UPS с внешними батареями посоветуйте

[freelserg 1]

 

Ключевой момент - все входы/упсы должны быть подключены к ОДНОЙ! фазе!

 

Как писал обладатель сего девайса: "Мы решили данную проблему вот таким девайсом".

Так что схема разрабатывалась под конкретные условия.

Відредаговано 2016-10-21 15:49:40 freelserg

[freelserg 1]

 

помещении можно найти РАЗНЫЫЕ фазы?

у меня, более того и 2-а ТРЕХФАЗных ввода.

 

 

то что изменится?

всего лишь вместо 220 В на входе получишь 380 В, и после мостов вместо 310 В  получишь 540 В.

 

 

...это смотря что и как измерять.

 

К тому же - есть разница на мосты подавать ФАЗНОЕ или ЛИНЕЙНОЕ напряжения )) Будет разница в эффектах от бабаха

 

Если ФАЗНОЕ - то эта схема в таком режиме и работает и ничего не изменится. (UPD: бабахнет оно)

Если ЛИНЕЙНОЕ - тогда можем обсудить )) (UPD: и в этом случае оно бабахнет)

Відредаговано 2016-10-21 17:26:22 freelserg

[a_n_h 589]

 

 

Ключевой момент - все входы/упсы должны быть подключены к ОДНОЙ! фазе!

 

Как писал обладатель сего девайса: "Мы решили данную проблему вот таким девайсом".

Так что схема разрабатывалась под конкретные условия.

 

У меня подобное работает уже более 2-х лет, но дополнительно на один из вводов добавил трансформатор. 

[logic 521]

где такое можна купить?

[a_n_h 589]

 

 

...это смотря что и как измерять

"чего"?

почитай о трехфазных выпрямителях и амплитудном напряжении переменного тока..... 

[freelserg 1]

 

...это смотря что и как измерять

"чего"?

почитай о трехфазных выпрямителях и амплитудном напряжении переменного тока..... 

 

есть амплитудное и действующее (среднеквадратичное).

 

Чо именно будем мерять после мостов?

 

Я бы, например, из 3-фазной сети на эту схему подавал ФАЗНЫЕ напряжения (по 230В амплитудного значения между фазовым проводом и нулевым) )))

Интересно, откуда там взялось бы АЖ! 540В после мостов?

[freelserg 1]

где такое можна купить?

 

Что-то мне подсказывает, что у владельца сего девайса... ))

Відредаговано 2016-10-21 16:26:55 freelserg

[a_n_h 589]

 

 

есть амплитудное и действующее (среднеквадратичное).

горе от ума! это не "из той оперы"!

 

 

по 230В амплитудного значения между фазовым проводом и нулевым) )))

 

наивный! а между фазами у тебя будет 380 В какие поступят на классический диодный мост, дальше сам сообразишь? 

[freelserg 1]

 

есть амплитудное и действующее (среднеквадратичное).

горе от ума! это не "из той оперы"!

 

 

по 230В амплитудного значения между фазовым проводом и нулевым) )))

 

наивный! а между фазами у тебя будет 380 В какие поступят на классический диодный мост, дальше сам сообразишь? 

 

Ок.

 

Вопрос 1:

- конкретно на каждый диодный мост у нас какое напряжение будет приходить?

 

Вопрос 2:

- что мы имеем ПОСЛЕ "классического диодного моста" и какой ОНО формы и значения?

 

Вопрос 3:

- зачем смешивать "выпрямление 3-фазного тока" и "объединение выходов 3 1-фазных мостовых выпрямителей" ? Соедините параллельно 3шт. 5-вольтовых БП - какое напряжение получится в результате? Вопрос "а зачем это все надо?" пока не будем задавать - ибо страшен ответ ))

 

"горе от ума! это не "из той оперы"!" - согласен на все 146%, особенно если оперу слушать невнимательно.

Відредаговано 2016-10-21 16:25:52 freelserg

[a_n_h 589]

 

 

зачем смешивать "выпрямление 3-фазного тока" и "объединение выходов 3 1-фазных мостовых выпрямителей" ?

Ты упустил главное - я предупредил, что если у вас 3-х фазный ввод или 2-а ввода (не зависимо от кол-ва фаз) то очень высокая вероятность сжечь оборудование. 

 

 

Соедините параллельно 3шт. 5-вольтовых БП - какое напряжение получится в результате?

сравнение неправильное, при включении с разных фаз ты на ВХОДЕ диодых мостов подашь  380 В, что-бы этого не было нужен трансформатор для гальванической развязки.

[a_n_h 589]

 

 

Ок.   Вопрос 1: - конкретно на каждый диодный мост у нас какое напряжение будет приходить?

какой диодный мост будем рассматривать? тот, что нарисован или тот по какому пойдет ток? т.е. используя одно плече первого и второе плече второго (нарисуй сам и подумай, вроде не глупый вон знаешь за амплитудное и среднеквадратичное напряжение).

[freelserg 1]

... "что если у вас 3-х фазный ввод" - то я буду иметь 1 нулевой провод и 3 фазных, в результате, при подключении к этой схеме у меня будут объединены по одному из входов каждого моста с нулевым проводом. А на оставшиеся входы мостов будут приходить фазовые провода... Т.е. на входе каждого моста будет фазное напряжение 220В.

 

... "или 2-а ввода" - может я и упоротый, но не настолько, чтобы эту схему просто так взять и включить к разным 3-фазным вводам )))

[freelserg 1]

 

Ок.   Вопрос 1: - конкретно на каждый диодный мост у нас какое напряжение будет приходить?

какой диодный мост будем рассматривать? тот, что нарисован или тот по какому пойдет ток? т.е. используя одно плече первого и второе плече второго (нарисуй сам и подумай, вроде не глупый вон знаешь за амплитудное и среднеквадратичное напряжение).

 

"какой диодный мост будем рассматривать? тот, что нарисован или тот по какому пойдет ток?" - долго не мог понять, что в этой фразе не так... Наверное следует рассматривать то, что на рисовано на схеме, и по нарисованному уже смотреть куда и какие токи будут протекать ))

Вообще - это эпичная фраза

 

 

Зачем мне это все - ведь "таки горе от ума"?

 

А в целом - да, Вы правы, критически ВАЖНО посмотреть чо и куда пойдет... Ведь если схему подключить к 3-фазному вводу (пусть по схеме с нулевым проводом) - то оно все каак ипанет!! И никаких тебе 540В вместо 310В. Обязательно должен быть изолирующий трансформатор на каждую фазу.

 

А вот ПОЧЕМУ бабахнет - лучше Вы скажите. Вы ж тоже знаете "о трехфазных выпрямителях и амплитудном напряжении переменного тока", даже мне советовали 

Відредаговано 2016-10-21 17:29:15 freelserg

[freelserg 1]

Уважаемый pavlabor!

 

Не сочтите за наглость - конкретизируйте, как именно Вы используете данный переключатель УПСов.

 

А то тут как только ни пытаются его использовать - скоро энергосети разных стран через него объединят и ежа с ужом скрестят.... ))

Відредаговано 2016-10-21 17:00:17 freelserg

[Norther 80]

Вчера сняли с точки упс и аакумулятор по причине окончания срока дейстсвия аакума.

Делаем профилактику упс-у и ставим новый аккум - и вперед еще года на 3-4.

Завтра отфоткаю , если есть интерес.

Работает узел стабильно более 7 лет - две замены аккума. Сейчас третья.

[freelserg 1]

Очень интересно было бы увидеть. Спасибо.

[pavlabor 1 939]

Девайс рассчитан на работу от ОДНОЙ ФАЗОЙ!
Если подключать генератор, то нельзя заземлять одну из фаз!
 
Собственно тут подмечено правильно.

всего лишь вместо 220 В на входе получишь 380 В, и после мостов вместо 310 В получишь 540 В.

В одно фазовой схеме пиковое напряжение составляет 310 вольт и формируется следующим образом.

 
В трех фазной, пиковые напряжения суммируется из напряжений с резных фаз,
при этом, относительно нуля суммируется как положительная часть фазы, так и отрицательная что в итоге выходит в районе 540 вольт.

 

Уважаемый pavlabor!

Не сочтите за наглость - конкретизируйте, как именно Вы используете данный переключатель УПСов.

А то тут как только ни пытаются его использовать - скоро энергосети разных стран через него объединят и ежа с ужом скрестят.... ))

Подключаем сеть, и при необходимости ставим/наращиваем дешевыми упсами.

Для того чтобы набрать большую емкость, можно пойти путем покупки упс большой мощности и аккумов большой емкости.

Как сгорание упсы за 10 штук, так и выход со строя 140-ампер часового аккума, не смертельно, но огорчает.

Поставив два-три б/у упса за 600грн., с 55-ампер часовыми акумами, позволяет не обращать внимание на сгорания упсы, выхода со строя батареи.

Но это не основная его задача.

 

Основная задача подключение альтернативных источников питания, того же бензогенератора..., но инфа по данному вопросу будет где то через месяц.

Відредаговано 2016-10-22 07:06:56 pavlabor

[freelserg 1]

Я понимаю суть и разницу одно- и 3-фазных выпрямителей и согласен с изложенным выше.

Но данная схема не является ни одним из правильных 3-фазных выпрямителей.

При внимательном рассмотрении данной схемы, при условии одновременно подключенных диодных мостов каждый в отдельную фазу общего 3-фазного источника мы получаем следующее:

- даже без подключенной нагрузки в любой момент времени мы получаем замыкание фаз (согласно нарисованной схемы): провод одной фазы-один из диодов моста-предохранитель-предохранитель-один из диодов другого моста-провод другой фазы.

Т.е. по сути имеем 2 последовательно включенных диода(из разных мостов), включенных между фазами. Вряд ли это можно назвать 3-фазным выпрямителем и вряд ли с этого можно поиметь хоть сколько-то Вольт ))

[a_n_h 589]

При внимательном рассмотрении данной схемы

еще раз ВНИМАТЕЛЬНО! рассмотри схему!

Відредаговано 2016-10-22 08:27:13 a_n_h

[a_n_h 589]

 

 

[a_n_h 589]

Вход1 - 220В

Вход2 - 220В

Но между Ф1 и Ф2 - 380В и диодный мост получится Д1, Д2, Д5, Д6 как бы тебе не хотелось. 

 

 

Девайс рассчитан на работу от ОДНОЙ ФАЗОЙ! Если подключать генератор, то нельзя заземлять одну из фаз!

Я уже указал, что при включении от нескольких вводов (от разных ТП) на один из входов данной схемы нужно добавить трансформатор. 

[freelserg 1]

Нет, это совершенно не относится к нашей схеме.

Может не будем перекидывать обязанности по внимательному рассматриванию, а просто нарисуем схему детальнее и посмотрим ВНИМАТЕЛЬНО. В данный момент я не имею возможности нарисовать схему и выложить её здесь.

[freelserg 1]

И не будем пока что разные вводы испоььзовать - достаточно того, что с одним вводом уже запутались.

[freelserg 1]

Всем прошу прощения - все сказанное вами верно.

Я черезчур внимательно смотрел и что-то себе придумал.

Если включить в 3-ввод - на выходе будет 540В. Если от разных вводов - нужно разделять трансформаторами.

Відредаговано 2016-10-22 08:42:01 freelserg

[a_n_h 589]

 

 

просто нарисуем схему детальнее

сообщение №520

 

 

посмотрим ВНИМАТЕЛЬНО

сообщение №521.