UPS с внешними батареями посоветуйте

[catmad 11]

На правах создателя темы

 

Предложите 2 бесперебойника. Требования - 250-300 вт, возможность подключения внешних батарей 100-120 ач, желательно с двойным преобразованием, длительное время работы. Рассмотрю и другие предложения, в т.ч. бу. Бытовые лучше не предлагать - съэкономим время и Ваше и наше.

[catmad 11]

Кстати, вот смотрю интересная модель "RUCELF UPI-400-12-EL". Наверное как нибудь ее возьму проверить

 

Я уже взял, пробую. Что замечено сразу - батарея всегда 100 процентов заряжена, 8 процентов показывал, когда на батарее 9,8 вольта уже было. Т.е. запредельный разряд. С чего производитель взял, что он будет поддерживать 100 ач батареи - ума не приложу - зарядный ток 0.8 А - это же для 7-12 ач, при более-менее адекватном времени перезарядки. При 300 ВТ заявленной мощности на нагрузке 100 ВТ прилично греется и крутит вентиляторами, шо дурной. Программное обеспечение - вообще песня - за 2004 год, производитель ее высылает на мыло. Хотя интерфейс - USB. Важнейшие функции ( регулировка зарядного тока, например) не работают, температура всегда 42 градуса, напряжения при любых раскладах -220 вольт. Зато есть возможность управлять удаленным ИБП по IP, хотя интерфейса эзеровского нету. Типа бревно в своем глазу не видим, а за остальными будем зорко следить. Из плюсов - встренный стабилизатор, работает довольно в широком диапазоне входных напряжений. И самое главное!!! Гламурный дисплейчик!!! Голубенький!!!! Всегда 220 вольт, всегда 100 % батарея. Вообщем рекомендую, Милое дело продавать - цвет корпуса черный, матовый, многофункциональный дисплей - голубенький. Вообщем голубенькие его и сделали.

[horror 23]

Сейчас стоит Ruselff 1000 на 36 в в принципе доволен нагрузку показывает приблизительно точно, с пяток люксеонов 500 под 12 в работают.

один раз луксеон попался бракованный привёз мне его на новый сразу поменяли.

Не знаю что там насчёт руселф или люксеон там где продают говорят внутри одинаковые

[KaYot 3 710]

Мы на днях взяли rucelf UPOII-3000-EL, работает отлично. Красивый дисплейчик показывает абсолютно все нужные параметры.

Внутренности впечатляют размерами всевозможных радиаторов, вентилятор работает тихо, железка не греется. Подключили к нему 8х120AH батареек, заряжает на ура. При 50% загрузке бесшумен и прохладен..

Без косяков конечно не обошлось(rucelf - русско-украинская фирма). UPS приехал мертвый, по гарантии отправлять не стали, вскрыли сами - оказалось слетела клемма. Я такие косяки в последний раз на жигулях видел

Да, что может быть общего у китайского люксеона и российского русельфа я не понимаю. Монтаж сугубо совковый, экономными китайцами не пахнет))

Да, цена в <500$ за 3кВт online UPS прощает ему все мелкие шероховатости.

[Дмитро 320]

Еще зимой купил новую модель люксеон UPS 1500L месяц поработал и все. С апреля мучаюсь ремонтом по гарантии. То нет деталей, то отправили на завод, то еще что...

[Володя 12]

Кстати, вот смотрю интересная модель "RUCELF UPI-400-12-EL". Наверное как нибудь ее возьму проверить

Вообщем рекомендую, Милое дело продавать - цвет корпуса черный, матовый, многофункциональный дисплей - голубенький. Вообщем голубенькие его и сделали.

Точно рекомендуете? Я уже задумался как-то...

[rsst 406]

Мы на днях взяли rucelf UPOII-3000-EL, работает отлично. Красивый дисплейчик показывает абсолютно все нужные параметры.

Внутренности впечатляют размерами всевозможных радиаторов, вентилятор работает тихо, железка не греется. Подключили к нему 8х120AH батареек, заряжает на ура. При 50% загрузке бесшумен и прохладен..

Без косяков конечно не обошлось(rucelf - русско-украинская фирма). UPS приехал мертвый, по гарантии отправлять не стали, вскрыли сами - оказалось слетела клемма. Я такие косяки в последний раз на жигулях видел

Да, что может быть общего у китайского люксеона и российского русельфа я не понимаю. Монтаж сугубо совковый, экономными китайцами не пахнет))

Да, цена в <500$ за 3кВт online UPS прощает ему все мелкие шероховатости.

 

подтверждаю - нормальные железки. Несколько лет используем - только положительные эмоции.

[dummy 8]

привет, народ.

хочу взять RUCELF UPO-II-1000-36-EL 800W с внешними аккумуляторами

поделитесь опытом, плиз, чем его можно мониторить ? NUT умеет ?

[KaYot 3 710]

UPO-II-3000 я к NUT'у подстегнул за 5 минут, уверен что с этим так же.

[dummy 8]

UPO-II-3000 я к NUT'у подстегнул за 5 минут, уверен что с этим так же.

а какой драйвер использовал ?

какой кабель ?

[KaYot 3 710]

com-шнурок из комплекта(он стандартный), драйвер в настройках NUT поставить megatec, больше ничего и не нужно.

[catmad 11]

Кстати, вот смотрю интересная модель "RUCELF UPI-400-12-EL". Наверное как нибудь ее возьму проверить

Вообщем рекомендую, Милое дело продавать - цвет корпуса черный, матовый, многофункциональный дисплей - голубенький. Вообщем голубенькие его и сделали.

Точно рекомендуете? Я уже задумался как-то...

Это была шутка Кстати, в процессе обнаружился еще один прикол. Нагрузка - комп бытовой с моником, 120 Вт. Так вот ток потребляемый руселфом на холостом ходу без нагрузки 2 А (!) при работе под нагрузкой - 9-10 А. Аналогичный 300 ВТ люксеон (уже и в утиль списанныйи пылью обросший крепко) - под полной нагрузкой кушает 6,7 А. Во как. Может кто объяснит причины такого чуда Руселф этот батарею 120 АЧ заряжает за 2 часа током 2-3 А - реально заряжает ее до емкости 20-25 АЧ. Тот же Люксеон дует 6 ампер и заряжает 6 часов, хотя тоже недостаточно. Конструктивно в руселфе стоит жирный железный трансформатор, а в люксеоне импульсник небольшой. Вообщем подведя итоги руселф этот не стоит и половины тех денег, что за него просят, для лохов каких-то делался. Фактически это просто стабилизатор напряжения (кои можно купить за 20 уе) и бытовой бесперебойник маленькой мощности и со слабым током заряда для батарей 7АЧ. Если взять ИБП за 40 уе 300 вт, выкинуть из него батарею 15 уе, и прибавить стабилизатор - получится у вас точно такое чудо за 45 уе. Вообщем не наступайте на мои грабли.

 

А задачка то стояла совсем простенькая - питать 2 свича Л3 сутки хотя бы, при общей потребляемой 80 ВТ. Получалось, что нужно было обеспечить ток 7 А на протяжении 24 часов - те теоретическая мощность батареи должна быть 170 АЧ, Ну пусть и 12 часов должен бы отработать этот руселф - реально он отработал 2 (!) часа - все сожрал на потерях, вентиляторах у него их аж 2 шт и тепле для сугреву серверной, и потом уже не смог зарядить батарею. Не асилил.

 

Еще прошу совета как правильно зарядить 120 ач 12 В батареи, не автомобильные А412.120, и желательно устройство умеющее это корректоно делать. Отзываться прошу практиков, в теории оно вообще все зае..бись, сам могу советов надавать - мало не покажется вот только когда до дела доходит - оно почему-то все по другому.

[blackjack 250]

почему леотон никто не ставит?

[Maxxx 446]

Наверное потому что ломаются

[Den_LocalNet 1 474]

почему леотон никто не ставит?

если речь о серии Форт (мини например) то мы их уже запарились ремонтировать

это такое редкое дермище

на сети их штук 30 стоит

самое говно в том, что ты наверняка не знаешь что с ним.... может он встадил уже батарею на 0 или напрмер инвертор уже не работает.. и узнаешь ты об этом только тогда, когда упадет свет(

короче за год мы их уже столько отремонтировали что аж надоело... причем 90% случаев - не гарантийный ремонт

недостатки этих поделок могу писать часами....

 

вот перешли на люксеоны (упс 300) и пока все нравится

[KaYot 3 710]

Еще прошу совета как правильно зарядить 120 ач 12 В батареи, не автомобильные А412.120, и желательно устройство умеющее это корректоно делать. Отзываться прошу практиков, в теории оно вообще все зае..бись, сам могу советов надавать - мало не покажется вот только когда до дела доходит - оно почему-то все по другому.

Заряжали автомобильной зарядкой, никаких проблем. Ну разве что найти зарядку выдающую долгосрочно 10A

Собственно, а какая разница, в автомобиль эти батарейки ставят или в UPSы, если они такие же кислотные?

[catmad 11]

Еще прошу совета как правильно зарядить 120 ач 12 В батареи, не автомобильные А412.120, и желательно устройство умеющее это корректоно делать. Отзываться прошу практиков, в теории оно вообще все зае..бись, сам могу советов надавать - мало не покажется вот только когда до дела доходит - оно почему-то все по другому.

Заряжали автомобильной зарядкой, никаких проблем. Ну разве что найти зарядку выдающую долгосрочно 10A

Собственно, а какая разница, в автомобиль эти батарейки ставят или в UPSы, если они такие же кислотные?

есть разница и немалая. Поищите в интернете алгоритм зарядки гелевых батарей, не буду тут подробно описывать, вот например уважаемый мною товарищ MIKROWATT тему прохавал конкретно, можно у него спросить - его ИБП на ура заряжают гелевые стандартные аккумы 7 А. Я даже спор выиграл - один и тот же аккум на одну и ту же нагрузку от бытового бесперебойника после его зарядки проработал 10 мин, а от инвертора и заряженный от МЛ31 - 27 минут. Автомобильные кислотники заряжаются током 0.1 от емкости 14 часов, и проверяются по напряжению и плотности электролита, что в гелевых невозможно. Из практики - стоял кислотник автомобильный, ИБП держал на него ток какой-то там, он потихоньку булькал, пока не выбулькал весь электролит и не оголил пластины и почил насовсем. Это, конечно, пр.еб обслуживания, но неприятно. Кроме того жидкостный кислотник должен стоять в проветриваемом помещении. Не у меня, но видел собственными глазами, когда в непроветриваемой комнате на бэкапе стоял такой аккум, так все металлические части либо почернели, либо бахромой взялись. Боюсь подумать, что внутри компов там.

[KaYot 3 710]

Какой-то странный набор суеверий и фантазий. Года 3 стояли кислотные батареи под 'обычным' UPSом, умерли потихоньку от старости. Сейчас вместо них стоят гелевые - точно так же отлично заряжаются и работают.

Друзья набрали таких батарей для лодочных двигателей - ежедневно заряжают и разряжают в 0. Все отлично.

 

Хотелось бы услышать комментарий MIKROWATT. Хотя чую, сейчас придет pavlabor и всех покарает за ламерство.

[MICROWATT 765]

Ды боюсь покарания, потому и не высовываюсь.

 

До темы УПС прочитано много серьезной литературы - учебники для вузов, рекомендации фирм-изготовителей, просто статьи на технических семинарах.

Можно сделать вывод, что в принципе все зависит от электрохимической системы. именно она задает все фундаментальные соотношения в аккумуляторе того или иного типа.

Все по кислотным аккумуляторам в основном было известно еще лет 70 назад. Последующие усовершенствования касались технологии изготовления, механической прочности, повышению удельных характеристик конструкции и т.п. Небольшая новинка за лет 15-20 - гелевые аккумуляторы.

Новинка в том, что в электролит добавили нейтральное вещество, превращающее его из жидкости в нечто желеобразное. Это резко повысило безопасность эксплуатации, опасность разлива и испарения серной кислоты. Другие параметры батареи не улучшились, а даже несколько ухудшились.

Гелевые аккумуляторы не любят быстрой зарядки большим током, хуже работают в стартерном режиме, так как концентрация кислоты в геле выравнивается медленно. Нужно понимать, что вокруг них, как и любого товара сейчас, моного рекламной шумихи. Например, популярная 7Ач батарея отдаст свои 7Ач при разряде в течение 20часов (током 0.35А). При разряде же номинальным током в 7ампер обещанного часу не проработает ни одна. Реальная емкость в таком режиме будет 5-5.5ач.

 

Современные автомобильные аккумуляторы достаточно совершенны, практически не выделяют газов и паров при правильной эксплуатации.

Основная причина "кипения" - перезаряд. В буферном режиме не следует заряжать аккумулятор до напряжения выше 13.7-13.8 вольта. Даже при 13.6 заряд будет достаточно полным. Есть, конечно, более тонкие требования в зависимости от температуры, но их мало кто выдерживает, только на больших стационарных батареях с постоянной обслугой в штате.

 

Ток заряда желательно не превышать 0.1С (10% от номинальной емкости). Но слишком малый ток, менее 1-2% -тоже нехорошо. Строго говоря, есть формула, выведенная еще лет сто назад "ток заряда должен быть равным недостающей емкости в ампер-часах". Это значит, что в первую секунду полностью разряженный 100-амперный аккумулятор можно заряжать током в 100 ампер. но потом ток должен быстро убывать по экспоненте. В таком идеальном режиме удавалось заряжать свинцовые батареи за 4-6часов. Однако, реализация такого зарядного слишком сложна.

 

"Секрет " "микроватта" прост. Он в более полном использовании энергии батареи за счет хорошей схемы преобразования с высоким КПД. Бытовой УПС больше тратит на собственный разогрев, чем отдает наружу при малых мощностях. Его создавали не для многочасового питания аппаратуры, а для 3-5 минут поддержки офисного компьютера чтобы организованно свернуть работу и выключиться. О КПД там сильно не задумывались - лишь бы подешевле и само не сгорело.

Еще одно - не следует высасывать из батареи последние капли. Если отключить почти на вольт раньше чем это делается в офисном, то потеряем 3-5% времени, не более. Но срок жизни батареи продлим намного. Отключать батарею тоже нужно достаточно аккуратно, а не плюс-минус лапоть пороговым на дешевом стабилитроне и двух транзисторах.

 

В итоге, думаю, автомобильные аккумуляторы вполне имеют право на жизнь.

Разработку УПС помощнее ML31 сейчас ведем. Там на гелевых полукирпичиках долго не поработаешь, ориентируемся на 40-70Ач. Это автомобильный, скорее всего.

Будут первые результаты - доложусь народу.

[NiTr0 584]

Но слишком малый ток, менее 1-2% -тоже нехорошо.

А чем чревато, кроме длительного заряда?

[KaYot 3 710]

Вопрос был в том, что гелевые кумуляторы нельзя заряжать абы-как, требуются специальные схемы и зарядки. Я утверждаю что это бред ©, тирада Микроватта собственно говоря это подтверждает.

[MICROWATT 765]

Слишком малый ток ведет к потере емкости. Особенно, если не начать быстро заряжать полностью разряженный аккумулятор. Дотягивать заряд после 12.6- 13 вольт малым током можно.

 

Абы как ничего делать нельзя. И аккумуляторы заряжать тоже. Любые.

В нашем ML31заряд идет сначала током 0.7 -0.75А, постепенно уменьшается до 0.65 и падает резко до нескольких миллиампер в самом конце заряда. Конечное напряжение заряда 13.75вольта +- 50милливольт на температуры и старения. Отключение идет при разряде до 10.70 +- 30мВ. И пока батарею не начнут заряжать, УПС повторно не включится где-то до 12.5-12.6 вольта.

В более мощногм УПС планируем заряжать постоянной мощностью. Т.е вначале ток побольше, потом падает, но напряжение растет и зарядная мощность (ватт 35-40)сохраняется. Средний ток выбран около 2.75А. Чтобы можно было использовать гелевые 30-амперники.

 

Да, еще одно. Всякие системы капельного заряда, пульсирующим током и прочие новомодные были исследованы у изготовителей батарей. Вывод сводится приблизительно к фразе: "большого вреда не приносит". Т.е, реально никаких преимуществ не выявлено.

В одном все изготовители сходятся, как ни заряжай, а раз хотя бы в полгода батарею нужно разрядить полностью. Иначе емкость теряется.

Відредаговано 2012-07-20 23:14:44 MICROWATT

[Володя 12]

А когда приблизительно будут ваши упсы новые?

[ingr 74]

MICROWATT, я чув, що для гелевих акумуляторів при заряді достатньо не перевищити напругу в 14 В (при тому, не середнє значення, а разом з пульсаціями), тому що при більшій напрузі починається розпад молекул води.

Чому ви не хочете застосувати власну пораду по зупинці розряду на 1 вольт вище мінімально допустимого? Це реально добра ідея... (бачив в біосі самсунга щось про резервування 30% ємності батареї для збереження ресурсу).

[KaYot 3 710]

А зачем его ограничивать? 1 вольт это примерно половина емкости батареи, экономия ресурса при неиспользовании емкости бессмысленна.