ИБП для узла доступа (АКБ 9А*ч, 12В)

[matrit 27]

на длинке внизу коммутатора написано 100-240 вольт 0.3А максимум. тоесть 72 ватта максимум

на еже 110-240 вольт 0.4А максимум 96 ватт максимум. получается что надо брать только нормальный стрелочный прибор и менять напряжение*ток. потому что очень интересно получается

[KaYot 3 709]

интересует 1 нюанс. Если от 1 ML-31 запитать Edge-core 3510 1 sfp и RouterBOARD SXT 5HnD

С вероятностью 50% RB SXT работать не будет, т.к. POE адаптер врядли рассчитан на работу от постоянки full-range.

Еще есть вероятность что его POE просто сгорит в течении минуты, если окажется трансформаторным.

[MICROWATT 765]

на длинке внизу коммутатора написано 100-240 вольт 0.3А максимум. тоесть 72 ватта максимум

на еже 110-240 вольт 0.4А максимум 96 ватт максимум. получается что надо брать только нормальный стрелочный прибор и менять напряжение*ток. потому что очень интересно получается

Нет, этому верить нельзя. Это записаны какие-то пусковые, переходные токи или в коммутатор вставили 100-ваттный источник. Такое сплошь и рядом. Ставят в 2-5 раз мощнее источник, какой под рукой есть.

Например, в DLink 3528 при заявленной мощности 20,5 ватт стоит 60-ваттный источник внутри а реально потребляет что-то 18-19.

Мощность в таком случае определить можно только прямым измерением.

[MICROWATT 765]

Мы доработали кабель батареи ML31 по замечаниям пользователей.

Пока это будет так.

Обламываться вроде не должно.

На будущее, когда 250 кабелей кончатся, поищем просто более прочный провод.

[bit 58]

Например, в DLink 3528 при заявленной мощности 20,5 ватт стоит 60-ваттный источник внутри а реально потребляет что-то 18-19.

Мощность в таком случае определить можно только прямым измерением.

Меряли на пустом свиче?

 

 

Пробовали смоделировать полную нагрузку 2х линков по 70метров + все сфп по 10-20 км?

 

Гдето я встречал увеличение потребления по 150 миливатт на медный линк.

[MICROWATT 765]

 

Гдето я встречал увеличение потребления по 150 миливатт на медный линк.

Очень похоже. Только не на линк, а на порт, наверное?

В любом случае хороший производитель дает потребление максимум (пониженное питание и полная загрузка портов). Без загрузки обменом оно на 20-25% ниже, но не в два раза отличается, это точно.

[laffytaffy 84]

Мы доработали кабель батареи ML31 по замечаниям пользователей.

Пока это будет так.

Обламываться вроде не должно.

На будущее, когда 250 кабелей кончатся, поищем просто более прочный провод.

 

заказать можно или это только к новым уже будут?

[MICROWATT 765]

заказать можно или это только к новым уже будут?

Вы вправе попросить замену. Отпишите на е-мейл в обычном порядке.

[matrot 39]

 

Роутер вроде 7 ватт, но он РоЕ 24 вольта?

Для микротиковских роутеров (411, 433 )нужно считать так - 3 ВТ на роутер плюс 8 ВТ на карточку.

[Norther 80]

 

Роутер вроде 7 ватт, но он РоЕ 24 вольта?

Для микротиковских роутеров (411, 433 )нужно считать так - 3 ВТ на роутер плюс 8 ВТ на карточку.

____________________________

 

для небольшого кол-ва (5-10 штук) энергостанций, на мой взгляд лучшее решение :

 

1) приобретается APC от 650 и больше (можно и не новый - главное рабочий).

2) выбрасываете его родную батарею (даже если новая)

3) на алюминиевых уголках 25х25 в батарейный отсек ставите два подшипниковых вентилятора 80х80 - направлением один а транс, второй на плату вверху(под углом ~ 50 град.)

4) запитываете их от проводов подключения батареи

5) делаете пропилы болгаркой в крышке корпуса APC спереди и сзади по обеим бокам (организация правильных потоков воздуха)

6) подключаете к отводам батарейным два провода сечением не менее 40 мм2 каждый и не длиннее 70-80 см с запаяными "папами" для подключения к штатным батарейным отводам

7) с другой стороны проводов монтируете клеммы для акккмулятора.

8) ставите автоаккумулятор необслуживаемый (я ставлю 100 АхЧ)-лучше конечно тяговый аккум - но такой 230 евро стоит.

все это ставите на свой вынос

____________________________________

такая конструкция на тесте

APC 650 backups (300ватт)

100 AxЧ батарея

нагрузка - компак Р!!!+17 самсунг(трубка)+ делл Р!!! + самсунг ж/к 17 --висели 4 часа, потом подключил еще IBM 336 1U(ватт 300 !) и через 30 минут батарея легла до 9,8 В -УПС выключил питание.

_________________________________

 

с такой энергостанцией я не парюсь - бордом больше- бордом меньше.

 

6-12 часов автономной работы выноса.

Акум от 650 апс заряжается полностью за 7 суток+10 часов.

 

P.S.

Тепловой режим APC значительно ниже штатного режима (даже не нагрелся)

Аптайм микротика РС (два их стоит-30-60мбит трафика, не считая еще тупых свитчей и вектора асотел и SXT и наноса) около 290 дней - пока не полезли ревизию в/ч части делать. (На выносе напряжение пропадает во время гроз регулярно на 2-6 часов). Шесть часов один раз не было точно - гроза началась в нашем присутствии - пропала напруга- через шесть часов приехали по другому поводу(забыл на крыше сумку с документами) - напруги не было - все работало как часы.

Відредаговано 2011-09-04 18:27:57 Closed

[SMir 17]

Мы используем вот такой девайс:

http://powercom.ua/r...oducts/item/87/

 

с батареей 12В 18А/ч при нагрузке: РС-ковый шлюз + L3 + L2 + пару медиков держит порядка 2-х часов

[mixeysan 23]

Предлагаю вариант для самостоятельного изготовления БП+UPS для питания PoE устройств на ШИМ с входным напряжением от 8 до 30в

Стабилизации напряжения для питания PoE устройств - нет, но, зачем оно нужно, если ШИМу на*рать на амплитуду входного напряжения, главное чтобы оно было в допустимом диапазоне. Зато есть стабилизация тока и напряжения для зарядки АКБ и защита от глубокого разряда АКБ, что продлевает срок службы АКБ. Кому не нужна защита от глубокого разряда - можно выкинуть, останется только зарядка АКБ.

Стоимость девайса - копеечная (я думаю не более 10-12$ без учета АКБ), отсутствуют лишние преобразования напряжения чем лучше для КПД, однако для зарядки АКБ применен линейный стабилизатор (это единственный минус) специально "заточеный" для этих целей.

Всё это дело можно собрать на одной плАте (применив тороидальный транс) и разместить рядом с микротиком или в коробке от которой будет питаться PoE устройство.

ПлАтку можно нарисовать, не проблема

Прошу помидорами не бросаться, это нарисовано за вечер

 

PS http://master-kit.com/catalog/116/830/ можно не мучиться и купить готовый китайский вариант

[MICROWATT 765]

Предлагаю вариант для самостоятельного изготовления БП+UPS для питания PoE устройств на ШИМ

. Стоимость девайса - копеечная (я думаю не более 10-12$ без учета АКБ),

Скорее, польза от такого "девайса" копеечная, а вот стоимость куда больше 10-12$.

Почему-то считается, что трансформатор, два реле (одно из них с обмоткой 220 вольт?) корпус и сборка ничего не стоят.

[wireles 7]

21.vek na dvore a vi 50Hz trans ispolzujete ) Kstati dlja Mikrotik produktov nelzja ispolzovatj 50Hz transformatori.

http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=3&t=56498&hilit=transformer

[mixeysan 23]

21.vek na dvore a vi 50Hz trans ispolzujete ) Kstati dlja Mikrotik produktov nelzja ispolzovatj 50Hz transformatori.

http://forum.mikroti...lit=transformer

 

В данном посте не вижу причин почему нельзя в БП для микротика использовать транс 50Hz (я сейчас дома питаю и RB433 и 2 шт Bulet M2HP от одного трансформаторного источника питания и ни единого сбоя по питанию, тут же использую АКБ на случай отключения электричества, всё работает автоматом)

Это не панацея, а один из вариантов для самостоятельной сборки, преследовалась цель - простота и надежность, данная схема не идеальна, возможно где-то нужно что-то "доточить". По затратам - L200C - 1,5$, транс 6$, остальное - мелочи, кондеры, резисторы и т.д., включая плату, а спаять при готовой плате и деталями - 30 минут

PS если АКБ высадится в "0" то как запустится ваш импульсный БП если АКБ будет висеть прямо параллельно питанию? Он (ИБП) будет "дергаться" до тех пор пока ток зарядки АКБ не будет ниже максимального выходного тока ИБП

И используется ли у вас защита АКБ от глубокого разряда? А это ж увеличение срока службы АКБ а следовательно и сокращение затрат на вынужденные замены АКБ. Другими словами, например, если часто выключают электричество, то вместо 2 лет АКБ прослужит 3 или дОльше. Это ж тоже экономия.

Следующий вариант БП будет на ШИМ и с теми же функциями

Повторю, что это всё для самостоятельной сборки, кто ценит свое время заказывает готовые БП.

[wireles 7]

Glavnaja pricina - otsustvije stabilizacij po naprjazeniju. U vas vihodnoje naprjazenije budet plavatj 15-25V v zavisimosti ot TX dutycycle cto ne ocenj nravitsa luboi elektronike. Berjotsa 12V/ 24V obicnij impulsnik otkrivajetsa. Rezistornim delitelem vistavlajetsa 13,8V /27,6V i gotovo. Snacala rabotajet stabilizacija po toku , posle stabilizacija po naprjazeniju. Akum podbirajetsa iz rascota maksimalnogo tipovovo otsustvija elektricestva.

[mixeysan 23]

Glavnaja pricina - otsustvije stabilizacij po naprjazeniju. U vas vihodnoje naprjazenije budet plavatj 15-25V v zavisimosti ot TX dutycycle cto ne ocenj nravitsa luboi elektronike. Berjotsa 12V/ 24V obicnij impulsnik otkrivajetsa. Rezistornim delitelem vistavlajetsa 13,8V /27,6V i gotovo. Snacala rabotajet stabilizacija po toku , posle stabilizacija po naprjazeniju. Akum podbirajetsa iz rascota maksimalnogo tipovovo otsustvija elektricestva.

 

Отсутствие стабилизации по напряжению только для PoE, ну и что что оно будет плавать 15-25v, для АКБ есть стабилизация как по току так и по напряжению (т.е. перезарядить АКБ никак не получится), для PoE стабилизация не нужна, т.к. везде PoE устройства имеют ШИМ контроллер, которому монопенисуально какое в него суют напряжение.

[matrot 39]

Отсутствие стабилизации по напряжению только для PoE, ну и что что оно будет плавать 15-25v, для АКБ есть стабилизация как по току так и по напряжению (т.е. перезарядить АКБ никак не получится), для PoE стабилизация не нужна, т.к. везде PoE устройства имеют ШИМ контроллер, которому монопенисуально какое в него суют напряжение.

Это справедливо только для коротких кусков витой пары и малых питающих токов в ней.

В противном случае, стабилизация весьма желательна.

[mixeysan 23]

Отсутствие стабилизации по напряжению только для

PoE, ну и что что оно будет плавать 15-25v, для АКБ есть стабилизация как по току так и по напряжению (т.е. перезарядить АКБ никак не получится), для PoE стабилизация не нужна, т.к. везде PoE устройства имеют ШИМ контроллер, которому монопенисуально какое в него суют напряжение.

Это справедливо только для коротких кусков витой пары и малых питающих токов в ней. В противном случае, стабилизация весьма желательна.

Для меня все относительно, особенно когда говорят "короткий" или "длинный". Вы поверите если я скажу Вам, что я запитал Nanobridge M2 к которому подключена линия КППэ-ВП длиной 120 метров напряжением 15 вольт вместо 24вольт? А теперь представьте, что мы разобрали ИБП на напряжение 220v (рабочий диапазон напряжений 120-400 по постоянке) и ШИМ контроллер с ключами разместили на одном конце длинной линии, а выпрямитель на другом, и чем Вам вариант подавать нестабилизированное напряжение отличается от примера выше - ничем, только разными ШИМами и соответственно разными рабочими напряжениями и конечно токами? Для особых линий (длинных (километровых ) или биметаллических) и для особой нагрузки (если висит на другом конце линии дюжина запитываемых устройств) я бы применил АКБ на 24 или 36 вольт на случай отключения электричества, но отсутствие стабилизации никак бы не отразилось на работе всех этих дюжины устройств. Даже если подавать стабилизированное напряжение на один конец линии - то учитывая, что ток нагрузки меняется то на другом конце линии будет уже нестабилизированное напряжение. Конечно всегда нужен особый подход, и нужно знать какой ШИМ применен в конкретном устройстве, чтобы знать какой диапазон входных напряжений можно использовать. Соглашусь лишь с тем что питать устройства на ШИМ стабилизированным напряжением это немного надежнее

Кому многабукаф - не читаем этот утренний похмельный бред

[mixeysan 23]

Есть еще одна идея, не новая, используется практически везде в нормальных УМЗЧ, ИП и т.д. в виде обратной связи для компенсации потерь в линиях.

 

Как насчёт того чтобы ИП можно было "обучить" и задать ему параметры линии

 

например я в ИП задаю параметр, что сопротивление линии 11 ОМ, и он (ИП) зная этот параметр и следя за изменением тока знает какое нужно сделать напряжение у себя на выходе чтобы на конце линии было определенное стабилизированное напряжение, как вам такая идея?

Т.е. этот параметр будет компенсировать все потери линии

 

Но, к сожалению, это тема не этого топика

[MICROWATT 765]

Есть еще одна идея, не новая, используется практически везде в нормальных УМЗЧ, ИП и т.д. в виде обратной связи для компенсации потерь в линиях.

 

Как насчёт того чтобы ИП можно было "обучить" и задать ему параметры линии

 

например я в ИП задаю параметр, что сопротивление линии 11 ОМ, и он (ИП) зная этот параметр и следя за изменением тока знает какое нужно сделать напряжение у себя на выходе чтобы на конце линии было определенное стабилизированное напряжение, как вам такая идея?

Но, к сожалению, это тема не этого топика

Идея не нова, встречается ее применение, но практически тут неосуществима.

В подобных системах применяется все-таки обратная связь по отдельной линии, которой в УТП нет (нужна еще свободная пара). А ввести сопротвление линии и вычислять достаточно точно (прямое регулирование, без обратной связи) - не даст результата простыми способами.

"На пальцах" это как стрельба вслепую по карте. Как бы точно не определяли место стояния, азимут и т.п., всегда есть погрешностей штук 20 и в цель не попадем, только "погектарный" массированный обстрел. А вот с обратной связью - стрельба с корректировщиком. Уже с третьего выстрела можно точно накрыть малоразмерную цель.

Да и когда есть линия обратной связи, далеко не каждый источник будет с нею работать устойчиво, только специально спроектированный. Скорее всего, без специальных мер возникнут автоколебания на звуковых частотах.

[mixeysan 23]

Идея не нова, встречается ее применение, но практически тут неосуществима. В подобных системах применяется все-таки обратная связь по отдельной линии, которой в УТП нет (нужна еще свободная пара). А ввести сопротвление линии и вычислять достаточно точно (прямое регулирование, без обратной связи) - не даст результата простыми способами. "На пальцах" это как стрельба вслепую по карте. Как бы точно не определяли место стояния, азимут и т.п., всегда есть погрешностей штук 20 и в цель не попадем, только "погектарный" массированный обстрел. А вот с обратной связью - стрельба с корректировщиком. Уже с третьего выстрела можно точно накрыть малоразмерную цель. Да и когда есть линия обратной связи, далеко не каждый источник будет с нею работать устойчиво, только специально спроектированный. Скорее всего, без специальных мер возникнут автоколебания на звуковых частотах.

Да разницы нет каков вид обратной связи, будь то отдельно использованная для этих целей витая пара, либо просто низкоомный резистор 0,01-0,1 Ом который будет последовательно включен с линией, принцип работы обратной связи в данных случаях одинаков - мерять напряжение, почему не мерять это напряжение на резисторе на котором будет падение напряжения при нагрузке?

[KaYot 3 709]

Да разницы нет каков вид обратной связи, будь то отдельно использованная для этих целей витая пара, либо просто низкоомный резистор 0,01-0,1 Ом который будет последовательно включен с линией, принцип работы обратной связи в данных случаях одинаков - мерять напряжение, почему не мерять это напряжение на резисторе на котором будет падение напряжения при нагрузке?

Вам бы в школу, на урок физики..

[MICROWATT 765]

Да разницы нет каков вид обратной связи, будь то отдельно использованная для этих целей витая пара, либо просто низкоомный резистор 0,01-0,1 Ом который будет последовательно включен с линией, принцип работы обратной связи в данных случаях одинаков - мерять напряжение, почему не мерять это напряжение на резисторе на котором будет падение напряжения при нагрузке?

Да есть разница и принципиальная.

Всегда нужно помнить об основной задаче, решаемой любым устройством. В данном случае нам нужно стабилизировать напряжение в конце линии, независимо от ее сопротивления. Для этого принципиально важно знать каково же оно в данный момент на нагрузке.

А Ваше предложение измерять падение напряжения на образцовом резисторе приведет к стабилизации ТОКА на входе линии. Это значит, что напряжение в конце будет болтаться самым непредсказуемым образом. Все будет зависеть от сопротивления линии и вариаций мощности, потребляемой нагрузкой. И то, и другое меняется в достаточно широких пределах.

[mixeysan 23]

Да разницы нет каков вид обратной связи, будь то отдельно использованная для этих целей витая пара, либо просто низкоомный резистор 0,01-0,1 Ом который будет последовательно включен с линией, принцип работы обратной связи в данных случаях одинаков - мерять напряжение, почему не мерять это напряжение на резисторе на котором будет падение напряжения при нагрузке?

Да есть разница и принципиальная.

Всегда нужно помнить об основной задаче, решаемой любым устройством. В данном случае нам нужно стабилизировать напряжение в конце линии, независимо от ее сопротивления. Для этого принципиально важно знать каково же оно в данный момент на нагрузке.

А Ваше предложение измерять падение напряжения на образцовом резисторе приведет к стабилизации ТОКА на входе линии. Это значит, что напряжение в конце будет болтаться самым непредсказуемым образом. Все будет зависеть от сопротивления линии и вариаций мощности, потребляемой нагрузкой. И то, и другое меняется в достаточно широких пределах.

Вы меня не поняли, перечитайте выше что я писал. Тут ключевые слова - заведомо известное сопротивление линии