм, холодильник... И при этом внутри камеры тепло не генерируется, туда только попадает внешнее тепло через неидеальную теплоизоляцию. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2010-08-03 23:12:48 Share Posted 2010-08-03 23:12:48 Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье, Вот пример реального устройства. Автомобильный холодильник. Потребление 52Вт, сзади радиатор плюс вентилятор 92мм, окружающая температура +36 градусов, в холодильнике +20 градусов. Не совсем, хм, холодильник... И при этом внутри камеры тепло не генерируется, туда только попадает внешнее тепло через неидеальную теплоизоляцию. Ну, приблизительно и я из таких предпосылок исходил. Сдуть с него тепла нужно в несколько раз больше. чем он снимает с охлаждаемого объекта. Представляется разумным налепить этот его радиатор на объект и сдувать это тепло прямо. И затраты на радиатор минимум раза в четыре меньше и на продувку во столько же. Вопрос в отводе непрерывно генерируемого в объекте тепла. А не в остуживании чего-то, что само по себе не греется, ниже окружающей. Ладно, можно потратить 70-100 ватт, чтобы остудить микросхему или лазерный диод. Но из сундука вывести поток тепла в 150-300ватт ... Это представляется нереально дорогим и сложным. Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-08-04 09:25:35 Share Posted 2010-08-04 09:25:35 http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01 "Недостаток охлаждения элементом Пельтье - в низком КПД подобной системы. КПД (коэффициент полезного действия) элемента Пельтье, состоящего из двух металлов, не превышает 0.5 процента, а КПД элемента Пельтье из двух полупроводников - 10 процентов. " Опять сведения почерпнутые из "желтой прессы".. Вот нормальные каталоги промышленных термоэлектрических модулей: http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/cryo2.shtml http://www.adv-engineering.ru/pro/ohmodul.html Выбираем модуль с нужной морозильной мощностью(Qmax), считаем для него Imax*Umax, делим Q/P и получаем 55-60% в зависимости от модели. И это предельный режим работы, при уменьшении нагрузки КПД растет вплоть до 1... Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2010-08-04 13:08:52 Share Posted 2010-08-04 13:08:52 Опять сведения почерпнутые из "желтой прессы".. Вот нормальные каталоги промышленных термоэлектрических модулей: http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/cryo2.shtml Q/P и получаем 55-60% в зависимости от модели. И это предельный режим работы, при уменьшении нагрузки КПД растет вплоть до 1... Хорошо, давайте не возмущаться излишне по поводу "желтой прессы". Я ее сам недолюбливаю сильно. Пусть КПД50%. Это значит, что для отвода 100 ватт тепла, нужно потратить 200 ватт? И еще заплатить за очень недешевые модули и радиаторы к ним, повозиться с установкой непростой механики. Эти 100 ватт же выделяются не в одной точке, а рассеяны по шкафу. Но ведь если понаставить 20 кулеров общей мощностью на 50 ватт, то аппаратура при таком обдуве "замерзнет", а стоимость вентиляторов будет ниже Пельтье заведомо.... В чем тут ошибка в рассуждениях? Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-08-04 13:58:43 Share Posted 2010-08-04 13:58:43 Тут я с вами полностью согласен, так и есть. Элементы пельтье для работы в роли кондиционера не применимы. Просто поправлял явные неточности Link to post Share on other sites
Rv-j 3 Posted 2010-09-15 11:05:09 Share Posted 2010-09-15 11:05:09 А куллер при охлаждении не сильно гудит?? Потому, что говорят жильцы жалуются на шум, даже некоторым кабель перерезают... Link to post Share on other sites
_WesT_ 1,016 Posted 2010-09-15 11:24:00 Author Share Posted 2010-09-15 11:24:00 Гудят, причем прилично. Мы установили такой куллер на 9-этажке, на тех этаже. С лестничной площадки слишно, но слабо. Но охлаждает капитально. Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-09-15 13:40:02 Share Posted 2010-09-15 13:40:02 Компьютерные не гудят, промышленные гудят весьма ощутимо. Возле квартир лучше не использовать.. Link to post Share on other sites
Kitikonti 61 Posted 2010-09-15 15:45:16 Share Posted 2010-09-15 15:45:16 Пора тему переводить в другое русло - "сугрев узла связи" Link to post Share on other sites
_WesT_ 1,016 Posted 2010-09-15 16:55:56 Author Share Posted 2010-09-15 16:55:56 Как раз согрев и ненадо, Циска 2948Г так себя греет, что огого. Можно в ящике обед подогревать Link to post Share on other sites
Kitikonti 61 Posted 2010-09-15 17:00:50 Share Posted 2010-09-15 17:00:50 Ну это было больше на правах юморного оффтопа Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-09-16 06:33:22 Share Posted 2010-09-16 06:33:22 Мы из-за аппетита и размеров эти циски перестали ставить. Ибо в итоге экономия оборачивается необходимостью замены ящика и организации охлаждения, проще сразу брать свичи поменьше и похолоднее. Link to post Share on other sites
_WesT_ 1,016 Posted 2010-09-16 06:38:01 Author Share Posted 2010-09-16 06:38:01 Мы из-за аппетита и размеров эти циски перестали ставить. Ибо в итоге экономия оборачивается необходимостью замены ящика и организации охлаждения, проще сразу брать свичи поменьше и похолоднее. Оно то так. Но у нас в некоторых местах просто необходим девайс с такой надежностью как у цыски. Link to post Share on other sites
KaYot 3,735 Posted 2010-09-16 10:45:44 Share Posted 2010-09-16 10:45:44 А кто сказал что эти монстры как-то исключительно надежны? У нас за лето на них куча портов посыпалась(на некоторых просто блоки в 4-8 портов отваливались), вероятно из-за перегрева. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now