Янукович подписал "упрощенку"

[laffytaffy 84]

to pavlabor

 

с расходами и налогами и т.д. все понятно, ответьте на простой вопрос, в вашей схеме кто есть кто?

Т.е.:

1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения?

4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2?

 

потому что, смешались в кучу кони, люди....

 

думаю так будет понятнее многим.....

[laffytaffy 84]

Так, стоп. Вот опять

сдает в аренду сеть, занимается обслуживанием железа(не сети)

Уже по-моему определились, что сдавать в аренду "сеть" нельзя, на это требуется лицензия, пост N685.

там же лицензия на электросвязь? если сдавать в аренду как комплес железа и кабеля?

 

А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!!

[_WesT_ 1 016]

to pavlabor

 

с расходами и налогами и т.д. все понятно, ответьте на простой вопрос, в вашей схеме кто есть кто?

Т.е.:

1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения?

4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2?

 

потому что, смешались в кучу кони, люди....

 

думаю так будет понятнее многим.....

 

Поддержу эти вопросы. А то у Павлабора вечно Вест крайний)

[adeep 212]

А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!!

Собственник сети тот кто построил - ФОП. Сдает в аренду цельную сеть ООО. ООО обслуживает эту сеть и продает интернет по этой сети. Таким образом ФОП не предоставляет ни услуги связи, ни аренду каналов электросвязи.

[laffytaffy 84]

А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!!

Собственник сети тот кто построил - ФОП. Сдает в аренду цельную сеть ООО. ООО обслуживает эту сеть и продает интернет по этой сети. Таким образом ФОП не предоставляет ни услуги связи, ни аренду каналов электросвязи.

 

если на самом деле ФОП может сдавать сеть в аренду и для этого ФОП не нужна лицензия, то да, тогда вариант пустить на затраты для ООО эту статью (аренда сети). Но опять же, вопрос открытый, кто-то может это подтвердить или может кто-то так уже работает?

[Apelsin 34]

А кто в курсе, каким налогом облагается взятие банковского кредита, а потом последующее его погашение?

Можно ли такой кредит относить на затраты?

 

 

p.s. может уже пора отдельную тему создать, по налогообложению?

[pavlabor 1 914]

Так, стоп. Вот опять

 

сдает в аренду сеть, занимается обслуживанием железа(не сети)

 

Уже по-моему определились, что сдавать в аренду "сеть" нельзя, на это требуется лицензия, пост N685.

Не путайте Божее с праведным.

 

Сдача каналов электросвязи к интернетчиком никаким боком не относится,

писал пару лет назад, читайте учебники, консультируйтесь в НКРЗ.

Та постанова относится к телефонизации, и там идет речь о каналах типа Е, (Е0,Е1....),

то есть речь идет о технологии коммутации каналов.

Интернет это технология коммутации пакетов.

 

Более того, к имуществу, данный документ вообще никакого отношения не имеет.

Вы отдаете, в аренду не_заведенный_автомобиль_стоящий_на_месте,

кто его заведет и начнет предоставлять автотранспортные перевозки - должен иметь лицензию на извоз.

[pavlabor 1 914]

To Павлабор:

 

Вест вообщето и не спал.

У него давно уже ТОВ, и он думает как крутится.

 

Намек понял.

Вопрос, как получается крутится?

ответ собственно тут http://local.com.ua/...707#entry264707

но давай разберемся на твоем конкретном примере.

 

Зарегил ты ТОВ, или ФОП на общей системе,

регистрируеш кассовый аппарат, потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма,

параллельно идет прием денег через банкоматы.

Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами?

 

Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону.

то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы.

ТОВ, с налогов, оставить по вкусу.

 

ФОП на 3 группе, с оборота заплатил 5%.

Все, в связке, налоговое бремя.

15000х5%=740 гривен.

Все или есть вопросы?

 

Дальше, обороты пошли рости, например 35 тыс в месяц,

Регится еще один ФОП, на общей системе, регит кассовый аппарат,

на него ТОВ передает часть абонов, которые работают например по меди

эти 35 перераспределяются 20+15,

20 остается на ТОВ, 15 переводится на ФОП.

так как по 12 месяцам, на 300 тыс не выходит не ТОВ ни ФОП на общей системе, то НДС нет.

Дальше формируются расходы, в сторону ФОП на 3 группе.

Расходы пусть составят 15тыс, 20 штук на ФОП 3группа,

Налоговое бремя 20000*5%=1000грн.

Причем все расходы оплачены.

И т.д.

Есть вопросы?

 

Когда станет, оборот 100штук в месяц, а это всегото 1.2 лимона в год,

тогда делаете полноценную ТОВ, тогда даже после оплаты налогов должно хватать на все.

1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает?

3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения?

4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2?

Сеть обслуживает тот у кого есть лицензия, если это

- владелец, то владелец

- если арендатор, то арендатор,

- если сторонняя организация, то по договору.

 

Деньги принимает тот, предоставляет услугу связи, ТОВ или ФОП на общей системе, более того через кассовый аппарат.

На этом основании и изымаются деньги с населения.

Все строится на договорах.

 

Киевстар, не пройдет!

[napTu 4]

Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами?

 

Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону.

то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы.

ТОВ, с налогов, оставить по вкусу.

все красиво,

извиняюсь, не охота рыть 37 страниц,

где то я пропустил что будет если все тоже самое, но оборот выше 300т и т.о. НДСник перечисляет почти весь остаток ФОПу третьей группы?

Прибыли не остается, или очень мало - не с чего брать НДС, или очень мало.

[_WesT_ 1 016]

Так НДС то не с прибыли изымаетя, а с дохода.

[Alex_E 852]

Намек понял.

Зарегил ты ТОВ, или ФОП на общей системе,

регистрируеш кассовый аппарат, потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма,

параллельно идет прием денег через банкоматы.

Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами?

 

Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону.

то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы.

ТОВ, с налогов, оставить по вкусу.

 

ФОП на 3 группе, с оборота заплатил 5%.

Все, в связке, налоговое бремя.

15000х5%=740 гривен.

Все или есть вопросы?

 

Дальше, обороты пошли рости, например 35 тыс в месяц,

Регится еще один ФОП, на общей системе, регит кассовый аппарат,

на него ТОВ передает часть абонов, которые работают например по меди

эти 35 перераспределяются 20+15,

20 остается на ТОВ, 15 переводится на ФОП.

так как по 12 месяцам, на 300 тыс не выходит не ТОВ ни ФОП на общей системе, то НДС нет.

Дальше формируются расходы, в сторону ФОП на 3 группе.

Расходы пусть составят 15тыс, 20 штук на ФОП 3группа,

Налоговое бремя 20000*5%=1000грн.

Причем все расходы оплачены.

И т.д.

 

На мой взгляд, это именно то что нужно всем Все рассписанно четко и красиво.

С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место.

Не понимаю, почему так все упорно не хотят вводить карточки?

[NiTr0 583]

где то я пропустил что будет если все тоже самое, но оборот выше 300т и т.о. НДСник перечисляет почти весь остаток ФОПу третьей группы?

Прибыли не остается, или очень мало - не с чего брать НДС, или очень мало.

НДС берется не с прибыли, а с оборота. Потом - частично возвращается (с затрат, списанных на НДС-ников).

Тут либо плодить ТОВ/ФОП и дробить по ним абонов, либо - ФОП/ТОВ-диллер в том или ином виде (реселлер карточек к примеру, или финансовый посредник) на едином налоге, снимающий "излишек" средств. Кстати, если не ошибаюсь, реселлер карточек может быть и 1-й категории (ибо он оказывает услуги населению, а не провайдеру - провайдер на него затраты не списывает).

[_WesT_ 1 016]

А вот этот "финансовый посредник" - эт что такое?

[Alex_E 852]

А вот этот "финансовый посредник" - эт что такое?

Вы тут еще инструкцию напишите вашему инспектору))

Тему надо закрыть и спрятать

[twg 871]

С методами работы думаю уже всем все понятно. Спасибо, pavlabor, разжевал все по полочкам ). Теперь нужно было бы:

1. создать закрытый раздел/топик.

2. в закрытом разделе обсудить:

2.1 вопросы бух.учета и биллинга.

2.2 вопросы бух.учета скретч-карт

2.3 вопросы ценообразования для услуг ФОПов-сателитов. Чтоб цены были примерно одинаковые для страны. Чтоб было на что ссылаться, если обжать коннектор у ФОПа вдруг будет стоить 1000грн. ))

Відредаговано 2011-12-16 11:11:08 twg

[pavlabor 1 914]

С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место.

 

Если хочеш спать спокойно, не перебор.

Еще раз, только для тебя.

Для ФОП-а на общей системе налогобложения.

http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21

177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу

обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо

походження товару.

Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення

визначаються центральним органом державної податкової служби.

Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори

розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про

застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі,

громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ).

 

Это и есть кассовый аппарат.

 

Не понимаю, почему так все упорно не хотят вводить карточки?

Продажа карточек пополнения, разъяснение стат управления, может классифицироваться

http://ukrstat.org/u...ntr/09_kved.htm

Діяльність з реалізації стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку, яку здійснюють безпосередньо оператори мобільного зв'язку, що мають відповідну ліцензію на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій, за КВЕД відноситься до послуг зв’язку і класифікується у підкласі 64.20.0 "Діяльність зв’язку".

Діяльність з продажу стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку разом з будь-якими іншими товарами класифікується у відповідних підкласах розділу 52 "Роздрібна торгівля; ремонт побутових виробів та предметів особистого вжитку" в залежності від основного асортименту товарів. Зокрема, продаж стартових пакетів та скретч-карток тільки разом з мобільним телефоном класифікується у підкласі 52.48.9 "Роздрібна торгівля іншими непродовольчими товарами, не віднесених до інших групувань".

Діяльність суб'єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку іншим суб’єктам господарювання без активації послуги зв’язку і не мають відповідної ліцензії на надання послуг мобільного зв'язку, слід відносити до підкласу 74.87.0 "Надання інших комерційних послуг".

Это по старому КВЕДУ.

Вступит новый КВЕД-а, все поменяется, пока, считаю вопрос неурегулирован.

 

Все давно расписано тут

http://local.com.ua/...енту-януковичу/

[laffytaffy 84]

Есть вопросы?

 

Вопросов нет, есть уточнения.

 

1. Есть ФЛП на едином, который построил сеть и сдал ее в аренду оператору, который тоже на едином (это уже как минимум 2 субъекта)

2. Оператор по договору обслуживает сеть для провайдера, провайдер на общей ФЛП (ООО) системе (+ еще один субъект)

3. Видим, что переваливаем за 300к в год, регим еще одного ФЛП (ООО) на общей, заключаем договор с оператором (+ еще один субъект)

4. Все те кто заключил договор с оператором должны быть зарегистрированы в НКРС как провайдеры.

 

Это все хорошо, вопрос в другом у вас столько друзей или родственников, на которых все это оформляется? Одно дело вести все на одном предприятии, другое оформить на кого-то....

По-моему это немаловажный нюанс. Или я чего-то не понимаю? Неизвестно что выгоднее, контролировать весь этот "базар" или платить налоги с ООО и НДС.

 

Лично мое, возможно кто-то видит это по-другому.

[Sergek 123]

Предлагаю вообще почистить тему, а именно удалить ее.

А обсуждение перевести в какую то приватную конференцию или ньюс лист.

[pavlabor 1 914]

В этом и заключаться функция регулирования законов.

С помощью налогов и правоохранительных органов, предпринимателей загоняют в нужное стойло.

 

Малый, средний, большой бизнес,

собственно можно устроится в любой нише,

вопрос -сколько это будет стоять?

 

И это считают как предприниматели, так и законодатели и находят баланс.

То есть нужно считать, сколько экономится на налогах и затраты на содержание структуры,

и понятно что наступит момент, когда содержать базар становится экономически невыгодно,

и бизнес, по теории Дарвина эволюционирует на другой уровень - ТОВ.

 

И для перепуганных, это и есть те условия которые вам государство создает,

здесь нет нарушения законодательства.

 

Прятать нечего не нужно, потому как по стат отчетности все мы без трусов,

пример с теми же выборами в России, в плане гаусового распределения.

Этот график построен, по официальным данным с сайта центризберкома России.

На картинке видно что в ЛДПР, СР и коммунистов голосование прошло чесно, оно почти вписывается в гаусовое распределение,

а ЕР глупости, которые возможно получить только нарушая все и вся - фальсификация.

На графике приколы с точками 50%, 60%, 65%, 70% и т.д., пики, которые говорят о том, что довели председателям план в процентах,

а те с дури процент и нарисовали - фальсификация.

У коммунистов, украли голоса, срезан пик.

И Путин думает что всех наипал.

 

Вот так статистика снимает трусы и с предпринимателей.

 

Поетому нечего чистить не нужно, не повторяйте подвиги Путина.

[Alex_E 852]

С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место.

 

Если хочеш спать спокойно, не перебор.

Еще раз, только для тебя.

Для ФОП-а на общей системе налогобложения.

http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21

177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу

обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо

походження товару.

Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення

визначаються центральним органом державної податкової служби.

Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори

розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про

застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі,

громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ).

 

Это и есть кассовый аппарат.

 

 

Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом?

Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения.

[Alex_E 852]

Предлагаю вообще почистить тему, а именно удалить ее.

А обсуждение перевести в какую то приватную конференцию или ньюс лист.

+1

[pavlabor 1 914]

Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом?

Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения.

 

Эт точно!

Только нал принимать, по любому как то нужно.

И не важно ТОВ или ФОП на общей системе - только через кассовый аппарат.

И опять же, тут все написано!

http://local.com.ua/...енту-януковичу/

Переписываю, для лодырей которым влом кликнуть.

Прием налички.

Понятно что при предоставлении услуг связи, наличку прийдеться принимать исключительно через кассовый аппарат

Костыли. http://www.dtkt.com..../1bid04643.html

Инкассация.

Для ТОВ, обязательна каждый день, для ФОП, по желанию.

Несоответствие суммы остатку в кассе, ТОВ проблемы, ФОП не проверяется.

Поломка кассового аппарата, прием денег через кассовую книгу.

Хранение кассовой ленты три года.

В целом, если ТОВ, сдает отчеты каждый день то рискует нарваться на штраф, 30 раз в месяц,

ФОП, сдает отчет до 15 числа раз в месяц.

Особых проблем не вижу.

 

Отсюда, целесообразней остаться на ФОП, с общей системой налогообложения, чем регить ТОВ.

[laffytaffy 84]

С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место.

 

Если хочеш спать спокойно, не перебор.

Еще раз, только для тебя.

Для ФОП-а на общей системе налогобложения.

http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21

177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу

обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо

походження товару.

Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення

визначаються центральним органом державної податкової служби.

Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори

розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про

застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі,

громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ).

 

Это и есть кассовый аппарат.

 

 

Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом?

Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения.

 

года 4 назад, проверили, нарушений не нашли... все совпало до копейки...

 

p.s. долго удивлялись как так, как все в порядке....

[laffytaffy 84]

Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом?

Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения.

 

Эт точно!

Только нал принимать, по любому как то нужно.

И не важно ТОВ или ФОП на общей системе - только через кассовый аппарат.

И опять же, тут все написано!

http://local.com.ua/...енту-януковичу/

Переписываю, для лодырей которым влом кликнуть.

Прием налички.

Понятно что при предоставлении услуг связи, наличку прийдеться принимать исключительно через кассовый аппарат

Костыли. http://www.dtkt.com..../1bid04643.html

Инкассация.

Для ТОВ, обязательна каждый день, для ФОП, по желанию.

Несоответствие суммы остатку в кассе, ТОВ проблемы, ФОП не проверяется.

Поломка кассового аппарата, прием денег через кассовую книгу.

Хранение кассовой ленты три года.

В целом, если ТОВ, сдает отчеты каждый день то рискует нарваться на штраф, 30 раз в месяц,

ФОП, сдает отчет до 15 числа раз в месяц.

Особых проблем не вижу.

 

Отсюда, целесообразней остаться на ФОП, с общей системой налогообложения, чем регить ТОВ.

 

а кто мешает установить лимит кассы, скажем 20 000 грн.

 

Згідно з п. 2.8 Положення №637 підприємства можуть тримати у позаробочий час у своїх касах готівкову виручку (готівку) в межах, що не перевищують установлений ліміт каси. Решта готівки обов’язково здається до банків для її зарахування на банківські рахунки.

 

И производить инкассацию, скажем раз в неделю или раз в 2 недели? Чем регламентируется лимит кассы?

[dandul 42]

http://buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1105