Охлаждения узла связи на доме

[_WesT_ 1 016]

Да вот дорого конечно. Если бы была такая система стоимостью гривен 300 - было бы хорошо.

[mr.Dream 164]

Элемент Пельтье, как недорогой теплоовой насос на полупроводниках. Правда, КПД маловат (50-60%), в прочем, как и размеры.

[KaYot 3 606]

И что вы таким элементом предлагаете охлаждать? Крышку ящика?

[Den_LocalNet 1 472]

за спиной стоит холодильник

Все что в нем занимается нагревом/охлаждением занимает "с три пачки от сигарет".

стоит холодильник - 600+ грн

Такого плана - http://ukrinservice.com.ua/tdetail/61330.html?model=LOGICPOWER+LP-109-AC/DC

Это и есть тепловой насос на полупроводниках. Питание как 12 так и 220В.

[MICROWATT 765]

Пельтье в принципе очень мало пригодны для охлаждения такого рода. Их КПД в районе 5-6%. Это годится для точечного охлаждения кристалла или ... для холодильника.

Дело в том, что "тепловой насос" постепенно "откачивает" из продуктов в холодильнике тепло. Сами продукты при этом изнутри не греются. За час-другой можно понизить их температуру значительно, даже при небольшой мощности теплового насоса.

А ящик, скажем, постоянно внутри себя выделяет 100 ватт тепла. Чтобы это эффективно "откачивать", нужна батарея элементов Пельтье в 2 квт потребления. Это нереально ни с энергетической, ни с экономической точки зрения, по затратам на сами Пельтье.

Охлаждение на Пельтье можно прямо сравнить с водяным насосом. Даже тонкой струйкой можно наполнить за несколько часов бочку (холодильник). Но наполнить дырявую бочку - вряд ли (шкаф с тепловыделяющей аппаратурой).

[Петрович6 0]

У нас сейчас стоит медиаконвертор в ящик на чердачном помещении и при открытой крышке с направленным компьютерным винтилятором все равно виснут медюки, начиная с 14-00 и в 19-00 попускает ).. как бороться мож кто знает?

[KaYot 3 606]

2 MICROWATT: а где вы взяли цифру 5-6% КПД? С потолка, для красивого слова?

КПД элементов Пельтье равен ~50% в режиме максимальной 'холодильной' мощности, при уменьшении мощности КПД растет. Можно конечно получить и 5% тупо перегрузив элемент выше паспортных характеристик, но..

[Maxxx 444]

Покупаете обычный кулер для вентиляций на кухню, он уже идет с сеточкой. Болгаркой хуярим квадратную дырень, сверху все прикрывается сеточкой. Движок там на 220 вольт. Дует на выдув.

[KaYot 3 606]

Бытовой кулер на 220В типоразмера 80 или 120мм стоит дешевле, дует лучше, размер имеет меньше и монтируется проще чем вытяжка

[Maxxx 444]

Что такое бытовой куллер?

[MICROWATT 765]

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01

"Недостаток охлаждения элементом Пельтье - в низком КПД подобной системы. КПД (коэффициент полезного действия) элемента Пельтье, состоящего из двух металлов, не превышает 0.5 процента, а КПД элемента Пельтье из двух полупроводников - 10 процентов. "

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5

"Недостатком элемента Пельтье является очень низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур"

Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье, интересно было бы посмотреть конкретные результаты в цифрах. По разным ссылкам можно встретить реальные конструкции от 5 до 18%.

Сам когда-то в руках вертел, включал, но 15 ватт за запотевший квадратный сантиметр показалось слишком дорогой ценой. Кроме самого тонкого квадратика элемента нужны достаточно мощные радиаторы, что тоже не упрошает и не удешевляет.

[straus 82]

Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье,

Один элемент обеспечивает перепад температур до 20 градусов между наружной и внутренней стороной. При этом с тёплой стороны надо отводить не только откачиваемую мощность, но и десятки - сотни ватт, выделяемых на батарее элементов Пельтье. Чтобы получить при этом не выше 5 градусов выше окружающей среды, нужен просто гигантский радиатор, или умеренный радиатор с обдувом вентилятором. При этом в идеале мы получим внутри всего на 15 градусов ниже окружающей среды. И это на поверхности холодной стороны.

 

Вот пример реального устройства. Автомобильный холодильник. Потребление 52Вт, сзади радиатор плюс вентилятор 92мм, окружающая температура +36 градусов, в холодильнике +20 градусов. Не совсем, хм, холодильник... И при этом внутри камеры тепло не генерируется, туда только попадает внешнее тепло через неидеальную теплоизоляцию.

[MICROWATT 765]

Вообще, если кто имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы с Пельтье,

 

Вот пример реального устройства. Автомобильный холодильник. Потребление 52Вт, сзади радиатор плюс вентилятор 92мм, окружающая температура +36 градусов, в холодильнике +20 градусов. Не совсем, хм, холодильник... И при этом внутри камеры тепло не генерируется, туда только попадает внешнее тепло через неидеальную теплоизоляцию.

Ну, приблизительно и я из таких предпосылок исходил.

Сдуть с него тепла нужно в несколько раз больше. чем он снимает с охлаждаемого объекта. Представляется разумным налепить этот его радиатор на объект и сдувать это тепло прямо. И затраты на радиатор минимум раза в четыре меньше и на продувку во столько же. Вопрос в отводе непрерывно генерируемого в объекте тепла. А не в остуживании чего-то, что само по себе не греется, ниже окружающей.

Ладно, можно потратить 70-100 ватт, чтобы остудить микросхему или лазерный диод. Но из сундука вывести поток тепла в 150-300ватт ...

Это представляется нереально дорогим и сложным.

[KaYot 3 606]

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01

"Недостаток охлаждения элементом Пельтье - в низком КПД подобной системы. КПД (коэффициент полезного действия) элемента Пельтье, состоящего из двух металлов, не превышает 0.5 процента, а КПД элемента Пельтье из двух полупроводников - 10 процентов. "

Опять сведения почерпнутые из "желтой прессы".. Вот нормальные каталоги промышленных термоэлектрических модулей:

http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/cryo2.shtml

http://www.adv-engineering.ru/pro/ohmodul.html

Выбираем модуль с нужной морозильной мощностью(Qmax), считаем для него Imax*Umax, делим Q/P и получаем 55-60% в зависимости от модели. И это предельный режим работы, при уменьшении нагрузки КПД растет вплоть до 1...

[MICROWATT 765]

Опять сведения почерпнутые из "желтой прессы".. Вот нормальные каталоги промышленных термоэлектрических модулей:

http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/cryo2.shtml

Q/P и получаем 55-60% в зависимости от модели. И это предельный режим работы, при уменьшении нагрузки КПД растет вплоть до 1...

Хорошо, давайте не возмущаться излишне по поводу "желтой прессы". Я ее сам недолюбливаю сильно.

Пусть КПД50%. Это значит, что для отвода 100 ватт тепла, нужно потратить 200 ватт? И еще заплатить за очень недешевые модули и радиаторы к ним, повозиться с установкой непростой механики. Эти 100 ватт же выделяются не в одной точке, а рассеяны по шкафу.

Но ведь если понаставить 20 кулеров общей мощностью на 50 ватт, то аппаратура при таком обдуве "замерзнет", а стоимость вентиляторов будет ниже Пельтье заведомо....

В чем тут ошибка в рассуждениях?

[KaYot 3 606]

Тут я с вами полностью согласен, так и есть. Элементы пельтье для работы в роли кондиционера не применимы.

Просто поправлял явные неточности

[Rv-j 3]

А куллер при охлаждении не сильно гудит??

Потому, что говорят жильцы жалуются на шум, даже некоторым кабель перерезают...

[_WesT_ 1 016]

Гудят, причем прилично. Мы установили такой куллер на 9-этажке, на тех этаже. С лестничной площадки слишно, но слабо. Но охлаждает капитально.

[KaYot 3 606]

Компьютерные не гудят, промышленные гудят весьма ощутимо. Возле квартир лучше не использовать..

[Kitikonti 61]

Пора тему переводить в другое русло - "сугрев узла связи"

[_WesT_ 1 016]

Как раз согрев и ненадо, Циска 2948Г так себя греет, что огого. Можно в ящике обед подогревать

[Kitikonti 61]

Ну это было больше на правах юморного оффтопа

[KaYot 3 606]

Мы из-за аппетита и размеров эти циски перестали ставить. Ибо в итоге экономия оборачивается необходимостью замены ящика и организации охлаждения, проще сразу брать свичи поменьше и похолоднее.

[_WesT_ 1 016]

Мы из-за аппетита и размеров эти циски перестали ставить. Ибо в итоге экономия оборачивается необходимостью замены ящика и организации охлаждения, проще сразу брать свичи поменьше и похолоднее.

 

Оно то так. Но у нас в некоторых местах просто необходим девайс с такой надежностью как у цыски.

[KaYot 3 606]

А кто сказал что эти монстры как-то исключительно надежны? У нас за лето на них куча портов посыпалась(на некоторых просто блоки в 4-8 портов отваливались), вероятно из-за перегрева.