Какую Операционную систему вы используете на своих сервера.

[NEP 217]

Юзаем freebsd, редко debian. Насчет полемики про всякие вяты - мне свой "самовар" ближе любого заколоченного "черного ящика". Изходя из своего опыта могу сказать, что vyatta и mikrotik на тазы ставят те, кто не умеет готовить фри/линух. По-моему, надеяться на то, что умные дядьки приготовили тебе продукт для собирания бабла как-то наивно. Так можно и до кормления разных "интеграторов" дойти..

 

Одно дело когда человек привязан десятилетним контрактом, а другое делов когда человек уходит и оставляет работодателю вот такой вот самовар. Потом приходит другой дядька и делает свой самовар. И так далее... В итоге работодатель теряет клиентов, деньги, спокойный сон, пока админ шарится по мейл-листам в поисках очередного бага.

 

Все это интересно с академической точки зрения, но никак не в работе. До кормления разных интеграторов лучше доходить сразу, чтобы не было потом мучительно больно. И в этом аспекте Vyatta и выступает одним из таких интеграторов. Ибо единожды грамотно выбранное решение задачи, позволит зарабатывать деньги, а не терять их из за того, что у админа амбиции программиста и ему хочется иметь кастомную сборку ядра каждый месяц.

 

Над разработкой Vyatta, Микротик работают целые коллективы профессиональных программистов, работают команды тестировщиков, у этих проектов есть коммунити. А что есть у кастомой собрки сделанной админом?! Нету даже соответствующих навыков программиста, ибо тогда бы он админом не работал.

[NEP 217]

NEP, почтайте - можливо зрозумієте і дійсно не будете нести Бред (с).

http://www.freebsd.org/doc/handbook/kernelconfig-custom-kernel.html

 

Кому потрібні Ваші молитви на Vyatta ?

 

P.S. Пингвины шли на север ...

http://www.kiss.kiev.ua/netnation/history/sb2.shtml

 

http://www.vyatta.com/company/customers

 

Вы лучше задумайтесь, кому нужны ваши кастомные сборки, кроме вас самих!

[mlevel 52]

Над разработкой Vyatta, Микротик работают целые коллективы профессиональных программистов, работают команды тестировщиков, у этих проектов есть коммунити. А что есть у кастомой собрки сделанной админом?! Нету даже соответствующих навыков программиста, ибо тогда бы он админом не работал.

А FreeBSD розробляє одна людина....

 

Про які навики програміста Ви говорите?

Для адміністрування FreeBSD потрібні навики програміста, такі ж як для Vyatta!

До Вашого відома, збірка ядра в FreeBSD потребує лише редагування конфігураційного файлу, дві команди в CLI.

 

http://www.vyatta.co...mpany/customers

 

Вы лучше задумайтесь, кому нужны ваши кастомные сборки, кроме вас самих!

 

Ага. Доречі я теж маю таке:

http://www.freebsd.o...k/nutshell.html

[NEP 217]

Про які навики програміста Ви говорите?

Для адміністрування FreeBSD потрібні навики програміста, такі ж як для Vyatta!

До Вашого відома, збірка ядра в FreeBSD потребує лише редагування конфігураційного файлу, дві команди в CLI.

 

Я прекрасно это знаю, но опять же включение соотв. опций компилятора или даже использование вместо gcc, скажем icc уже позволяет повысить производительность на 30-50%, только за счет оптимизации! Что вы об этом знаете?

[mlevel 52]

Про які навики програміста Ви говорите?

Для адміністрування FreeBSD потрібні навики програміста, такі ж як для Vyatta!

До Вашого відома, збірка ядра в FreeBSD потребує лише редагування конфігураційного файлу, дві команди в CLI.

 

Я прекрасно это знаю, но опять же включение соотв. опций компилятора или даже использование вместо gcc, скажем icc уже позволяет повысить производительность на 30-50%, только за счет оптимизации! Что вы об этом знаете?

 

угу. а ще можна збільшити тактову частоту процесора, завдяки не складних налаштувань в БІОСі і охолодження CPU рідким азотом. Це також дає приріст продуктивності роботи до 30%.

 

P.S. А краще взагалі Clang використовувати. Зараз FreeBSD(i386, amd64) вже компілиться на ньому.

[Demeo 29]

Человек уходит, а сервер еще годами в аптайме пашет себе потихоньку и никто его не трогать не будет, если работает нормально. И новый админ прежде всего посмотрит, подумает, а потом уж полезет что-то менять (если действительно менять что-то нужно). А вы я смотрю баги телепатическим путем предотвращаете. А не, команда профессиональных... телепатов помогает программистам, причем все патчи и апдейты приходят на ваши сервера БЕЗ вашего вмешательства (может даже и без инета)

 

Извините, а что мне в ядре программировать? Там нет функций, при сборке кастомного ядра я просто оставляю/добавляю что мне НУЖНО и убираю то, что мне НЕ НУЖНО. Не полагаясь на "коллективы профессиональных программистов" я сам ускоряю загрузку, уменьшаю потребление памяти и процессорного времени, внедряю в ядро НУЖНЫЕ мне дрова, основываясь на результатах тестов таких же, как и я пользователей (а не маркетологов, предлагающих подписку на суппорт). А за 800 баксов я могу неплохой сервак купить в помощь тому, что уже есть. Кстати, последний раз ядро собирал на новый сервак, с тех пор НИ РАЗУ не трогал ядро, ибо заранее забил туда яндексовские дрова для самых популярных ныне интеловских карт. А наcчет интеграторов... А чего ж вы тогда не юзаете Циску и им подобных? Они тоже кушать хотят... И там тоже толпа профессиональных... ну всяких сотрудников. Единожды выбранное решение - это вообще бред какой-то. Нам тут жизнь каждый день сюрпризы приносит, новые цели, новые задачи... Опять телепатия?

 

Амбиции у нас у всех есть. Только у некоторых нездоровые. И поверьте, я лучше сам как-нибудь по-старинке, соберу ядро, из портов хрень всякую понаставлю, настрою все на стенде, понаблюдаю, пущу в продакшн. И буду спокойно пить пиво до посинения, а не вскакивать ночами и нестись к компу, чтоб посмотреть на графики, цыфирьки и матюки в чате.

 

И еще такой нюанс. Вы РЕАЛЬНО думаете, что над FreeBSD работают лохи и их очень мало? Да там такие имена программистов и тестировщиков, на которых ваши ваятовские и микротиковские молятся. Хм, у фри коммунити вообще нету... Все глухо-слепо-немые и без конечностей, да еще и с инетом не знакомы. У кастомной сборки есть ТОЛЬКО необходимые для работы модули + добавляемые НУЖНЫЕ, а не все-в-одном-лишь-бы-влезло-а-если-не-влезет-напишем-не-поддерживается.

 

Кстати, про дядяк... Да глупости это все. Самовары по сути однотипные девайсы, отличаются только ручечками, крантиками и т.л. Дядек таких 48% (судя по опросу) и найти их легко. А вот найти дядьку, входящего в ваши ваятовские 2%, у нас в городе я не смогу (да и в соседних тоже).

[NEP 217]

Человек уходит, а сервер еще годами в аптайме пашет себе потихоньку и никто его не трогать не будет, если работает нормально. И новый админ прежде всего посмотрит, подумает, а потом уж полезет что-то менять (если действительно менять что-то нужно). А вы я смотрю баги телепатическим путем предотвращаете. А не, команда профессиональных... телепатов помогает программистам, причем все патчи и апдейты приходят на ваши сервера БЕЗ вашего вмешательства (может даже и без инета)

 

Извините, а что мне в ядре программировать? Там нет функций, при сборке кастомного ядра я просто оставляю/добавляю что мне НУЖНО и убираю то, что мне НЕ НУЖНО. Не полагаясь на "коллективы профессиональных программистов" я сам ускоряю загрузку, уменьшаю потребление памяти и процессорного времени, внедряю в ядро НУЖНЫЕ мне дрова, основываясь на результатах тестов таких же, как и я пользователей (а не маркетологов, предлагающих подписку на суппорт). А за 800 баксов я могу неплохой сервак купить в помощь тому, что уже есть. Кстати, последний раз ядро собирал на новый сервак, с тех пор НИ РАЗУ не трогал ядро, ибо заранее забил туда яндексовские дрова для самых популярных ныне интеловских карт. А наcчет интеграторов... А чего ж вы тогда не юзаете Циску и им подобных? Они тоже кушать хотят... И там тоже толпа профессиональных... ну всяких сотрудников. Единожды выбранное решение - это вообще бред какой-то. Нам тут жизнь каждый день сюрпризы приносит, новые цели, новые задачи... Опять телепатия?

 

Амбиции у нас у всех есть. Только у некоторых нездоровые. И поверьте, я лучше сам как-нибудь по-старинке, соберу ядро, из портов хрень всякую понаставлю, настрою все на стенде, понаблюдаю, пущу в продакшн. И буду спокойно пить пиво до посинения, а не вскакивать ночами и нестись к компу, чтоб посмотреть на графики, цыфирьки и матюки в чате.

 

И еще такой нюанс. Вы РЕАЛЬНО думаете, что над FreeBSD работают лохи и их очень мало? Да там такие имена программистов и тестировщиков, на которых ваши ваятовские и микротиковские молятся. Хм, у фри коммунити вообще нету... Все глухо-слепо-немые и без конечностей, да еще и с инетом не знакомы. У кастомной сборки есть ТОЛЬКО необходимые для работы модули + добавляемые НУЖНЫЕ, а не все-в-одном-лишь-бы-влезло-а-если-не-влезет-напишем-не-поддерживается.

 

Кстати, про дядяк... Да глупости это все. Самовары по сути однотипные девайсы, отличаются только ручечками, крантиками и т.л. Дядек таких 48% (судя по опросу) и найти их легко. А вот найти дядьку, входящего в ваши ваятовские 2%, у нас в городе я не смогу (да и в соседних тоже).

 

Так если вы не пробовали других вариантов работы, от куда вы знаете хуже они или лучше?!!! А если пробовали, то Gentoo с розовой консолькой... Дядек таких не 2%, а 12%, так как речь идет о Debian и Vyatta на базе того же Debian. + 11% используют MikroTik.

 

Относительно 48%... абсолютно не обьективный показатель. Тот же Intel ссылаетcя в своих обзорных статьях на Vyatta и использует ее в качестве тестовой платформы маршрутизации, а не скажем FreeBSD. Поэтому этот рейтинг чуть более чем не показателен. Да, он отражает мнение масс, но никак не обьективную оценку той или иной ОС.

[mlevel 52]

Дуже нагадує

http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0

[Demeo 29]

А с чего вы взяли, что я не пробовал других вариантов? Генту не пробовал - каюсь. И причем тут Debian, если вы говорите, что там все "команда профессиональных программистов" фигачит, и вкусности всякие плодит. Я так понял сила не в Дебиане, а том, что на его базе настроено. А это опять же сужает круг "дядек" до 2% (и то "профессиональных программистов", которые могут разобраться в коде "команды профессиональных программистов")

[Demeo 29]

Дуже нагадує

http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0

 

Надеюсь, Нагиев - не я?

[NEP 217]

А с чего вы взяли, что я не пробовал других вариантов? Генту не пробовал - каюсь. И причем тут Debian, если вы говорите, что там все "команда профессиональных программистов" фигачит, и вкусности всякие плодит. Я так понял сила не в Дебиане, а том, что на его базе настроено. А это опять же сужает круг "дядек" до 2% (и то "профессиональных программистов", которые могут разобраться в коде "команды профессиональных программистов")

 

Так если по вашему утвержению даже в соседних гродах кроме FreeBSD никто ничего не знает и даже не может разобраться, как тогда расценивать ваши сообщения?! А может Vyatta скажем в роли бордера покажет на 50% лучшие показатели? А может хуже будет. Если уже пробовать так, все варианты.

[mlevel 52]

Надеюсь, Нагиев - не я?

Не Ви :-)

[Гайджин 574]

Господа... А у вас молоко убежало...

[Demeo 29]

Так если по вашему утвержению даже в соседних гродах кроме FreeBSD никто ничего не знает и даже не может разобраться, как тогда расценивать ваши сообщения?! А может Vyatta скажем в роли бордера покажет на 50% лучшие показатели? А может хуже будет. Если уже пробовать так, все варианты.

 

Неправильно поняли. Мне легко найти бсдшного или линуксового админа, но чтоб разобраться с вашей ваятой, мне понадобится некто покруче - гентушник-программист (или ваятник-программист). Или покупать саппорт. Кроме того, вы сами сегодня же писали, что нужно сразу найти правильное решение. Я свое нашел, как и 48% пользователей этого форума, а метаться, че-то там пробовать, тратить на это свое драгоценное время. На пиво времени не хватает, а тут еще с ваятой какой-то разбираться (!!!ВДРУГ!!! оно лучше? Там жеж Dell - супер-пупер оператор связи). Вот как будет НЕОБХОДИМОСТЬ - тогда и посмотрим. Кстати, ваша ваята с радиусом умеет общаться? Если не - то мне УЖЕ не нравится (а на офсайте о радиусе ни слова)

[NiTr0 584]

Ок, так в чем ошибка?! Вы можете ее локализовать, привести участок нерабочего кода. А не тупо - AP - работает/не работает. "вафля" - зводится/не зводится.

При наличии большого кол-ва свободного времени - локализовать не проблема. Запустить бисекцию коммитов ядер между 2.6.32 и 2.6.35 (ориентировочно - порядка 20 итераций)... Но мне это потраченное время никто оплачивать не будет, и практического смысла с него ровным счетом 0. Ну узнаю, какой кусок кода неадекватно компилится gcc 3.3.3, а что дальше?

 

Одно дело когда человек привязан десятилетним контрактом, а другое делов когда человек уходит и оставляет работодателю вот такой вот самовар. Потом приходит другой дядька и делает свой самовар. И так далее... В итоге работодатель теряет клиентов, деньги, спокойный сон, пока админ шарится по мейл-листам в поисках очередного бага.

Ой какие вы ужасы-то описали... Админ, от безделия, по мэйл-листам с лупой выискивает баги, чтобы было чем заняться в рабочее время - героически их устранять...

 

Все это интересно с академической точки зрения, но никак не в работе. До кормления разных интеграторов лучше доходить сразу, чтобы не было потом мучительно больно.

Ну если голова и руки не заточены в правильном направлении ни у технического директора, ни у сисадмина - тогда да, приходится оплачивать работу тех, у кого руки и голова растут из нужного места. Хотя в этом случае возникает вопрос: а чем тогда упомянутые сотрудники занимаются?

 

Над разработкой Vyatta, Микротик работают целые коллективы профессиональных программистов, работают команды тестировщиков, у этих проектов есть коммунити. А что есть у кастомой собрки сделанной админом?!

Не беспокойтесь, есть и комьюнити, и тестировщики, и программисты. И сами же клиенты с огромной радостью выступают в роли тестировщиков - стоит им только пообещать какую-то замануху как компенсацию возможных проблем со стабильностью (да хоть +50-100% полосы). Ессно - участие в тестировании добровольное.

А результаты собссно налицо. В 4.0 ветку активно коммиттили 3 разработчика, цикл разработки от первой работоспособной альфа-сборки (которая, к слову, стабильно отработала несколько месяцев на одном из квартальных роутеров до его демонтажа в рамках реорганизации сегмента) до выхода стабильной версии - год +-месяц.

 

Нету даже соответствующих навыков программиста, ибо тогда бы он админом не работал.

Имеются, имеются, не беспокойтесь. Админом работаю потому, что 1) з/п хватает 2) гибкий график (необходимое свободное время обычно могу найти именно тогда, когда мне нужно, а не тогда, когда позволит работодатель) и 3) огромные возможности для дальнейшего самообучения, опять же в процессе работы. А если быть еще точнее, администрирование серверов - лишь одна из моих обязанностей. Среди многих других - начиная от адаптации/написания ПО под наши нужды, оканчивая техническими вопросами (в т.ч. выбором или разработкой источников питания под "нестандартные" техусловия).

[NEP 217]

При наличии большого кол-ва свободного времени - локализовать не проблема. Запустить бисекцию коммитов ядер между 2.6.32 и 2.6.35 (ориентировочно - порядка 20 итераций)... Но мне это потраченное время никто оплачивать не будет, и практического смысла с него ровным счетом 0. Ну узнаю, какой кусок кода неадекватно компилится gcc 3.3.3, а что дальше?

 

Так в том то и дело, что практического смысла в самосборном ядре под ваши задачи, когда есть Mikrotik и Vyatta тоже 0. Сплошная потеря Оплачиваемого времени, пусть даже оно у вас стоит копейки.

[NEP 217]

Имеются, имеются, не беспокойтесь. Админом работаю потому, что 1) з/п хватает 2) гибкий график (необходимое свободное время обычно могу найти именно тогда, когда мне нужно, а не тогда, когда позволит работодатель) и 3) огромные возможности для дальнейшего самообучения, опять же в процессе работы. А если быть еще точнее, администрирование серверов - лишь одна из моих обязанностей. Среди многих других - начиная от адаптации/написания ПО под наши нужды, оканчивая техническими вопросами (в т.ч. выбором или разработкой источников питания под "нестандартные" техусловия).

 

Полы тоже сами моете в свободное время?

 

Вы не поверите насколько более гибкий график и более спокойная жизнь у приличного программиста, зарплата больше в 3-4 раза!. В чем смысл вашей работы админом? Если вы разработчик ПО

[NiTr0 584]

Так в том то и дело, что практического смысла в самосборном ядре под ваши задачи, когда есть Mikrotik и Vyatta тоже 0. Сплошная потеря Оплачиваемого времени, пусть даже оно у вас стоит копейки.

Отнюдь. Уже держал брасы обычных полновесных дистрах. Желания возвращаться к мастодонтам нет. Как-то с embedded легковесным дистром поспокойнее, да и работает намного шустрее. И апдейтится заметно проще... И еще меньше желания испытывать на себе свежие глюки closed-source дистра или подстраиваться под ограничения, заложенные его разработчиками.

 

Вы не поверите насколько более гибкий график и более спокойная жизнь у приличного программиста, зарплата больше в 3-4 раза!. В чем смысл вашей работы админом? Если вы разработчик ПО

В кошерной иностранной фирме с локальным представительством однако 8-часовый рабочий день с довольно строгим графиком (ессно, не с 8 до 5, но обязан появиться до 10-11), отработать 8 часов с регламентированным перерывом на обед, а оставшееся время, которого практически не остается - тратить на личные проблемы. Хотя да, относительно спокойно и платят неплохо (хотя жилье будет съедать солидную часть з/п либо проезд в транспорте с работы/на работу будет занимать большую часть свободного времени). Менее кошерные фирмы - и платят хуже, и график строже, и регулярные завалы перед сдачей проектов. + везде строго ограничен "фронт работ" - а пилить неделя за неделей какой-то софт для бухов к примеру весьма скучно.

+ ко всему - как я говорил, з/п у меня достаточная для нормальной жизни. И опять же, особо больших проблем, требующих моего непосредственного участия в решении, от чего-то практически не возникает.

[DarkSpider 36]

Почитал несколько страниц.

Напомнило одну историю с IT Happans : http://ithappens.ru/story/6278

Попал ко мне на апгрейд нетбук Asus Eee PC 701. Я напаял разъём FLASH_CON, и ко встроенным 4 ГБ малютка обзавёлся вдобавок IDE SSD на 8 ГБ. Попутно была переустановлена система (XP SP3).

 

Финальная сборка, проверка. Сеть и вайфай есть, но не работает левая кнопка тачпада. Неправильно подключил шлейф? Разборка… Стоп! Кнопки тачпада — на материнке, шлейф не имеет к ним отношения. И в SliTaz, который я грузил с флешки, пока винда была в непотребном состоянии, кнопки работали — во всяком случае, неудобств я не испытывал. Ещё раз гружусь с флешки. Так и есть: в линуксе всё в порядке.

 

Тащу дрова на тачпад и осознаю цинизм ситуации: образ диска, в котором работал не только тачпад, но и тьма приложений, включая браузер, весит 30 МБ. Архив драйверов на тачпад — те же 30 метров!

Почему мне кажется, что в дистре этого самого Линукса и есть самосборное минимизированное ядро , не ?

[elephant 3]

...

 

P.S. Пингвины шли на север ...

http://www.kiss.kiev...story/sb2.shtml

сплакнув ...хтось в курсі як справи в автора ?

[mlevel 52]

...

 

P.S. Пингвины шли на север ...

http://www.kiss.kiev...story/sb2.shtml

сплакнув ...хтось в курсі як справи в автора ?

В автора все чудово :-)

[xspirit 15]

FreeBSD, Arch Linux

["Mstream" 2]

FreeBSD. Фрюха форевер

[Sub-Zero 75]

Debian фореве!!!

[Tux 24]

два сервера, на одном debian, на втором opensuse. В скором будущем будем переезжать на новое железо где будет стоять debian