хотелось-бы, вот обьеденить несколько сеток в одну

[Marius 316]

  В 25.12.2011 в 15:21, NEP сказав:

 

 

Internet Explorer 6 уже официально похоронен Ну обновите же браузер.

 

Internet Explorer пользуюсь только в одном случае - при переустановке винды зайти на сайт opera.com и слить оттуда ихний браузер. За последних 12 лет только для этого и использовал Internet Explorer, для всего остального юзаю ТОЛЬКО Opera. Так что не надо валить на браузер. То что косяк там с регистрацией не только я писал.

[Marius 316]

  В 25.12.2011 в 10:34, _WesT_ сказав:

 

под каким логином ты там зарегестрирован? Сейчас пну тамтешних админов

 

Да под тем же что и здесь - я стараюсь на всех форумах под одним логином региться. :-)

[NEP 217]

  В 25.12.2011 в 16:08, Marius сказав:

  В 25.12.2011 в 10:34, _WesT_ сказав:

под каким логином ты там зарегестрирован? Сейчас пну тамтешних админов

 

Да под тем же что и здесь - я стараюсь на всех форумах под одним логином региться. :-)

 

Ваша учетная запись есть. Попробуйте войти.

[KaYot 3 732]

  В 25.12.2011 в 15:27, NEP сказав:

Ну и кроме технических моментов есть безусловно и экономический. Я не понимаю, как КС может иметь расходную часть на UA-IX 2400 грн, а сотня региональных операторов вынуждены тратить 120000 грн. при той же абонбазе. Ну где же здравый смысл?

Ну а кроме этого на ip-транзит сети тратят 2-3 миллиона, на фоне чего серьезная сумма в 120к как-то теряется.

[NEP 217]

  В 25.12.2011 в 16:19, KaYot сказав:

Ну а кроме этого на ip-транзит сети тратят 2-3 миллиона, на фоне чего серьезная сумма в 120к как-то теряется.

 

А теперь подситайте неэффективность этих затрат и затрат на оборудование. Начинать надо с чего то простого, дешевого и поняного, а затем усложнять.

 

Оптимизация затрат на каналы, обслугу и налоговое планирование в масштабах скажем сотни региональных операторов до 1-2к абонентов позволит высвободить средства на строительство собственной первичной сети, а то и двух 2-3 млн - это сумма аренды 7000-8000 км/волокон. Или же строительство 100-150 км в месяц собственной кабельной трассы.

[pavlabor 1 977]

NEP, мне нравится ход твоих мыслей.

[pavlabor 1 977]

  В 25.12.2011 в 10:27, Marius сказав:

  В 24.12.2011 в 20:48, _WesT_ сказав:

З.Ы. http://forum.ua-ng.net.ua/ обратите внимание на этот форум. Уже около года пытаемся создать подобное.

 

Угу... обращали... почти год там пытаюсь зарегиться и не фига не выходит. :-)

Так что обращай туда свое внимание или нет все равно ничего не увидишь.

 

Там есть такая мудрая фраза, на которой нужно поставить пцицу, и на ступает счастья.

> I've read and agree to the Terms of Use

 

Блин, поспешил, не видать мне счастя!

[#10245] Вы не можете просматривать профили пользователей.

 

Все как то мега сложно, наверно туда никто не проникнет!

[NEP 217]

  В 25.12.2011 в 16:39, pavlabor сказав:

  В 25.12.2011 в 10:27, Marius сказав:

  В 24.12.2011 в 20:48, _WesT_ сказав:

З.Ы. http://forum.ua-ng.net.ua/ обратите внимание на этот форум. Уже около года пытаемся создать подобное.

 

Угу... обращали... почти год там пытаюсь зарегиться и не фига не выходит. :-)

Так что обращай туда свое внимание или нет все равно ничего не увидишь.

 

Там есть такая мудрая фраза, на которой нужно поставить пцицу, и на ступает счастья.

> I've read and agree to the Terms of Use

 

Блин, поспешил, не видать мне счастя!

[#10245] Вы не можете просматривать профили пользователей.

 

Все как то мега сложно, наверно туда никто не проникнет!

 

Пробуйте.

[pavlabor 1 977]

  В 25.12.2011 в 10:58, alex_o сказав:

Ну так может велосипед уже изобретен? Просто взять его да поехать? Не хотите сами в "Триолан", можно по образу и подобию просто создать "Триолан-2", шаблон - вот он уже есть готовый. Или это просто гордость не позволяет, надо обязательно рожать своего ежа?

А кто сказал что изобретается лисапет?

По моему alex_o, я все что здесь пишу, сразу говорю - весь мир так работает, государство спецом создает условия...

А кто то пеной сходит - криминал..., кактусы...!

 

Триолан это то что доктор прописал, есть одно но.

 

Воля.

http://sumy.volia.com/bundle/price

ТВ-пакет / Пакет Интернет до 10 Мбит/с Базовый пакет «Україна і світ» Более 80 каналов 79,90 грн.

 

Триолан

http://www.triolan.com/prices.aspx

Пакет «СТАНДАРТ» 100,00 грн/мес Телевидение и интернет до 100 Мбит/с

 

При предложении от Киевстара - 50 гривасиков за 2 мегабита + Фоля телевидение за 35 грн.

и это две услуги по разным флаконам, а не кури бамбук если инет упал.

 

Кому то нужно доказывать что на старте, тем более в Сумах, это сметри подобно?

А что будет в мухостранске?

 

Поэтому не может триолан предложить вменяемую цену, будем лепить сами пулю.

[Кеша 546]

  В 25.12.2011 в 12:36, LV10 сказав:

в Харькове.

за слова ответите?

где включаться? берем 2г

[LV10 282]

вопросы - где включаться - не по адресу. я что похож на магистрала?

 

ищите лямбду с дропом в харькове.

[_WesT_ 1 016]

  В 25.12.2011 в 17:44, LV10 сказав:

вопросы - где включаться - не по адресу. я что похож на магистрала?

 

ищите лямбду с дропом в харькове.

 

Ну собственно я это и имел в виду. Языком трепать мы все горазды. А как до дела... так и все, здулся

[LV10 282]

мне до сраки.

я на себя работаю, а не для вас.

[sanyadnepr 305]

  В 24.12.2011 в 18:35, pavlabor сказав:

  В 24.12.2011 в 15:39, links сказав:

хотелось-бы, вот обьеденить несколько сеток в одну, так чтоб одну лицуху на всех заказывать, в одно ооо(тов), от каждой сетки по физ или юр лицу, кажды за себя налог платит и тарифы у себя свои, и % долю в ооо имеет например по количеству реальных абонов или еще как... даже можно и в разных регионах

 

непонятно что за сыр-бор такой получится,

но зато экономия на лицухе, рекламма однй марки, да и тяжелеее раздавить ...

 

кто как смотрит на такое?

 

Ну давайте порассуждаем, чисто гипотетически,

как это должно выглядеть.

 

Есть город, в нем мелких и не очень, десять-пятнадцать сеток,

и пара крупных, ВОЛЯ и КИЕВСТАР, приполз ТРИОЛАН, но пока очень чахлый.

 

Какая цель.

- выжить в разрезе нового налогового кодекса, для этого укрупнится.

- уменьшить издержки на лицензии.

- при этом остаться независимым, как показатель, легко можно выйти из ООО и например продать свой сегмент Триолану, потенциальному конкуренту этого самого ООО.

 

Где здесь проблемы?

Кроме как желание и настоящих буйных руководителей, дабы рвали с под себя землю за флаг.

 

Отчет само собой, что все должно оплачиваться.

 

Организационная форма собственно уже описана.

Опрос покажет на сколько мы готовы мобилизовать ресурсы, для противостояния агрессии, в лице внешнего капитала.

Потому как мерятся письками с финансированием того же Киевстара, не в состоянии даже Телеком.

А в целом, набрать ресурсов, не меньше чем в Триолана - легко.

 

Концепция устава.

В объедение входят сети, со своим активом.

Создается координационная группа, по управлению общей стратегией

- выработка концепции,

- регистрация торговой марки,

- определение перечня услуг,

- получение лицензий,

- создание централизованных служб,

-- проектирования,

-- строительства,

-- обслуживания,

-- сбора платежей,

и т.д.

Актив изолируется, обслуживание ведет соответствующий руководитель, с помощью собственных служб,

а также с привлечением общих служб.

В разрезе финансирования, каждый отдел может рассчитывать на собственные ресурсы, а также в пределах процента на кратковременное финансирование за счет ООО.

Возможны поглощения других структур через выкуп активов, за счет средств ООО, сборных а также с привлечением кредитов.

Возможны стратегические застройки, финансирование аналогичное, а таком случае доля собственности делится соответственно расходам.

С другой стороны, сети могут оставаться изолированными, со своими балансами, обсчетами, печатями.

Что делает структуру менее конфликтной - что построил, то и твое.

Входит в ООО, могут как сети, так и проектные структуры, поставщики.

Естественно все на виду и должно обсуждаться.

То же самое что и тут, понравился гепон - участвуеш, не понравился - не участвуеш.

Отсюда, у одного одна структура сети, у другого другая, отсюда и стоимость.

Стратегические решения по своему сегменту принимает владелец, управляющий или структура управления сегментом.

 

пока все... продолжение следует...

 

Данная связка сильна в национальном масштабе, так как в отличии от Воли, Киевстара, уже будет иметь своих людей, лоббирование интересов на местах, в регионах.

Запинаете ? если предложу ВЕГА ? в качестве альтернативного примера Триолан2

[pavlabor 1 977]

  В 25.12.2011 в 19:11, sanyadnepr сказав:

Запинаете ? если предложу ВЕГА ? в качестве альтернативного примера Триолан2

Почему? Предлагай.

На самом деле у Триолана не плохие условия, если не считать тарифов.

[alex_o 1 194]

  В 25.12.2011 в 15:27, NEP сказав:

На сегодня UA-IX уже не справляется с обьемами траффика, которые они набрали. Все быстро спрыгивают в DTEL-IX, но чем DTEL-IX в техническом плане принципиально лучше UA-IX? В техническом плане - ничем. Да, сейчас DTEL-IX не так загружен, поэтому там все весело, но пройдет год и там столкнутся с теми же проблемами, что сейчас на UA-IX. А контент только тяжелеет! Уже сейчас многие замечают потери на UA-IX. В этом свете такие ресурсы как ex.ua вежливо просят слить траффик в обход точек обмена - напрямую к операторам. Сегодня ex.ua, завтра google, yandex.... и еще не известно кто. Поэтому строительство прямых интерконнектов - это перспективное направление не по причине какой то уникальности предложения, а по причине того, что централизованная модель обмена траффиком - упирается в ограничения оборудования.

UA-IX достигало точку "загибания" 12 лет. Уверены что, ex.ua/yandex/google смогут обеспечить такой период? А чем они в техническом плане отличаются от UA-IX сегодня? Ничем! Чтобы принять пиры, тот же ex.ua применяет все то же ограниченное оборудование, и очень скоро поимеет те же проблемы, в которые уперлось ua-ix. Ну нету пока нормального продакшена на 100Г (Полищук об этом неплохо рассказал на УКОСе). Тут все абсолютно в одинаковых условиях нынче. Вопрос "загибания" только во времени. Куда ни строй пиры - это просто небольшая по времени отсрочка тех же самых проблем с пакетлос.

[Кеша 546]

  В 25.12.2011 в 17:44, LV10 сказав:

вопросы - где включаться - не по адресу. я что похож на магистрала?

 

ищите лямбду с дропом в харькове.

здесь вроде все взрослые люди. назовите магистрала и где забирать.

это что военная тайна? или просто желание позадрачивать

[aklex 152]

  Цитата

На сегодня UA-IX уже не справляется с обьемами траффика, которые они набрали

 

Объясните пожалуйста к какому лимиту дошел UA-IX, что он не справляется?

В мире же есть много IX-ов тотже MSK-IX с объемами трафика намного больше нашего.

Может просто железки не хватает какой-то, которая решит все проблемы?

[NEP 217]

  В 27.12.2011 в 08:56, aklex сказав:

Объясните пожалуйста к какому лимиту дошел UA-IX, что он не справляется?

В мире же есть много IX-ов тотже MSK-IX с объемами трафика намного больше нашего.

Может просто железки не хватает какой-то, которая решит все проблемы?

 

У любого оборудования есть ограничения, есть они и у оборудования UA-IX. Проблемы связаны с тем, что из фабрик коммутации выжали все 100%, на которые они были расчитаны. Эволюционный путь резнесения коммутаторов без установки более мощных фабрик в ядре - естественно только отсрочил deadline UA-IX.

 

Одна "железка" проблемы конечно не решит. Любой IX - это фактически не точка, а сеть обмена траффиком, такой себе кластер коммутаторов в общем случае имеющих связность каждый с каждым (иногда даже на уровне L1) и образующих единое облако.

 

Да, такие точки есть:

http://www.ams-ix.net/infrastructure/

http://www.de-cix.ne...k/topology.html

 

Но, хочу заметить, что при траффике всего в два-три раза меньше!, структура UA-IX не сложнее уровня доступа одной сопливой PoP AMS-IX или DEC-IX. Второй момент - это не очень обычный для IX выбор оборудования Extreme, как правило выбираются решения Brocade. Причем Brocade хорошо себя показал не только в IX, но и на транзите скажем в GlobalCrossing, чего нельзя сказать об Extreme.

 

Но, теперь вопрос, а кто заплатит за пару MLX32 в случае бизнес-модели UA-IX? Это и есть то, о чем писал выше, рост траффика всего в два-три раза потребует инвестиций в 10^2 или в 10^3 раз больше.

---------

 

Естественно этих денег никто не вложит в Украине. Но, выживать то как то надо. И именно этим обусловлено то, что сейчас все операторы стремятся к связности каждый с каждым, ведь по крайней мере это более надежная на порядки более высокопроизводительная за счет своей распределенности и наименее затратная модель.

 

Ну к примеру, вы проанализировав траффик пришли к выводу, что к 5-ти сетям у вас пробегает по 800Мбит траффика. Ваши действия?

 

1. Включиться в UA-IX 10Г за 1250 грн в мес. и дропнуть этот траффик

2. Включиться в DTEL-IX за ну пусть 5000 грн в мес и обработать этот траффик

3. Построить 5-ть прямых кроссировок к этим оператором в рамках Л9, Г50 = 750 грн и гарантированно обработать этот траффик, сэконосить средства и повысить надежность и что самое главное - масштабируемость! такой схемы.

[Fanat_non_root 88]

на брокадах свет клином не сошелся.

А чем бизнес-модель укса не устроила? У них от роста количества включений доход растет пропорционально, чего не скажешь про другие операторские отрасли.

[NEP 217]

  В 27.12.2011 в 13:21, Fanat_non_root сказав:

на брокадах свет клином не сошелся.

А чем бизнес-модель укса не устроила? У них от роста количества включений доход растет пропорционально, чего не скажешь про другие операторские отрасли.

 

Дак проблема в том, что с ростом количества включений растет объем траффика. Линейный рост траффика скажем в 2 раза, потребует оборудования уже в E^2 раз дороже, рост в 3 раза траффика, потребует скажем оборудования в E^3 раз дороже и т.д. Т.е. линейный рост доходов не компенсирует экспоненциальный рост затрат на оборудование.

[LV10 282]

  В 27.12.2011 в 12:52, NEP сказав:

3. Построить 5-ть прямых кроссировок к этим оператором в рамках Л9, Г50 = 750 грн и гарантированно обработать этот траффик, сэконосить средства и повысить надежность и что самое главное - масштабируемость! такой схемы.

 

к пЕонерам строить интерконнекты смысла нет, ибо все прожевывается DTELом.

а ломанись, как ты указал к операторам - первым делом предложат купить ip-транзит. и строить халявные стыки со всякой мелочью (99.9% тутошнего контингента) никто не будет. ИМХО

[_WesT_ 1 016]

ну-ну

Какие мы умные)

[LV10 282]

все умные в меру.

но все зомби.

[NEP 217]

  В 27.12.2011 в 13:42, LV10 сказав:

  В 27.12.2011 в 12:52, NEP сказав:

3. Построить 5-ть прямых кроссировок к этим оператором в рамках Л9, Г50 = 750 грн и гарантированно обработать этот траффик, сэконосить средства и повысить надежность и что самое главное - масштабируемость! такой схемы.

 

к пЕонерам строить интерконнекты смысла нет, ибо все прожевывается DTELом.

а ломанись, как ты указал к операторам - первым делом предложат купить ip-транзит. и строить халявные стыки со всякой мелочью (99.9% тутошнего контингента) никто не будет. ИМХО

 

Ну с одной сеткой не будут. Я рад, что ты уже осознал эту реальность данную тебе в ощущениях. А если таких сетей десятки или сотня, то строят еще и как. См. подпись.