Гроза-2012

[kvirtu]

Сегодня ночью херачило , где-то подгорела гроза, а так вроде без потерь.

[NiTr0]

стоит павлоборовская защита+бесперебойник. все остается рабочим кроме БП на коммутаторе.

Поставьте фильтр посерьезнее, один-единственный варистор вас не спасет при хорошем импульсе. Упоминал уже APC surgearrest home/office - весьма приличный LC-фильтр + батарея варисторов, гасящие до 2 кДж импульсы, всего за $30.

[pavlabor]

И в чем прикол в этом "APC surgearrest home/office"?

Что сгорел варистор?

Или зачем там их целая батарея?

LC-фильтр режет те же наводки, просто по другому принципу.

 

Нужно смотреть как горит, почему именно так горит и только потом - что делать.

Есть вероятность что на узле плохая земля(отгорает ноль).

В таком случае, на фазе может плавать напряжение до 380 вольт.

И от этого защитится нельзя, ни варисторами, ни разрядниками, ни LC-фильтрами.

[NiTr0]

И в чем прикол в этом "APC surgearrest home/office"?

Что сгорел варистор?

Или зачем там их целая батарея?

Да затем, что варистор не является сверхпроводником, и имеет некое сопротивление. Которое для тока в пару килоампер уже играет роль. И чем выше ток через единичный варистор, тем выше напряжение на нем будет. Думал, это очевидно...

 

LC-фильтр режет те же наводки, просто по другому принципу.

Угу, растягивает импульс, снижая пиковое напряжение/ток. Следовательно - на выходе батареи варисторов напряжение импульса будет ниже при той же мощности импульса.

 

Нужно смотреть как горит, почему именно так горит и только потом - что делать.

Есть вероятность что на узле плохая земля(отгорает ноль).

В таком случае, на фазе может плавать напряжение до 380 вольт.

И от этого защитится нельзя, ни варисторами, ни разрядниками, ни LC-фильтрами.

От этого прекрасно спас бы упс, который таки стоит на сабжевом узле. И да, батарея варисторов на правильно выбранное напряжение тоже спасла бы. И даже одиночный варистор, пусть ценой своего выгорания в хлам.

Большая часть АТХ БП, на которые пошло честных 380В (не из-за отгорания нуля, а из-за подачи 2 фаз вместо фазы и нуля) с варисторами параллельно емкостям выживают, остается заменить только предохранитель и варисторы; у некоторых правда еще горит ШИМ дежурки; силовой преобразователь при этом выживает.

[pavlabor]

Ключевое слово - горит.

Ноль там может уже отгорел, напряжение плавает на ноле к подстанции, чем дальше подстанция, тем сильнее плавает.

УПС-ы понятно что спасают, но ставить серьезные защиты все эе дороговастенько,

поэтому идея была найти дешевое решение по защитите.

 

Опять же варисторы, режут броски в сети питания,

со стороны езернета, они как зайцу стоп сигнал.

Более того, вероятность выгорания портов, даже возрастает, потому как раньше нужно было пробить блок питания с изоляцией в 2000 вольт,

если стоят варисторы пробивное напряжение понижается до 400-600 вольт.

 

Поетому рано или позно все прийдет к комплексной защите узла.

 

Сейчас уже активировались запросы на пользовательсуие защиты,

если раньше, стоимость сетевушки 25 гривней ставла под сомнение стоит ли покупать защиту за 80 гривень,

то сейчас учитывая стоимость роутера в 200 грн, или ремон езернет модуля у плазмы за 2000-2500 тысячи, как то сомнений нет.

 

А вообще, как показала практика, варистор+разрядник, очень даже не плохой тестер на плохой рабочий ноль.

[ТИТАНчик]

Вопрос: в случае перепада напряжения сетевуха у абонента сможет сгореть? Или всё таки сетевая сгорела не от перепада напряжения, а от молнии, статического напряжения и прочего....

Свитч был обычный, не управляемый. Мыльница 8 портовая

[ТИТАНчик]

И + ко всему, процент выгорания сетевых карт у кого будет больше, кто работает на мыльницах или кто на управлялках? Логики в самом вопросе я и сам не вижу, по идее должно быть одинаково, но мне кажется что на мыльницах коэффициент выгорания сетевых больше.

[pavlabor]

Сетевая может сгореть и по линии связи или по питанию.

В компах, сетевые стоят стоят на одной шине с другими устройствами,

поэтому если шахенет, то в кабеле наведется ЭДС которое кудато должно слится,

и тут палка о двух концах - или на сетевую карту клиента, или на свич провайдера.

 

Дальше, мыльнца дешовый девайс и деталюшки там не особо качественные,

управляемый свич подороже железка, более устойчивая к пробою.

Отсюда, если стоит мыльница, то вероятность того что сгорит сетевая - МЕНЬШЕ,

если стоит дорогое железо, у него сопротивление пробоя больше, вероятность сгорания сетевой - БОЛЬШЕ.

 

Когда увалило сетевую, дальше вопрос какой сильный импульс, если ему хватило сили только пробить сетевую,

то проблемы закончились, но если импульс большой, увалил сетевую и на шине 1.8 вольта сформировал бросок в 10000 вольт,

то есть вероятность, что потянет еще и другие устройства которые сидят на этой же шине питания.

 

Сетевую, фильтр на упсе не спасет.

Вообще пробить блок, чтобы на шине 5 вольт получился бросок, довольно сложно, но можно.

Сетевую спасет только защита, опять же нужно импульс не просто сбросить на корпус, а и слить на землю или ноль.

[RVL]

Вот уже год как начали выключать порты абонентам когда начинается гроза, как итог портов битых нет.

Вылетают свитчи только по линии питания.

ES-3528M с выводами под батарею

[fynjy_79]

Вот уже год как начали выключать порты абонентам когда начинается гроза, как итог портов битых нет.

Вылетают свитчи только по линии питания.

ES-3528M с выводами под батарею

и как у вас абоны реагируют? или у вас конкурентов совсем нет?

[Montagnik]

Интересно как отключить 10 к портов во время грозы, пробежаться по ящикам, или програмно, но как оно спасет от разряда микросхема в коммутаторе не реле.

[RVL]

Интересно как отключить 10 к портов во время грозы, пробежаться по ящикам, или програмно, но как оно спасет от разряда микросхема в коммутаторе не реле.

программно разумеется, SNMP

по времени не так и много, тем более что паралельно идет по-районно.

Для абонентов конечно не слишком приятно, но что поделать.

[Sergek]

А толку???

[Гайджин]

А толку???

Ну как же, вероятность выгорания порта уменьшится на 0.0001%. При этом можно будет задрочть клиентов выключениями - т.е. видимостью заботы.

[Tux]

Вот если бы их все физически выключали... )))

[Учумелые ручки]

А может он по SNMP мега-релюхой управляет?

[RVL]

А толку???

Ну как же, вероятность выгорания порта уменьшится на 0.0001%. При этом можно будет задрочть клиентов выключениями - т.е. видимостью заботы.

Еще раз: прошло примерно полтора года - портов выгоревших нет, при том что грозы были серьезные. Выгорали свитчи по схеме питания, несколько штук.

Всегда надо пробовать. Я сам не ожидал такого результата, ведь физ. выключения все же нет.

Никто не мешает всем провести такой же эксперимент самостоятельно, и тогда говорить о "проценте вероятности выгорания".

[Гайджин]

когда коту делать нех, то он муфты варит ©mpolk. примерно так и тут - есть гораздо более перспективные занятия чем дрочение портами и анализ надроченого.

[RVL]

когда коту делать нех, то он муфты варит ©mpolk. примерно так и тут - есть гораздо более перспективные занятия чем дрочение портами и анализ надроченого.

 

Вы очень позитивный человек ! Так держать !

[ТИТАНчик]

в практике какие управлялки самые устойчивые при грозах?

[pavlabor]

А толку???

Ну как же, вероятность выгорания порта уменьшится на 0.0001%. При этом можно будет задрочть клиентов выключениями - т.е. видимостью заботы.

Еще раз: прошло примерно полтора года - портов выгоревших нет, при том что грозы были серьезные. Выгорали свитчи по схеме питания, несколько штук.

Всегда надо пробовать. Я сам не ожидал такого результата, ведь физ. выключения все же нет.

Никто не мешает всем провести такой же эксперимент самостоятельно, и тогда говорить о "проценте вероятности выгорания".

 

Не грузите так чела.

Уменьшит оно, уменьшит.

Идея в том, что если полупроводниковый ключ(порт) включен, то его сопротивление стремится к нулю, это улучшенный проход для сброса статики,

когда порт выключен, то сопротивление ключа стремится к бесконечности, это ухудшенный проход для сброса статики, по сравнению с включенным портом.

Но есть еще масса обвязки, которая по сравнению с сопротивление ключа куда привлекательней для стока наводки.

Например любой кабель имеет паспортное пробивное напряжение до 2000 вольт,

наводки при грозе могут иметь всреднем, потенциал 10000 вольт. То же касается RJ45 и т.д.

 

Поэтому какая то польза будет, но говорить о ее коммерческом использовании сложно,

гроза может шахнуть и среди ясного дня.

[pavlabor]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bz06E2jN3sA

[NiTr0]

Ключевое слово - горит.

Ноль там может уже отгорел, напряжение плавает на ноле к подстанции, чем дальше подстанция, тем сильнее плавает.

Нет. Плавает тем больше, чем меньше нагрузка на фазах до точки отгорания нуля. Больше кол-во потребителей - равномернее распределяется нагрузка, меньше флуктуации. Статистика... Потому - отгорание нуля на площадке обычно оборачивается горем для соседних квартир, отгорание на ТП - могут не сразу и заметить...

 

Опять же варисторы, режут броски в сети питания,

со стороны езернета, они как зайцу стоп сигнал.

Вы не сделали открытие. Но разговор вроде как шел конкретно о защите по 220, не?

 

Более того, вероятность выгорания портов, даже возрастает, потому как раньше нужно было пробить блок питания с изоляцией в 2000 вольт,

если стоят варисторы пробивное напряжение понижается до 400-600 вольт.

Нифига блок питания не должно пробивать, наводка прекрасно сливается через порты, в которые включены абоненты... Через их компы.

 

Сейчас уже активировались запросы на пользовательсуие защиты,

если раньше, стоимость сетевушки 25 гривней ставла под сомнение стоит ли покупать защиту за 80 гривень,

то сейчас учитывая стоимость роутера в 200 грн, или ремон езернет модуля у плазмы за 2000-2500 тысячи, как то сомнений нет.

40 грн простая клиентская грозозащита, без гальванической развязки, эффективность которой вполне достойная (у нас при применении таких грозозащит за все лето сгорело несколько свичей из нескольких сотен) - и никто из клиентов не поинтересовался ними.

 

А вообще, как показала практика, варистор+разрядник, очень даже не плохой тестер на плохой рабочий ноль.

Тестер может и неплохой. Но по эффективности защиты от грозовых перенапряжений, как показал пост, таки не сильно преуспевает.

 

Еще раз: прошло примерно полтора года - портов выгоревших нет, при том что грозы были серьезные. Выгорали свитчи по схеме питания, несколько штук.

Всегда надо пробовать. Я сам не ожидал такого результата, ведь физ. выключения все же нет.

Никто не мешает всем провести такой же эксперимент самостоятельно, и тогда говорить о "проценте вероятности выгорания".

Зачем заниматься альтернативным сексом с мозгом абонентов, если достаточно установить грозозащиты на портах (цена которых, в самом простом варианте, от 20 грн на порт)?

 

Идея в том, что если полупроводниковый ключ(порт) включен, то его сопротивление стремится к нулю, это улучшенный проход для сброса статики,

когда порт выключен, то сопротивление ключа стремится к бесконечности, это ухудшенный проход для сброса статики, по сравнению с включенным портом.

Посмотрите схему типичного включения порта. Трансформатор, средней точкой затянут на линию питания, двумя концами обмоток - уткнулся в порт. Прошивает изоляцию трансформатора независимо от того, включен или выключен порт. Далее - образуется асимметрия (прошивает-то не точно в средней точке), и наводка идет собссно на линии порта, и выжигает его. Да, помимо ключей еще есть встроенные диоды - через них наводка тоже прекрасно пройдет, поджарив их и кристалл вокруг. И разницы особо нет, включен порт или выключен...

[pavlabor]

Нифигасе!

Ты так много взял на грудь, что даже не знаю на какой тебе вопрос и ответить...

наверно ни на какой, тешься что ты такой умный что аж жесть.

 

Зашиты по 20 гривен у меня еще есть, пару сотен, паяли десять лет назад,

тоже умные были - жесть.

Сегодня, это уже хлам, их ставят себе камикадзе.

Поэтому не предлагаем - стыдно.

[NiTr0]

Сегодня, это уже хлам, их ставят себе камикадзе.

Поэтому не предлагаем - стыдно.

Статистику я привел, при общем кол-ве свичей в несколько сотен в год потери - несколько штук. Как по мне - вполне неплохо.