Перейти до

Рекомендованные сообщения

Природа проблемы не в "необслуживаемости".

Пусть у нас есть батарея из двух аккумуляторов номинальной емкостью в 10 ач. Реально же один 11Ач. другой 9Ач. оба считаются номинально годными.

Разряжаем, отбираем 5Ач. В одном осталось 6Ач. в другом - 4Ач.Теперь заряжаем

Дали утерянные 5Ач, второй зарядился. на нем грубо говоря 14 вольт. А первый еще нет, на нем 13 вольт только. Зарядное гонит заряд пока на всей батарее не станет 14+14=28 вольт. Второй начинает перезаряжаться (кипеть) и на нем 14.5, а первый так и не дотянул до 14, на нем 13.5 вольта. он недозарядился.

если процедура повторяется несколько раз, то кипящий теряет емкость еще больше.

В результате батарея разбалансируется из-за того, что аккумулятор с малой емкостью постоянно перезаряжается. а с бОльшей емкостью - недозаряжается. это портит батарею, разбаланс все время увеличивается.

 

Однажды начинаем разряжать и отбираем всю емкость. УПС следит, чтобы напряжение на батарее не упало ниже 10.5+10.5=21 вольт. Когда подходим к концу разряда один аккумулятор еще имеет 11.5, другой же- 9.5 вольта. Он считайте погиб, его разрядили ниже допустимых пределов.

 

балансировщик же следит чтобы при зарядке напряжение на всех аккумуляторах батареи было одинаковым. Отбирает часть зарядного тока у перезаряженных и отдает недозаряженным. Это продлевает по разным оценкам срок службы всей батареи на 40-60%. Есть ряд англоязычных статей. Для маломощных применеий вроде ноутбуков и всяких игрушек на литиевых аккумуляторах есть уже ряд стандартных микросхем балансировщиков. Если бы затея не имела смысла - кто б этим занимался?

 

Да, по традиции этим у нас на какой-нибудь АТС занимался дядя Вася аккумуляторщик. Ходил, мерял плотность электролита, доливал воду, распараллеливал банки, подбирал их по одинаковой емкости в батарею.

Дело не в том, чтобы поручить эту работу человеку на окладе вместо автомата. Дело в том, что дядей Васей из хорошего ПТУ больше нету. Сняли с производства дядей. Есть массово коекакеры с картонкой Академии, держащие тестер вверх ногами.

 

В устройствах же, использующих постоянно циклический заряд-разряд батареи 9электромобили, космические аппараты) без балансировщика дело вообще не обходится.

Не совсем понятно что ту "геморного"? Наверное, понять саму проблему, ее техническую суть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 681
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

при таком включении они не могли заряжаться, включайте как положено 1 батарею на зарядку

История получила продолжение все-таки в модульном балансировщике. Спичечная коробка, устанавливаемая на каждую пару батарей.  на 24 вольта -1  на 36-2  на 48-3 ... на 144вольта-11 шт.  Плюсы решени

О хоспадееее у microwatt'а все смешалось Теслы, бурингкомпани, хиперлуп, спейсХ, нейролинк, люди и кони   Такой маргарин что просто кисель))) Такой Пинк что просто Флойд)))

Posted Images

Необслуживаемые это необслуживаемые, один вообще щасте.

Но если два...., а если четыре, шесть, восемь.... Микроват расписал в чем грабли.

Нельзя сделать два идеальных акума, в результате, один просядет раньше, и пойдет перекосяк,

зарядное будет давить согласно регламента, а на поверку, примерно как одного акума не стало, в результате перезаряд,

и через один гниловатый акум, в конце концов, сгорит упса и подохнут нормальные акумы.

Чтобы этого не произошло, раз в пол года, проверь напряжение.

 

Если упса, дорогая, то там подбирают комплект акумов по приемистости, а если уже меняется комплект на новый, никто его не подбирает,

в результате если упса и выжила, то помрет еще молодой, на втором витке, а таким упсам которые пережили три комплекта, уже нужно ставить памятник.

 

Конечно, не каширно тюнинговать какието акумы..., проще с гордо поднятой головой, пойти в магазин и купить еще одну упсу, это же дешевле чем держать комплект резервных акумов...!

 

По гелевым акумам, испарение не должно быть, на то они и геливые.

Более того, не нужно всему верить и бросать акумы в топку.

Определились с регламентом, и сначала поджали слегка, потом посильнее, а потом пережали и выбросили - вот вам и золотая серединка.

 

Необслуживаемый аккумулятор и батарея аккумуляторов - это разные вещи.

А упса горит так, что жывого места не остается, 90% ремонту не подлежат.

И всего-то, прожила срок эксплуатации одного акума.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окей. Два опытных дяди меня напугали. Нет возможности держать в резерве 8 гелиевых акумов.

Исходя из этого куплю балансировщик этот на мой комплект (96В). И научите правильно подключить.

Кто продаст?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто, я готовые только для 24В(пара батарей) встречал. Давай ТЗ микроватту писать..

 

Та я вот хз как его писать. Я совсем не в теме, и это для меня далеко.

Но девайс надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меняй акумы через два года, не жди когда упадет узел.

Старые разбросать на простинькие упсы.

И будет счасте.

 

8 упс с аккумуляторами по 12 в лучше одного "ублюдка" на 96 в

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 упс с аккумуляторами по 12 в лучше одного "ублюдка" на 96 в

Да тут вопрос очень неочевидный.

Вероятнее всего, 8 дешевых офисных ублюдков не всегда заменяют хороший , профессионально сделанный, УПС.

На тепло они бесполезно рассеют ровно в 64 раза больше при прочих равных условиях.

Наверное, поэтому на подлодке стоит 32 аккумулятора последовательно и от 12 вольт ходовой двигатель не питается. Иначе, от одних медных шин в метр толщиной она потонула бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

А возможно включение двух одинаковых балансиров на 48в в общую цепь 96в? Что б каждый балансировал свои 4 акума. Мои зачаточные радиолюбительские познания говорят что не должно быть проблем..

Получится универсальное решение, разбаланс между блоками по 4 батареи уже маловероятен и не страшен, да и лечится легко(поменял местами пару батареек между блоками и еще годик-два можно туда не заглядывать).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, подумаем. Хотя, 96 вольт (8 аккумуляторов) несколько необычно.

Похоже, как всегда, придется 24. 48, 96 отдельным вариантом делать.

Нет единого подхода, значит опять маленький зоопарк...

А возможно включение двух одинаковых балансиров на 48в в общую цепь 96в? Что б каждый балансировал свои 4 акума. Мои зачаточные радиолюбительские познания говорят что не должно быть проблем..

Получится универсальное решение, разбаланс между блоками по 4 батареи уже маловероятен и не страшен, да и лечится легко(поменял местами пару батареек между блоками и еще годик-два можно туда не заглядывать).

Все бы хорошо, но все эти недоустройства тяготеют к соединению нуля сети с минусом аккумулятора....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятнее всего, 8 дешевых офисных ублюдков не всегда заменяют хороший , профессионально сделанный, УПС.

На тепло они бесполезно рассеют ровно в 64 раза больше при прочих равных условиях.

Наверное, поэтому на подлодке стоит 32 аккумулятора последовательно и от 12 вольт ходовой двигатель не питается. Иначе, от одних медных шин в метр толщиной она потонула бы.

ну не совсем офисных...

возьмите импульсный

почему в 64? обоснуйте, речь идет о случае, когда 1 96 в - 2 квт и 8 по 12в - 250 вт, мне кажется в таком случае потери в меди одинаковы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 геливыйх аккумов по 200 Аh. Держат серверную 13 часов. Держали, четыре года назад. Сейчас 5-6 часов...

 

На этот месяц запланирована профилактика, но идея с балансиром греет душу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему в 64? обоснуйте, речь идет о случае, когда 1 96 в - 2 квт и 8 по 12в - 250 вт, мне кажется в таком случае потери в меди одинаковы

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы. Но девайсов 8, значит потери в 8 раз выше. КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных, можно смело считать что потери раз в 10 выше в вашем варианте. Не в 64 конечно, человек посчитал для одного упса с питанием от 12в.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы.

Только в предположении, что они подключены одинаковыми проводами. А на практике это не так!

КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных,

почему? как раз кпд онлайн-упса ниже. Если преобразователи импуьсные, то при 1 блок экономичнее 10, но не так существенно, как Вы пишете

можно смело считать что потери раз в 10 выше в вашем варианте.

разрешите не согласиться

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все очень просто. Для киловатта мощности при 100 вольтах нужно отбирать от батареи 10 ампер, при 10 вольтах 100 ампер.

Это значит. что при равных сопротивлениях проводов и ключей потери в 10-вольтовом будут в 100 раз выше. Ведь Р=I^2*R

А чтобы потери не были столь драматическими и приходится провода к батарее в палец толщиною, и ключи внутри УПС ставить дорогие и много их впараллель. Платы искать с медью толстой, что все равно не помогает. Приходится медные шины ручной работы напаивать поверх дорожек. Трансформаторы уже мотать жгутами из 50 проводов - попробуй зачистить один конец и припаять, если это не специальный самолудящийся провод по 60-70 евро за кило.

Растут, как снежный ком, конструктивные трудности с уменьшением активных потерь и теплоотводом.

 

Да, в офисном УПС китайцы и без этого по большей части обходятся. За 5-7 минут там просто не успевает все разогреться до пожара, хотя многие эти УПС откровенно воняют паленым в конце разряда. А поработать на них час-два при заявленной мощности - ни с одним не получится.

Лучше , не нужно спорить о том, с чем ни разу реально не работал.

 

З.Ы. Был у нас в армии один хлопец. Попал на несколько дней в госпиталь. Вернулся здоровым, но возмущенным.

- Я им говорю: "ухо у меня дюже болит, стреляет!". А они, вместо чтоб ухом заняться, три дни меня зачем-то лампой светили и уколы аж в задницу делали... Ну, разве не дураки ли эти доктора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ток с батарей будет тот же, потери в 1 девайсе - одинаковы.

Только в предположении, что они подключены одинаковыми проводами. А на практике это не так!

Это я упустил как менее важный вопрос. Для 1 дорогого УПСа будет использоваться толстый хороший кабель, для офисных же с прикрученой куда получилось батареей - самое дешевое что в офисе нашлось, к гадалке не ходи.

КПД преобразователя в крутом упсе однозначно будет выше чем в офисных,

почему? как раз кпд онлайн-упса ниже. Если преобразователи импуьсные, то при 1 блок экономичнее 10, но не так существенно, как Вы пишете

А почему сразу онлайн? Пусть уж одной архитектуры будут и там, и там. Однозначно хороший экономичнее, разница минимум в 10 раз :)

 

P.S. а какая разница при работе в режиме инвертора, как у УПСа архитектура??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 9 months later...

Подыму тему. Так кто все же может изготовить балансир на 8 батарей большой емкости? Полгода прошло, ТЗ есть, желающие купить есть, а движения никакого нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сыро всё сыро ... :(

Если хотите могу выложить промежуточную СХЕМУ :)

Которая в принципе работает, но:

0) Проверена только в домашних условиях.

    И делалась наполовину из смутных воспоминаний по радиоэлектронике, наполовину методом научного "втыка" и проб.

    Сначала в симуляторе (та ещё задача - нестандарт ведь, и он сходит с ума), потом методом проб и ошибок в железе.

 

1) Маломощная (долго балансирует). Как следствие не полностью компенсирует разность остаточной емкости и внутреннего сопротивления аккумуляторов - при параллельном отборе мощности.

 

2) в последнем варианте нафик выбросил все проверки напряжений - всё с ума сходит при бросках во время переключения кондёра :(

 

Т.Е. подходя к итогу - есть идея-прототип. Коих и так в инете достаточно.

Кстати большинство из них имеет ГРОМАДНЫЙ и ИДИОТСКИЙ просчёт - упалил много полёвиков и времени пока понял.

Симулятор - это тоже пропустил "мимо ушей" :)

С единственной разницей в том что прототип таки работает (проверено лично) и для небольших емкостей (до 10 А/ч), его можно применять (с оговорками) уже сейчас... Что и было мной сделано для домашних нужд (электровелосипед)... :)

 

Дальше нужен серьёзный инженерный подход для доводки и поднятия "мощи", производственная база.

Хотя-бы те же платы - ЛУТом это так для себя, на продажу не годится.

 

Как-то так ....

Відредаговано Учумелые ручки
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вдогонку - балансир МОДУЛЬНЫЙ (и должен такой быть) и ему по барабану сколько там 12-ти вольтовых "банок" ... просто набираешь необходимое к-во модулей ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вдогонку - балансир МОДУЛЬНЫЙ (и должен такой быть) и ему по барабану сколько там 12-ти вольтовых "банок" ... просто набираешь необходимое к-во модулей ...

 Хорошо бы, конечно, модульный. Но как тогда модуль узнает что делается в соседних модулях?

Сидя на одной банке, нельзя понять что творится на остальных. И забрать-отдать остальным энергию тоже нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учумелые ручки, работа проделана большая, я рад тут встретить схемотехника, но... Вы это не совсем до конца проверили. Я что-то не очень детально в схеме разобрался, но ключи, надеюсь, двуполярные?

Хорошо, допустим все схемотехнически сделано верно с точки зрения "не сгорит сразу". Все равно, модуль должен иметь связи с соседней батареей и самой нижней с самой верхней. Это конструктивно неудобно, чисто модульная конструкция не получается.

Такое, или очень похожее решение на более компактных компонентах я просматривал, правда только в модели. Беда в том, что ток балансировки слишком сильно зависит от напряжения разбаланса. Сопротивление ключей не позволяет при раэбалансе в 100 милливольт и менее передавать заметную энергию. И в целом решение весьма кудрявое и дорогостоящее.

 

Если тема Вас достаточно сильно заинтересовала, давайте дополнительно в личке пообщаемся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учумелые ручки, работа проделана большая, я рад тут встретить схемотехника, но...

Спасибо, но я не считаю себя "схемотехником" - уровень знаний не тот ...

Вы это не совсем до конца проверили. Я что-то не очень детально в схеме разобрался, но ключи, надеюсь, двуполярные?

ключики IRF7317. четкая "двухполярность" в данной схеме не нужна, т.к. "обратку" спокойно может принять на себя "паразитный" диод.

Хорошо, допустим все схемотехнически сделано верно с точки зрения "не сгорит сразу". Все равно, модуль должен иметь связи с соседней батареей и самой нижней с самой верхней. Это конструктивно неудобно, чисто модульная конструкция не получается.

Ничего дополнительно к тому что я нарисовал - не нужно.

Имеем: 1 "генератор" на всё устройство, и по модулю на каждую "банку".

Да "проводов" - многовато, 6 шт. на каждый модуль: 2 подключение к банке, 2 к генератору, по одному к 2м соседним модулям...

Неудобно - но ничего лучьше пока не придумал.

Такое, или очень похожее решение на более компактных компонентах я просматривал, правда только в модели.

У меня всё на SMD (кроме "силовых/переносящих заряд" кондёров). Как показала практика, не подходят - "поют" (в прямом смысле слова :) )

Можно упаковать ещё плотнее - но мне плотнее не нужно, да и в ручном монтаже тяжелее ... Для меня размер спичечного коробка - в самый раз.

Беда в том, что ток балансировки слишком сильно зависит от напряжения разбаланса.

Это да, но, с другой стороны при коммутации с частотой в килогерцы - это не так критично как кажется.

Просто время балансировки в "0" возростает.

Сопротивление ключей не позволяет при раэбалансе в 100 милливольт и менее передавать заметную энергию. И в целом решение весьма кудрявое и дорогостоящее.

При сопротивлении современных ключей в 10-ки миллиОм - удалось "выровнять" в "0" с точностью до тысячных  сотых долей вольта.

Если тема Вас достаточно сильно заинтересовала, давайте дополнительно в личке пообщаемся.

Да завсегда пожалуйста, даже если хотите могу выслать пару готовых модулей для экспериментов ...

 

Вдогонку - по поводу "кучерявости" и "дороговизны" - у меня на текущий момент это уже "3я версия", по 3 шт. - 9 модулей + считая все упалённые детальки - у меня ушло на эксперементы что-то около 300 грн.

Відредаговано Учумелые ручки
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубліковано: (відредаговано)

Тема скорее меня интересует, как раз недавно наблюдал ситуацию - батарея из 8ми 12в банок, одна со временем немного потеряла емкость(скорее всего изначально был небольшой разбаланс) - и понеслось. При заряде на ней 15в вместо комфортных буферных 13.5, при разряде 10.5(ниже не разряжал во время теста, и так все ясно), а на соседних 11.9-12.0. В итоге с каждым циклом заряда/разряд она все активнее умирает из-за чредующихся глубокого разряда/перезаряда.

С балансировкой такой ситуации бы просто не возникло, даже если балансир всего 1А дает для 10А рабочих токов.

 

Думайте уважаемые, мне проще купить/собрать девайс за 1к грн, чем раз в год батареи менять на $1к.

Відредаговано KaYot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від hardwar3
      Полностью рабочий онлайн ибп обеспечивающий полную защиту нагрузки.
      2010г выпуска.
      Батареи в отличном состоянии. Напряжение на каждой кассете 102.4В. Акумы менялись в 2022г.  
      В голове 2 кассеты по 8 акумов по 5.8Ач. Итого, может отдать мощности около 800Втч.  Зарядное в ибп на 370Вт. Время полного заряда акумуляторов около 2.5-3 часов.
      Отлично подходит для текущих реалий - нагрузка в 100Вт, будет работать 7-8 часов, заряжаться до полного за 3 часа. 
      Также в комплекте уши и шнур питания.
       
      19 000 грн.
      Киев.
       





    • Від alex2376
      Продам UPS  APC 5000 XLI. Стоечный.
      Без батарей. Но с кассетами.
      В комплекте с креплением в стойку.
      Могу укомплектовать батареями.
      Цена 22000 грн.
      Разумный торг.
      viber ноль6715шесть9шесть3шесть
       
       



    • Від rsv
      Доброго дня! 
      Маю на руках два даних ДБЖ https://www.sea.com.ua/ua/istochniki-pitaniya/ac-dc-preobrazovateli-s-funkciej-ups/psc-100a-c/
      Підкажіть будь ласка із наступними питаннями: 
      Акумулятор якого типу краще використовувати з цим ДБЖ - кислотно-свинцевий, AGM, LiFePO4 чи інше? Яку напругу виставляти на виході цього ДБЖ, щоб вибраний акумулятор заряджався достатньо? Наскільки розумію, напруга буде постійно присутня на клемах АКБ. Чи є це проблемою для АКБ?
    • Від twixi007
      Підкажіть в кого на такому сервер стоїть безперебійник, чи стикалися ви з проблемою: коли вимикається сервер, по команді від APC SMART UPS 600I чи APC Smart-UPS 1400 RM 3U (SU1400RMINET) , сервер вимикається і в блокі жіивлення сервера нещадно клацає реле постійно, не перестаючи... 
       
    • Від x-net
      Продам вживаний ДБЖ (UPS) APC Smart-UPS XL 750VA (SUA750XLI). Напруга батареї 24В, вихід - синус, є слот під плату керування, штатно розрахований на зовнішні батарейні блоки. Прошу 5000 грн.

×
×
  • Створити нове...