Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[Marius 316]

От ты фигню буровишь

А ведь кто-то последует этим ценнейшим указаниям )))

Да будет тебе известно - работы могут выполняться по НАРЯДУ или по РАСПОРЯЖЕНИЮ! Распоряжение может быть в устной форме. ПТБ почитай на всякий случай- авось наступит просветление .

Второе- слесарь ЖЕКа на РАБОТЕ ОБЯЗАН выполнять распоряжения. Оценивать законность или незаконность может СУД.

 

Как вариант обьяснить слесарю что если нет письменного наряда то вся ответсвенность упадет на этого слесаря, а если есть наряд то на его начальство. Думаю после такого обьяснения любой слесарь врубит стоп-кран и без бумажки не сунется. Сидеть за начальство никто не хочет.

[alex_o 1 194]

В Армянске демонтаж проводился под охраной беркута. К монтажникам просто никого не подпускали.

В таких ситуациях конечно же надо собирать материал по-максимуму и жаловаться/судиться. Но если все органы МВД в городе контролируются вашими конкурентами, что вы получаете в результате? - Бездействие МВД и прокуратуры, игнор заявлений или отказы по возбуждению дел. А в суде рассмотрение может висеть месяцами - вон, первое слушание не состоялось, ответчик тупо не явился - все перенесли на месяц! Что останется от абонбазы пострадавшего за месяц? Аналогичная картина с жалобами в вышестоящие органы в область или в Киев. Там заявления рассматривают не быстро, если и среагируют - ну, пришлют проверку, которая в любом раскладе прежде всего будет пытаться не замарать честь мундира.

 

ИМХО, ИнАУ правильно тему двигает - надо законодательно запретить саму возможность прямого тупого воздействия на операторов без постановления суда. Хотите демонтировать/закрыть? - обращайтесь в суд и прокуратуру, сначала докажите незаконность. И только после этого пусть суд вынесет приговор на демонтаж. А не наоборот - сначала мы тебя на 0 помножим, а потом ты пытайся оправдаться и доказать что мы были не правы.

[pavlabor 1 914]

Достаточно сделать письменый запрос в прокуратуру,

кто и когда обязал коменерго демонтировать ящики и приложить видео,

где чел нагло подставляет прокуратуру.

И все станет на свои места.

 

Эта метода называется развод на авторетете.

Ком энерго звонит в милицию и говорит что есть распоряжение прокуратуры,

милиция, не удосуживается разбиратся в распоряжениях, приставляет беркут,

слесарь думает раз беркут стоит - он бог.

 

Но всегда нужно смотреть в корень болезни - отдавать такие распоряжения не входит в компетенцию прокуратуры.

А фраза - привести в соответствие это не за бокорезы братся,

а подача в суд, получение решения и дальше испонительная служба нанимает слесарей.

Расходы возлагаются на виноватого.

 

А сейчас комэнерго, оплатил неудобства с кармана жильцов,

более того, даю 100% гарантии что у коменерго нет документов на балансодержание,

а местная власть, 100% нарушает прямые нормы конститции.

[нехочуха 2 143]

От ты фигню буровишь

А ведь кто-то последует этим ценнейшим указаниям )))

Да будет тебе известно - работы могут выполняться по НАРЯДУ или по РАСПОРЯЖЕНИЮ! Распоряжение может быть в устной форме. ПТБ почитай на всякий случай- авось наступит просветление .

Второе- слесарь ЖЕКа на РАБОТЕ ОБЯЗАН выполнять распоряжения. Оценивать законность или незаконность может СУД.

 

Как вариант обьяснить слесарю что если нет письменного наряда то вся ответсвенность упадет на этого слесаря, а если есть наряд то на его начальство. Думаю после такого обьяснения любой слесарь врубит стоп-кран и без бумажки не сунется. Сидеть за начальство никто не хочет.

До задниці слесарю что ему будут говорить. На то он и слесарь. Ну посуди сам- приходит твой слесарь ( читай- монтажник) и ему сосед того,кого будут ( во всяком случае должны) подключать к инету начнет ездить по ушам - у вас не по фен шую ( не по ГОСТу, не по СНИПу, не по стандартам ЕС) осуществляется прокладка витухи.

Что сделает твой слесарь? Нормальный скажет всем- пошли нах, я делаю свою работу. Все вопросы начальнику.

И поверь - слесарь ответил в этом варианте совершенно правильно.

Приказ командира- закон для подчиненных.

Спорить со слесарем может только другой слесарь или дебил.

 

И сидеть никто не будет. Ибо слесарь выполнял распоряжение. Судят ( если вообще судят) того,кто отдает незаконное распоряжение. Незаконность распоряжения устанавливается судом на основании материалов уголовного дела. Уголовное дело заводят менты на основании заявления по фактув отношении. Эта логическая цепочка проста и незатейлива.

 

Все что там происходит в этом Армянске- это разборки местных пупков. Кто там на ком стоял - тайна. Кто прав- большой вопрос.

Занимать чью-то позицию - моветон.

Если стоИт задача порвать конкурента - его порвут. И до сраки все потуги.

Говорил и буду говорить - к юристам нужно идти не тогда,когда в ж#пу клюнул жареный петух, а ДО этого.

Жалко денег - мажьте попу вазелином.

Но многие считают что форумы и инет заменят им хорошего юриста. Ну-ну

[alex_o 1 194]

Достаточно сделать письменый запрос в прокуратуру,

кто и когда обязал коменерго демонтировать ящики и приложить видео,

где чел нагло подставляет прокуратуру.

И все станет на свои места.

Логично! Давайте спросим Юру, был ли сделан такой запрос и какова была реакция?

[pavlabor 1 914]

В каждом вопросе, есть ответ.

 

Сначала нужно увидеть что спросили.

 

А спросить нужно,

про превышение служебных полномочий,

не соответствие занимающей должности.

Про корупцию - лобирование чужого бизнеса.

Привличение бюджетных ресурсов, для решения меркантильных интересов.

 

И т.д.

 

Запрос, типа - у меня срезали ящик, все казлы, здесь непроходит.

[нехочуха 2 143]

Опять херню говоришь.

Заявы пишут по ФАКТУ демонтажа. Именно по факту!!!! Или иным ФАКТАМ! Остальные приведенные аргументы- ДОМЫСЛЫ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. С этим к врачу.

ФАКТ превышения полномочий устанавливает СУД ,а не гражданин. Гражданин может только ПРЕДПОЛАГАТЬ или иметь ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ.

В противном случае ( если УТВЕРЖДАТЬ) можно нарваться на встречный иск по зашите чести и достоинства ( или ущербу деловой репутации ( если речь о юридическом лице) )

 

 

пы.сы.

Что поражает- благотворительную помощь люди готовы оказать депутату-бизнесмену.

Не старушке, не приюту бездомных животных, не детскому дому, а ДЕПУТАТУ и БИЗНЕСМЕНУ.

Капец! Куда катится этот мир?!

[alex_o 1 194]

Ну почему? Что мешает Соломахе, как депутату к тому же, сделать запрос в прокуратуру с просьбой дать правовую оценку действиям властей по ФАКТУ демонтажа? Попросить оценить - были ли превышены полномочия, были ли признаки коррупции, имеет ли место несоответствие занимаемой должности, и была ли нецелевая трата бюджета?

Тогда именно прокуратура должна будет установить ФАКТЫ уже по всем этим вопросам и вынести определения и предписания.

[zaborovsky 359]

ИМХО, ИнАУ правильно тему двигает - надо законодательно запретить саму возможность прямого тупого воздействия на операторов без постановления суда. Хотите демонтировать/закрыть? - обращайтесь в суд и прокуратуру, сначала докажите незаконность. И только после этого пусть суд вынесет приговор на демонтаж. А не наоборот - сначала мы тебя на 0 помножим, а потом ты пытайся оправдаться и доказать что мы были не правы.

Вопреки общему мнению отписывающихся здесь выступлю решительно против и вот почему.

Идет лоббирование достаточно странного закона.

Этак любой безо всяких разрешений навешает своих проводов где ни попадя, а потом эти провода, как священную корову, невозможно будет тронуть без решения суда.

Это бред, извините.

Все должно быть просто:

Есть технический проект со всеми утверждениями, согласованиями и соблюдением стандартов?

Есть согласие собственника (или собственников, если их более одного) и соответствующая его (их) подпись на проекте (если речь идет о совместной эксплуатации объекта (здания или линий электросвязи))?

Если да -- то все хорошо.

Нет чего-то из перечисленного -- всего хорошего, оборудование демонтируется безо всяких судов, да еще и штраф выписывается за незаконную прокладку и нарушение правил эксплуатации.

 

А то очень интересное положение складывается под воздействием наших провайдеров: "втручатися" в работу любых электросетей (в том числе и незаконных) нельзя под страхом уголовного преследования, а приходить кому попало в дом, буравить перекрытия и развешивать гирлянды оптики над головами у жильцов -- можно.

Про чудеса наружного крепления всего этого (см. раздел "Фото") -- я вообще молчу.

 

Так почему же "втручання" в работу сетей -- незаконно априори, а нарушение правил эксплуатации зданий и такое же вмешательство в этот процесс -- законно и должно поощряться в ущерб безопасности, мнению жильцов, эстетическому виду зданий и помещений наконец?

 

upd: p.s. это безотносительно обсуждаемой темы

Відредаговано 2012-07-25 09:54:14 andytg

[][-RaY 387]

Основная проблема там в том, что на все эти письмо отвечают неделями, а прокуратура АРК и Украины сольет первые письма на местную прокуратуру 100%, то есть что бы достучаться Выше местной, уйдут месяцы, если повезет. Я бы через АМКУ пробовал пробить вначале комэнерго этот, а с ним вместе и АИС.

[aklex 152]

Есть такой момент. Если оборудование или ящики установлены без документов - то значит они ничейные . Таким образом до выяснения владельца этого оборудования его демонтировать нельзя. Потому, что может оказаться, что вскоре найдется хозяин у которого есть все документы на это оборудование. Или это оборудование совсем другого хозяина, на демонтаж которого, еще нет предписания органов власти.

[Marius 316]

ИМХО, ИнАУ правильно тему двигает - надо законодательно запретить саму возможность прямого тупого воздействия на операторов без постановления суда. Хотите демонтировать/закрыть? - обращайтесь в суд и прокуратуру, сначала докажите незаконность. И только после этого пусть суд вынесет приговор на демонтаж. А не наоборот - сначала мы тебя на 0 помножим, а потом ты пытайся оправдаться и доказать что мы были не правы.

Вопреки общему мнению отписывающихся здесь выступлю решительно против и вот почему.

Идет лоббирование достаточно странного закона.

Этак любой безо всяких разрешений навешает своих проводов где ни попадя, а потом эти провода, как священную корову, невозможно будет тронуть без решения суда.

Это бред, извините.

Все должно быть просто:

Есть технический проект со всеми утверждениями, согласованиями и соблюдением стандартов?

Есть согласие собственника (или собственников, если их более одного) и соответствующая его (их) подпись на проекте (если речь идет о совместной эксплуатации объекта (здания или линий электросвязи))?

Если да -- то все хорошо.

Нет чего-то из перечисленного -- всего хорошего, оборудование демонтируется безо всяких судов, да еще и штраф выписывается за незаконную прокладку и нарушение правил эксплуатации.

 

А то очень интересное положение складывается под воздействием наших провайдеров: "втручатися" в работу любых электросетей (в том числе и незаконных) нельзя под страхом уголовного преследования, а приходить кому попало в дом, буравить перекрытия и развешивать гирлянды оптики над головами у жильцов -- можно.

Про чудеса наружного крепления всего этого (см. раздел "Фото") -- я вообще молчу.

 

Так почему же "втручання" в работу сетей -- незаконно априори, а нарушение правил эксплуатации зданий и такое же вмешательство в этот процесс -- законно и должно поощряться в ущерб безопасности, мнению жильцов, эстетическому виду зданий и помещений наконец?

 

upd: p.s. это безотносительно обсуждаемой темы

 

Не путайте хрен с палкой колбасы! Есть сеть и снять ее можно только по решению суда! Тут без вариантов такой закон нужен! А на счет нарушения эксплуатации зданий так это уже потом пусть ЖЭК требует проект согласованный и проверяет как построенна сеть. Построенно с нарушениями - жалобу собственнику и в прокуратуру. Не ликвидировали нарушение в течении месяца, в суд и потом с исполнителями вырезать. Все расходы потом на демонтаж и восстановление стен на виновоного по решению суда. И всё. Не будет прецендента для вырезки сетей. А тихо мирно будут решать вопросы.

[alex_o 1 194]

Все должно быть просто:

Есть технический проект со всеми утверждениями, согласованиями и соблюдением стандартов?

Есть согласие собственника (или собственников, если их более одного) и соответствующая его (их) подпись на проекте (если речь идет о совместной эксплуатации объекта (здания или линий электросвязи))?

Если да -- то все хорошо.

Нет чего-то из перечисленного -- всего хорошего, оборудование демонтируется безо всяких судов, да еще и штраф выписывается за незаконную прокладку и нарушение правил эксплуатации.

Вы предлагаете одну крайность заменить другой . Безо всяких судов демонтаж, да еще и штраф! А кто будет решать - есть ли у Вас необходимая разрешительная документация и кто будет определять размер штрафа? Чиновник ЖЭКа? Ну так он скажет - в гробу я видал твои проекты и согласования, незаконны они! И порежет все нах@р. Что и произошло в Армянске.

 

Другой момент. Сменилась управляющая компания. У Вас были договора и согласованные проекты с одной, а тут стал другой управляющий. И Вас с Вашей сетью на йух шлют, ибо хотят другого провайдера монополистом сделать. Не хотят с Вами договор перезаключать и все. Молча пойдете куда Вас шлют?

 

Неееееееееееее, батенька! Так быть не должно! Телекоммуникации должны иметь такой же статус, как электросети или водопровод. Достался новоиспеченной управляющей компании дом с уже смонтированными там коммуникациями - она ОБЯЗАНА принять его в эксплуатацию как есть. Если им кажется, что там что-то чему-то не соответствует - пусть инициируют проверку через НКРЗИ, ДИЗ, прокуратуру, ДАБИ. И потом на основании акта проверки уже штрафуют владельца сети и требуют привести все в соответствие нормативам. А если уже тот уперся - в суд, и по решению суда демонтаж.

Это будет справедливо!

[zaborovsky 359]

Есть такой момент. Если оборудование или ящики установлены без документов - то значит они ничейные . Таким образом до выяснения владельца этого оборудования его демонтировать нельзя. Потому, что может оказаться, что вскоре найдется хозяин у которого есть все документы на это оборудование. Или это оборудование совсем другого хозяина, на демонтаж которого, еще нет предписания органов власти.

Здесь должны быть установлены некие сроки, например, 10 дней. Или 30.

Публикуется объявление, например, на сайте или в печатном издании регуляторного органа (или где-то еще -- это уже технические детали, сейчас не важно)

Не объявился за указаннный срок хозяин -- сам себе доктор, пусть свои документы повесит на гвоздик и любуется ими.

[zaborovsky 359]

Не путайте хрен с палкой колбасы! Есть сеть и снять ее можно только по решению суда! Тут без вариантов такой закон нужен! А на счет нарушения эксплуатации зданий так это уже потом пусть ЖЭК требует проект согласованный и проверяет как построенна сеть. Построенно с нарушениями - жалобу собственнику и в прокуратуру. Не ликвидировали нарушение в течении месяца, в суд и потом с исполнителями вырезать. Все расходы потом на демонтаж и восстановление стен на виновоного по решению суда. И всё. Не будет прецендента для вырезки сетей. А тихо мирно будут решать вопросы.

Ну давайте рассмотрим иной случай, пусть не ЖЭК и жилой дом.

Пусть например, незаконный подвес на линии электропередач. Или подвес над ЛЭП или трассой электротранспорта.

Что, ждать, пока объявится владелец?

А если он не объявится год -- тогда что? Ждать пока не оборвется кому-то на голову и не наделает бед? А потом искать крайних уже среди тех, кто своевременно не принял мер?

Повесьте что-нибудь над железной дорогой...

[pavlabor 1 914]

Есть технический проект со всеми утверждениями, согласованиями и соблюдением стандартов?

 

В конце концов - покажите мне действующие стандарты на локальные сети!

 

Жек это вообще левая контора!

Горотдел, не имеет юридического права даже заявлять что он является владельцем жилья,

и тем более, кому не попадя передавать на баланс чужую собственность в управление.

[zaborovsky 359]

Неееееееееееее, батенька! Так быть не должно! Телекоммуникации должны иметь такой же статус, как электросети или водопровод.

Угу.

Телекоммуникации, построенные по всем правилам -- да.

Пионерский самострой -- нет.

Осталось найти примеры незаконной прокладки водопровода

 

О чем вы говорите? Есть специальные контролирующие организации, УКСы, ГлавАПУ всякие и т.д.

Там есть копии согласований и утверждений всех проектов.

Найти все, что нужно, если оно законно и проходило согласования в установленном порядке -- проще простого (у меня жена инженер-проектировщик, да и сам я когда-то работал в этой сфере -- пэтому в курсе того, что, как, зачем и почему).

Но нельзя найти того, чего нет, как бы вы усердно это не искали.

Поэтому если документов нет -- то их нет и никакой чиновник тут ничего не скажет, а если документы есть -- то они есть в архивах и сказать, что их нет никто не сможет.

[zaborovsky 359]

В конце концов - покажите мне действующие стандарты на локальные сети!

СНиПы (строительные нормы и правила) на слаботочные сети.

Есть такое, в проектных организациях -- имеется.

[pavlabor 1 914]

В конце концов - покажите мне действующие стандарты на локальные сети!

СНиПы (строительные нормы и правила) на слаботочные сети.

Есть такое, в проектных организациях -- имеется.

 

Не нужно высоких фраз про покращяння - конкретно номер дбн-а!

[Marius 316]

Повесьте что-нибудь над железной дорогой...

 

Висело, ЖД подала заяву в прокуратуру и СБУ что-бы нашли владельца подвеса (как перебрасывали хз но факт в 4 метрах над контактной сетью, две опоры с разных сторон путей в посадках стояли - каждая по 12 метров высотой.). За неделю СБУшники нашли владельца и тот потом в обьяснительной в прокуратуре написал что год получал разрешение от ЖД пройти под путями или их опорам но так и не получил по непонятным причинам, после чего предьявил все письма в ЖД их отмазки и свой проект. Прокуратура после этого накатала два постановления - одно о демонтаже подвеса, второе в АМКУ на рассмотрение монопольного положения Укрзализницы и проверки технической возможности пересечения ждпутей линией связи. Во время демонтажа железнодорожники сами тут же предложили переложить линию по их опорам чтобы потом второй раз не отключать и не закрывать участок дороги. Что и было сделано. После чего выставлено пару ведер пива монтажникам ЖД, и заплачено в кассу ЖД 2400 грн типа за произведенные работы по укладке кабеля на опоры. Работает уже почти 2 года.

[zaborovsky 359]

Жек это вообще левая контора!

Горотдел, не имеет юридического права даже заявлять что он является владельцем жилья,

и тем более, кому не попадя передавать на баланс чужую собственность в управление.

заметьте, я именно про ЖЭК ничего не говорил.

для согласований есть соответствующие подразделения в структуре города.

[zaborovsky 359]

Не нужно высоких фраз про покращяння - конкретно номер дбн-а!

я с 94-го года не работаю в этой сфере.

вот прямо сейчас под рукой -- нет

но если вы настаиваете -- поинтересуюсь у супруги (но это не раньше понедельника -- т.к. с наступлением покращення по пятницам они не работают, соответственно, доступа к профильной тех.библиотеке -- нет).

[pavlabor 1 914]

Жек это вообще левая контора!

Горотдел, не имеет юридического права даже заявлять что он является владельцем жилья,

и тем более, кому не попадя передавать на баланс чужую собственность в управление.

заметьте, я именно про ЖЭК ничего не говорил.

для согласований есть соответствующие подразделения в структуре города.

 

Не путайте хрен с трамвайной ручкой, и читаете законы.

 

В Украинском законодательстве НИГДЕ нет стандартов на локальные сети,

нет даже такого понятия как построение локалки в здании.

Есть такое понятие - подключение объекта к коммуникациям,

и подключение идет по кабельным каналам, которые обязаны быть в доме!

 

И тот же телеком, имеет проект на ввод, до распределительной коробки,

и его никто в жизни не спросит, потому как телеком памятник его не рейдернеш,

а тут пионер, не имеет только ленивый.

 

А кабель в кабельной шахте как затянули, так и вытянули,

это как коляску поставить в колясочную - разрешение на эти работы не входят в компетенцию разрешительных систем.

[zaborovsky 359]

Достался новоиспеченной управляющей компании дом с уже смонтированными там коммуникациями - она ОБЯЗАНА принять его в эксплуатацию как есть.

Кстати говоря.

Если уж рассматривать Ваш пример: новая управляющая компания -- это новое юр.лицо.

И договор с ним нужно заключать по-новой, если новая компания не объявила себя правопреемницей прежней управляющей компании.

А нет договора -- нет и коммуникаций (ну, не прямо вот так сразу, но через время, достаточное для перезаключения ногового договора -- вполне себе)

[aklex 152]

Есть такой момент. Если оборудование или ящики установлены без документов - то значит они ничейные . Таким образом до выяснения владельца этого оборудования его демонтировать нельзя. Потому, что может оказаться, что вскоре найдется хозяин у которого есть все документы на это оборудование. Или это оборудование совсем другого хозяина, на демонтаж которого, еще нет предписания органов власти.

Здесь должны быть установлены некие сроки, например, 10 дней. Или 30.

Публикуется объявление, например, на сайте или в печатном издании регуляторного органа (или где-то еще -- это уже технические детали, сейчас не важно)

Не объявился за указаннный срок хозяин -- сам себе доктор, пусть свои документы повесит на гвоздик и любуется ими.

Вы же должны понимать, что не Вы устанавливаете сроки и как должно быть. Есть текущее законодательство и в его реалиях мы живем.

На текущий момент, демонтаж у нас осуществляется согласно закона. Для осуществления этого процесса - должны быть выполнены все процедуры. Если это сделано и вопросов не будет.