Янукович подписал "упрощенку"

[laffytaffy 84]

http://buhgalteria.c...it.html?id=1105

 

спасибо, а то бухгалтера не могли четко ответить на этот вопрос...

 

p.s. а если предприятие только начало работать и невозможно рассчитать данные о поступлении наличности за последних 3 месяца?

[Den_LocalNet 1 474]

потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма,

хм... а мы терминал поставили в офисе - никаких проблем)

[pavlabor 1 914]

потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма,

хм... а мы терминал поставили в офисе - никаких проблем)

 

В каком плане?

- пришли пожарники и нет проблем?

- сам аппарат работает без проблем?

- была налоговая проверка и нет проблем?

 

1 января 2012 года еще не наступил.

[Den_LocalNet 1 474]

в плане что на кассовом аппарате свет клином не сошелся

а что до пожарников, налоговой, и работы самого аппарата - забота компании, которая его обслуживает.

наша забота - площадь под него сдать в аренду и дать эл-во.

[pavlabor 1 914]

в плане что на кассовом аппарате свет клином не сошелся

а что до пожарников, налоговой, и работы самого аппарата - забота компании, которая его обслуживает.

наша забота - площадь под него сдать в аренду и дать эл-во.

 

Как вариант, да.

Если пользователей 10-15 тыс, офис в центре, да еще в каком то супермаркете,

Но если у чела 200 пользователей, сервак стоит в квартире, квартира в спальном районе где одни 2-х этажные хрущевки,

то кроме кассового аппарата альтернативы нет.

[kvirtu 315]

в плане что на кассовом аппарате свет клином не сошелся

а что до пожарников, налоговой, и работы самого аппарата - забота компании, которая его обслуживает.

наша забота - площадь под него сдать в аренду и дать эл-во.

 

Как вариант, да.

Если пользователей 10-15 тыс, офис в центре, да еще в каком то супермаркете,

Но если у чела 200 пользователей, сервак стоит в квартире, квартира в спальном районе где одни 2-х этажные хрущевки,

то кроме кассового аппарата альтернативы нет.

А кассовая книга ???

и еще вычитал в одном из решений ВАСУ:

Так, обов'язок застосування РРО при наданні послуг передбачений пунктом 1 статті 3 названого Закону. Втім пунктом 1 статті 9 цього ж Закону суб'єктів господарювання звільнено від такого обов'язку при реалізації власних послуг, тобто при умові збігу продавця послуг та їх надавача в одній особі.

[fml 4]

Мне бухгалтер сказал что РРО не нужен для отрасли связи(ФОП) не знаю как для ТОВ,

[Nemezis 2]

Почему только кассовый рассматриваете? Расчетные счета еще никто не отменял и уж у тех, у кого сеть 200 абонентов сберкасса и почта в городе уж точно найдутся, в отличии от терминалов.

[pavlabor 1 914]

С чего бы это - только кассовый аппарат?

Деньги можно принимать в любой удобной форме, не противоречащей законодательству.

Только если принимается нал, то он регламентируется соответствующими документами.

 

А кассовая книга ???

и еще вычитал в одном из решений ВАСУ:

Так, обов'язок застосування РРО при наданні послуг передбачений пунктом 1 статті 3 названого Закону. Втім пунктом 1 статті 9 цього ж Закону суб'єктів господарювання звільнено від такого обов'язку при реалізації власних послуг, тобто при умові збігу продавця послуг та їх надавача в одній особі.

 

Собственно да.

http://zakon.rada.go...265%2F95-%E2%F0

Розділ II ПОРЯДОК ПРОВЕДЕННЯ РОЗРАХУНКІВ

Стаття 3. Суб'єкти господарювання, які здійснюють

розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі

(із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо)

при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі,

громадського харчування та послуг зобов'язані:

1) проводити розрахункові операції на повну суму покупки

(надання послуги) через зареєстровані, опломбовані у встановленому

порядку та переведені у фіскальний режим роботи реєстратори

розрахункових операцій з роздрукуванням відповідних розрахункових

документів, що підтверджують виконання розрахункових операцій, або

у випадках, передбачених цим Законом, із застосуванням

зареєстрованих у встановленому порядку розрахункових книжок;

-----

Стаття 9. Реєстратори розрахункових операцій та розрахункові

книжки не застосовуються:

1) при здійсненні торгівлі продукцією власного виробництва

та наданні послуг підприємствами, установами і організаціями усіх

форм власності, крім підприємств торгівлі та громадського

харчування, у разі проведення розрахунків у касах цих підприємств,

установ і організацій з оформленням прибуткових і видаткових

касових ордерів та видачею відповідних квитанцій, підписаних і

завірених печаткою у встановленому порядку;

============

Правда есть маленькое "НО"

1. Здесь речь идет о "підприємствами, установами і організаціями усіх форм власності",

нет ФОП-ов.

2. "оформленням прибуткових і видаткових касових ордерів та видачею відповідних квитанцій",

куда геморней процедура, чем выдать чек через касовый аппарат.

 

Я, как налоговый инспектор, выпишу Вам штраф и в акте укажу что Вы, как ФОП, нарушили статью 3, пункт 1, закона "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг".

Чем будет крыть Ваш бухгалтер?

В статье 9, пункт 1, про ФОП ни слова.

[kvirtu 315]

 

Я, как налоговый инспектор, выпишу Вам штраф и в акте укажу что Вы, как ФОП, нарушили статью 3, пункт 1, закона "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг".

Чем будет крыть Ваш бухгалтер?

В статье 9, пункт 1, про ФОП ни слова.

Я у меня ООО

[pavlabor 1 914]

Я, как налоговый инспектор, выпишу Вам штраф и в акте укажу что Вы, как ФОП, нарушили статью 3, пункт 1, закона "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг".

Чем будет крыть Ваш бухгалтер?

В статье 9, пункт 1, про ФОП ни слова.

Я у меня ООО

 

ООО, нет проблем, выпишу штраф, потому как уверен что у Вас нет кассы,

и Вы нарушили статью 3, пункт 1, закона "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг", не выполнив требование пункта 1, статьи 9 - "проведення розрахунків у касах".

[fastvd 62]

To Павлабор:

 

Вест вообщето и не спал.

У него давно уже ТОВ, и он думает как крутится.

 

Намек понял.

Вопрос, как получается крутится?

ответ собственно тут http://local.com.ua/...707#entry264707

но давай разберемся на твоем конкретном примере.

 

Зарегил ты ТОВ, или ФОП на общей системе,

регистрируеш кассовый аппарат, потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма,

параллельно идет прием денег через банкоматы.

Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами?

 

Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону.

то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы.

ТОВ, с налогов, оставить по вкусу.

 

ФОП на 3 группе, с оборота заплатил 5%.

Все, в связке, налоговое бремя.

15000х5%=740 гривен.

Все или есть вопросы?

 

Дальше, обороты пошли рости, например 35 тыс в месяц,

Регится еще один ФОП, на общей системе, регит кассовый аппарат,

на него ТОВ передает часть абонов, которые работают например по меди

эти 35 перераспределяются 20+15,

20 остается на ТОВ, 15 переводится на ФОП.

так как по 12 месяцам, на 300 тыс не выходит не ТОВ ни ФОП на общей системе, то НДС нет.

Дальше формируются расходы, в сторону ФОП на 3 группе.

Расходы пусть составят 15тыс, 20 штук на ФОП 3группа,

Налоговое бремя 20000*5%=1000грн.

Причем все расходы оплачены.

И т.д.

Есть вопросы?

 

Когда станет, оборот 100штук в месяц, а это всегото 1.2 лимона в год,

тогда делаете полноценную ТОВ, тогда даже после оплаты налогов должно хватать на все.

1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения?

4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2?

Сеть обслуживает тот у кого есть лицензия, если это

- владелец, то владелец

- если арендатор, то арендатор,

- если сторонняя организация, то по договору.

 

Деньги принимает тот, предоставляет услугу связи, ТОВ или ФОП на общей системе, более того через кассовый аппарат.

На этом основании и изымаются деньги с населения.

Все строится на договорах.

 

Киевстар, не пройдет!

ФОП 3-й группы за что будет деньги с абонов брать? если за инет то незя...

[fml 4]

To pavlabor

"Правда есть маленькое "НО"

1. Здесь речь идет о "підприємствами, установами і організаціями усіх форм власності",

нет ФОП-ов."

Как я понимаю , Как раз это и говорит о ФОБ или ТОВ. усіх форм власності

[pavlabor 1 914]

To pavlabor

"Правда есть маленькое "НО"

1. Здесь речь идет о "підприємствами, установами і організаціями усіх форм власності",

нет ФОП-ов."

Как я понимаю , Как раз это и говорит о ФОБ или ТОВ. усіх форм власності

 

Там нет ФОП,

форма собственности, это форма собственности - государственная, частная, смешная... но "підприємства, установи і організації".

[pavlabor 1 914]

ФОП 3-й группы за что будет деньги с абонов брать? если за инет то незя...

 

Деньги с абонов, через кассовые аппараты берет - ФОП на общей системе или ТОВ,

и сливает расходы на ФОП 3 группы, за аренду сетки, вышки, субаренду столбов и т.д.

[laffytaffy 84]

не выполнив требование пункта 1, статьи 9 - "проведення розрахунків у касах".

 

что есть касса в трактовке этого закона?

[pavlabor 1 914]

не выполнив требование пункта 1, статьи 9 - "проведення розрахунків у касах".

 

что есть касса в трактовке этого закона?

Другого...

http://zakon.rada.go...i?nreg=z0040-05

Про затвердження Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні

4. Порядок ведення касової книги та обов'язки касира

4.1. З метою забезпечення здійснення розрахунків готівкою

підприємства повинні мати касу, а їх керівники мають забезпечити

належне облаштування цієї каси та надійне зберігання готівкових

коштів у ній. Якщо з вини керівників не були створені належні

умови для забезпечення схоронності коштів під час їх зберігання і

транспортування, то вони несуть за це відповідальність у

встановленому законодавством України порядку.

Зберігання в касі готівки та інших цінностей, що не належать

цьому підприємству, забороняється.

 

Собственно для ТОВ, при наличии кассового аппарата, или его отсутствии,

сама касса должна быть.

А дальше, уже я, как налоговик, буду решать - "створені умови чи ні",

дальше штраф.

Более того, данный термин может регламентировать нацбанк, МВД, пожарные, санэпидемстанция и еще вагон и тележка перекрестных законов.

В том то и отличие ТОВ, от ФОП на общей,

что ТОВ-у, читать не перечитать, пришли трандец,

счастье если не приходят.

А ФОП-у пофиг, его регламентирует один закон, остальное побоку.

[laffytaffy 84]

А дальше, уже я, как налоговик, буду решать - "створені умови чи ні",

дальше штраф.

 

подтверждение того, как в поговорке?

 

интересует вопрос, штраф по решению суда или по решению инспектора?

[kvirtu 315]

дальше штраф.

В том то и отличие ТОВ, от ФОП на общей,

что ТОВ-у, читать не перечитать, пришли трандец,

счастье если не приходят.

А ФОП-у пофиг, его регламентирует один закон, остальное побоку.

счастье если не приходят.

А ФОП-у пофиг, его регламентирует один закон, остальное побоку.

млять, все для людей,

НО ФОП рискует всем с трусами, а ООО только уст. фондом ....

 

А дальше, уже я, как налоговик, буду решать - "створені умови чи ні",

дальше штраф.

 

подтверждение того, как в поговорке?

 

интересует вопрос, штраф по решению суда или по решению инспектора?

Штраф, исключительно после решения суда.

[laffytaffy 84]

Штраф, исключительно после решения суда.

 

Тогда, если есть отдельное закрытое место и сейф - можно смело судится. А что остается делать....

[pavlabor 1 914]

К ФОП-у если приедет проверка, то на тролейбусе,

К ТОВ, могут приехать и на бронетраспортере.

Разные издержки...

Практика показывает, что держать юриста, чтобы он все обставлял,

довольно накладно, поетому на фирмах, особо этой ерундой и незаморачиваются,

налоговик, из графика по выборам в России, уже когда едет, знает на сколько там нарушений,

и поверьте, с точностю +/- 5-10%.

Едет, чтобы забрать мзду, ну и для порядка все оформить в виде акта, по взрослому.

Если директор не в теме, и ему не доходит, ставит неловкие вопросы, судами пугает,

вот тогда вступают в работу маски-шоу.

 

Поетому, на счет письки, дорос до ТОВ, это когда бизнес зарабатывает на все, в том числе и на штат юристов.

 

Все эти сказки к тому, что не спешите регить ТОВ!

[kvirtu 315]

 

Поетому, на счет письки, дорос до ТОВ, это когда бизнес зарабатывает на все, в том числе и на штат юристов.

 

Все эти сказки к тому, что не спешите регить ТОВ!

соглашусь,

чем крупнее контора, тем и проверки извращеннее

[laffytaffy 84]

Все эти сказки к тому, что не спешите регить ТОВ!

 

Павлабор, все, что пишете, это все понятно, все правильно, но если "ТЫ" подымал сеть не сам (а в большинстве случаев так и есть) и у тебя есть партнер (партнеры), то какой к черту ФОП, только ООО!

[kvirtu 315]

Тигипко назвал первоочередные реформы в 2012 году

 

Вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко сообщил, что в 2012 году намерен сосредоточиться в первую очередь на реформе трудовых отношений, легализации рынка труда и заработных плат, защите прав детей и изменениях в налоговом законодательстве.

[ipfw77 1]

to pavlabor

 

с расходами и налогами и т.д. все понятно, ответьте на простой вопрос, в вашей схеме кто есть кто?

Т.е.:

1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения?

4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2?

 

потому что, смешались в кучу кони, люди....

 

думаю так будет понятнее многим.....

 

А чем все же плоха схема, когда ФОП покупает у ТОВ-оператора скретч-карточки пополнения счета (в этом случае можно быть и на 2-й группе, потому как ФОП платит деньги в ТОВ, а не наоборот), и продает эти карточки (можно за наличку) населению ?

 

какие подводные камни (для ФОП в первую очередь):

 

- не является ли данный вид деятельности (перепродажа скретч-карт) лицензируемым с 1 января 2012 ?

 

- не является ли данный вид деятельности "финансово-посреднической дятельностью", т.к. "карточки пополнения интернет-счета" можно квалифицировать как "электронные деньги" ?

 

- не попадает ли ФОП при "продаже карточек пополнения интернет-счета" (как при "продаже билетов": продажа билета трактуется как заключение договора на оказание услуги по перевозке итд...) под 64.20.0 - "оказание услуг связи" ?

 

 

p.s. А как проверят сколько ФОП фактически продал карточек за наличку? да никак а по документам - ровно столько сколько в акте с ТОВ-оператором/провайдером чьи карточки он продавал ...