Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[Belomor 79]

у прокуратуры - нет. а у суда - есть! в иске надо указать, что решение исполкома нарушает законодательсво и мотивировать это.

Это само-собой. Решение суда может выносится долго, заседания переносится и т.д. А тем временем время уходит. То есть вопрос "Пока ты не обжаловал решение совета через суд, руководствуясь теми основными доводами, которые изложены в письме юстиции, решение действительно?" Я думаю что действительно. В этом и проблема таких как Эксфлоит.

Есть соображения и опровержения по этому поводу?

[Belomor 79]

Между прочим с Эксфлойтом это не первый случай. На форуме как-то раз с пол года назад уже кто-то с такой ситуацией сталкивался. Тоже отмена решения, которое давало право на монтаж и т.д.

[123RESPECT 13]

 

у прокуратуры - нет. а у суда - есть! в иске надо указать, что решение исполкома нарушает законодательсво и мотивировать это.

Это само-собой. Решение суда может выносится долго, заседания переносится и т.д. А тем временем время уходит. То есть вопрос "Пока ты не обжаловал решение совета через суд, руководствуясь теми основными доводами, которые изложены в письме юстиции, решение действительно?" Я думаю что действительно. В этом и проблема таких как Эксфлоит.

Есть соображения и опровержения по этому поводу?

 

да пока суд не отменил/приостановил - решение действительно. 

есть и опровержения и соображения. опровержение: суд может идти хоть несколько лет, НО! грамотный юрист при подаче иска в самом иске сразу попросит приостановить действие решения исполкома до решения вопроса по сути, и суд, принимая к рассмотрению иск, не может отказать в этом требовании, т.к. читаем:  У Конституції України зазначено, що рішення органів місцевого самоврядування з мотивів їх невідповідності Конституції ( 254к/96-ВР ) чи законам України зупиняються у встановленому законом порядку з одночасним зверненням до суду (частина друга статті 144). 

а соображения по делу Эксфлоита: в 2004 году им дали разрешение на "проектирование и строительство", так? и отменили решение на "проектирование и строительство", НО! никто не давали не отменял разрешение на эксплуатацию, и если Эксфлоит уже имеет готовый проект, т.к. больше ничего не проектирует, не строит, то ну и пусть его отменяют - все ведь уже построено. Правда, для этого Эксфлоиту нужно иметь на руках документы о том, что сеть  уже спроектирована-построена.

[mihal 2]

IMG_0562.JPG

 

ТЕПЕРЬ ДНЕПРОПЕТРОВСК!

 

Еще один интернет-провайдер с востока Украины может пострадать от незаконной деятельности местных властей.

если есть здесь кто с Эксфлоита... или с Днепра - вам в помощь скан. это ответ из минюста на наш запрос по поводу того, могут ли исполкомы отменять свои решения, если в их результате уже что-то сделано (построено, заключены договора и т.д.)

Спасибо большое! 1 решение было об отмене решения от 28 мая 2013 года, а второе от 24 июля сего года.

[RodionRay 0]

Нужно просто быть готовым к любым наездам. И ожидать подставы со всех сторон. 

Відредаговано 2013-08-02 14:55:27 RodionRay

[mihal 2]

В этом Вы правы на 100%

[Belomor 79]

Нужно просто быть готовым к любым наездам. И ожидать подставы со всех сторон. 

Во Врадиевке видели как было дело?

1. их было много (митинг)

2. СМИ (хоть и порубили инет типа)

3. Подключились  в итоге все кто мог чем помочь (наверное даже Павлобор от Волги до Енисея) 

4. В итоге поддержка СМИ, Общественности, юридическое сопровождение, +наверное политики(а)

В итоге получаем формулу революции роз  пров.

5. $  Ах да. Это забыл. Без этого в нашей стране никуда.

Відредаговано 2013-08-02 21:41:59 Belomor

[Перекоп 6]

Похоже, некоторые господа пытаются заговорить тему или увести, в данном случае разговор о событиях в Днепропетровске, в сторону от главного вопроса к горсовету Днепропетровска - А какое отношение горсовет имеет к домам совместной формы собственности жильцов, кто и когда (решения ОСББ или общего собрания совладельцев дома) поручил горсовету управлять домами?

Ситуация в Днепре очень похожа на события годичной давности. Но, мы были первыми, много ошибок наделали.

Так вот днепропетровцам нужно просить своих абонентов подавать иски к горсовету и требовать восстановления своих прав на управление и использование совместной собственности владельцев квартире и признания решений исполкома недействительными, как нарушающие права граждан.

[pavlabor 1 914]

 

 

у прокуратуры - нет. а у суда - есть! в иске надо указать, что решение исполкома нарушает законодательсво и мотивировать это.

Это само-собой. Решение суда может выносится долго, заседания переносится и т.д. А тем временем время уходит. То есть вопрос "Пока ты не обжаловал решение совета через суд, руководствуясь теми основными доводами, которые изложены в письме юстиции, решение действительно?" Я думаю что действительно. В этом и проблема таких как Эксфлоит.

Есть соображения и опровержения по этому поводу?

 

да пока суд не отменил/приостановил - решение действительно. 

есть и опровержения и соображения. опровержение: суд может идти хоть несколько лет, НО! грамотный юрист при подаче иска в самом иске сразу попросит приостановить действие решения исполкома до решения вопроса по сути, и суд, принимая к рассмотрению иск, не может отказать в этом требовании, т.к. читаем:  У Конституції України зазначено, що рішення органів місцевого самоврядування з мотивів їх невідповідності Конституції ( 254к/96-ВР ) чи законам України зупиняються у встановленому законом порядку з одночасним зверненням до суду (частина друга статті 144). 

а соображения по делу Эксфлоита: в 2004 году им дали разрешение на "проектирование и строительство", так? и отменили решение на "проектирование и строительство", НО! никто не давали не отменял разрешение на эксплуатацию, и если Эксфлоит уже имеет готовый проект, т.к. больше ничего не проектирует, не строит, то ну и пусть его отменяют - все ведь уже построено. Правда, для этого Эксфлоиту нужно иметь на руках документы о том, что сеть  уже спроектирована-построена.

 

 

С какого перепугу, кивать на суд, который может идти несколько лет?

Достаточно решения прокуратуры о не соответствии решения горисполкома - прямым нормам Конституции Украины,

отменять его нет нужды, пусть себе на здоровье действует,

но, после решения прокуратуры - выполнять его никто не имеет права.

И насчет связки решение на проектирование и эксплуатацию, очень даже кучерявенький вариант.

 

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

 

Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

 

Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.

Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом.

Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.

Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

 

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

 

Стаття 55. Права і свободи людини і громадянина захищаються судом.

Кожному гарантується право на оскарження в суді рішень, дій чи бездіяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, посадових і службових осіб.

Кожен має право звертатися за захистом своїх прав до Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини.

Кожен має право після використання всіх національних засобів правового захисту звертатися за захистом своїх прав і свобод до відповідних міжнародних судових установ чи до відповідних органів міжнародних організацій, членом або учасником яких є Україна.

Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань.

 

Стаття 56. Кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень.

 

 

ПРОКУРАТУРА

Стаття 121. Прокуратура України становить єдину систему, на яку покладаються:

1) підтримання державного обвинувачення в суді;

2) представництво інтересів громадянина або держави в суді у випадках, визначених законом;

3) нагляд за додержанням законів органами, які проводять оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство;

4) нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень у кримінальних справах, а також при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов'язаних з обмеженням особистої свободи громадян.

 

Это прямой вопрос прокуратуры.

 

Решение горсовета, грубо нарушая п2. с19 КУ, ограничивают мои права и свободы, гарантированные с.42, Конституции Украины,

на основании п2. с121, согласно п4. с121 Конституции Украины, прошу защитить мои права и свободы в суде.

 

Идешь на работу, зайди в прокуратуру.

А параллельно, можете самостоятельно подавать иск в суд и пусть он длицца годами.

Відредаговано 2013-08-03 05:21:10 pavlabor

[mihal 2]

Спасибо!

[pavlabor 1 914]

Нехочуха!

Тебе, с твоим совковым умишком, вместе с зачотом и беломором, котов душить по подворотням, а не бизнесом заниматься.

 

Поясню, для тебя лично и для дятлов в целом.

Это - ПРЯМОЙ ВОПРОС ПРОКУРАТУРЫ.

 

Согласно п2, ст. 121, на прокуратуру возложена ОБЯЗАННОСТЬ,

представництво інтересів громадянина в суді у випадках, визначених законом;

А в п4, ст. 121, "визначеный законом випадок" - "нагляд за додержанням законів при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов'язаних з обмеженням особистої свободи громадян."

 

Голимое решение горсовета, "захід примусового характеру", который ограничивает право определенное КУ, на свободное занятие предпринимательской деятельностью.

Это раз.

 

ДВА.

Если каждое решение советов, нужно отменять через суд, то эти дятлы будут их фигачить по десятку на день, - а хули, шо с гуся вода, за деньги налогоплательщиков.

Проще сказать, налицо преступление депутатов перед обществом, узурпация власти.

Единственный вариант, навести порядок в стране, НЕ ОТМЕНЯТЬ РЕШЕНИЕ, а ПОСАДИТЬ пару тройку клоунов, и все начнет "покращувацца".

 

Если тебе, нравится жить, в навозной куче, это твое Конституцией гарантированное право, но не всех это прикалывает.

Відредаговано 2013-08-04 04:49:53 pavlabor

[нехочуха 2 143]

Оно все так Только речь идет о правах провайдера то есть субъекта хозяйствования,а не ГРАЖДАНИНА!

Понимаешь, Павлабор, ты мужичек какгбе не глупый, но заглатывая нормативку целиком , не в состоянии выделить логику законов.

Это традиционная ошибка обывателя - начитаться до каши в голове и изрыгать лайно полупереваренного чтива не разобравшись.

 

пы.сы.

А за компанию с зачетт-ом и беломором- мерси! Льстит,сцуко!

 

пы.сы.2

Что начал ходить на Лигу - хвалю! Правда ты там тихонько себя ведешь, не бузишь, не изрыгаешь... Ибо понимаешь реальную "ценность" своих отрыжек )

Хвалю!

Так держать!

Відредаговано 2013-08-04 08:00:32 нехочуха

[нехочуха 2 143]

С автором материала, который я цитирую , я знаком.

 

 

 

http://blog.liga.net/user/drobotenko/article/1043.aspx

 

 

 

24.07.2007 12:18

«Згідно Конституції ми здійснюємо функції загального нагляду та Закону про прокуратуру»

(Святослав Пискун)

 

«Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно»

(Михаил Булгаков)

 

 

 

Поводом к написанию данного материала послужила Интернет-конференция Святослава Пискуна, проведенная Информационным Агентством ЛІГАБізнесІнформ, на которой он ярко блеснул гранями своих профессиональных и общечеловеческих качеств.

 

Комментировать всё озвученное С.Пискуном нет никакого желания. В том числе и развязное «ты»-канье собеседникам. Меня более интересуют его профессиональные взгляды. Хотя... Кстати. Вынесенная в эпиграф цитата из романа Михаила Булгакова «Собачье сердце» ясно указывает на то, что профессор Преображенский и его ассистент – доктор Борменталь, на «Вы» обращались даже к бывшему псу. На «ты» же Шариков разговаривал с горничной Зиной (в его лексике - Зинкой). Остается неведомым, какие заложенные в Святославе Пискуне поведенческие стереотипы и стандарты культуры (есть такое странное слово) позволяют ему не у себя дома (сидя в кресле в халате), а при публичной деятельности обращаться на «ты» к незнакомцам, как к своим горничным. Не та, видимо, у нас в стране профессура (непонятно, сколько «ф» ставить). И ассистенты её не те. Но роман Булгакова не утрачивает своей актуальности проекцией иных персонажей на современность.

 

Впрочем, лирику – в сторону.

Фактаж. На один из вопросов: «Святославе Михайловиче! На якій підставі Прокуратура здійснює функції загального нагляду, про що свідчать численні запити у різних регіонах? Таким чином ігнорується ст. 19 Конституції та ст. 5 ЗУ Про Прокуратуру, на яку ніколи не дається посилання. Дякую», г-н Пискун ответил словами, вынесенными в эпиграф. Осуществляет. Согласно Конституции. И Закона «О прокуратуре».

 

Если бы данное утверждение прозвучало из уст любого иного государственного либо политического деятеля нашей страны, на него можно было бы глянуть сквозь пальцы. Когда они с пустотой в глазах твердят заученную наизусть мантру: «Ми діємо виключно на підставі Конституції і законів України», звуковые колебания пропускаются мимо ушей. Но в данном случае практически стандартный набор звуков о Конституции и законе прозвучал из уст человека, трижды занимавшего пост Генерального прокурора Украины, и не скрывающего желания вновь занять эту должность. Именно проекция слов на персону и вынуждает провести их анализ.

 

В качестве вводной - практическая сторона вопроса.

 

Общеизвестно, что многие прокуроры в коррумпированной до мозга костей стране предпочитают не за исполнением законов следить, а конвертировать должность в деньги. Самые эффективные «наезды» (к сожалению, в современной Украине уже невозможно обойтись без общепринятых, хоть и неблагозвучных, неологизмов) можно реализовать при содействии именно прокуратуры. «Заказать» физическое либо юридическое лицо, возбудить уголовное дело в отношении «чужих», либо затянуть/прекратить его в отношении «своих» - это к ней. В письменных требованиях, которые получают от прокуратур «заказанные» и неугодные субъекты хозяйствования (именно запросы об истребовании документов в большинстве случаев и являются предвестниками разгорающегося противостояния), указывается одно и то же, как под копирку: «У зв’язку з проведенням перевірки... з питань дотримання вимог чинного законодавства, на підставі ст.8, ст.20 Закону України «Про прокуратуру», Вам необхідно направити до прокуратури...», после чего может следовать перечень документов за несколько лет. Текст оканчивается, как правило, стандартной угрозой: «Попереджую про персональну відповідальність за несвоєчасне виконання законних вимог прокурора». Без указания, какая ответственность (уголовная, административная), согласно какой статьи, какого НПА...

 

Создается впечатление, что такие запросы массово пишут оккупировавшие прокуратуру безграмотные дилетанты. А на самом деле всё имеет хорошо продуманную направленность и смысл.

Предусмотренные законодательством мизерные административные санкции за невыполнение ЗАКОННЫХ (на этом слове нужно поставить особый акцент) требований прокурора "писатели" назвать просто стесняются. Посему и ссылок на нормы Кодекса об административных нарушениях не приводят, чтобы фантазия несведущих болезненно рисовала решетки на окнах. Указываемые же обычно в обоснование требований две статьи Закона Украины «О прокуратуре» называются:

Стаття 8. Обов'язковість виконання вимог прокурора

Стаття 20. Повноваження прокурора

«Обязательность исполнения...» - это усилитель впечатления для несведущих. А «Полномочия...» - любимейшая у прокуроров статья. Тут и право беспрепятственного входа в помещения; и право доступа к документам (в том числе содержащим коммерческую и конфиденциальную информацию); и пр. и др. В общем – полное разгуляево.

Получатель запроса может воспользоваться ссылкой, любезно подсказываемой прокуратурой, и открыть указанные статьи. Но прочтение их вне контекста иных законов вызовет лишь ощущение полного бессилия и отчаяния. Что и нужно прокуратуре. «Клиент готов». И в этом – стандартный прокурорский прием обведения «вокруг пальца». Что в современном деловом языке давно именуется словом «развод», за употребление которого меня могут осудить филологические пуриты. Но без данных нью-терминов о нашей прокуратуре уже не поговоришь. Поскольку ни один, вторгающийся в финансово-хозяйственную деятельность предприятия, прокурор, при направлении запроса со ссылками ТОЛЬКО на статьи 8 и 20 Закона Украины «О прокуратуре», еще добровольно и честно не разъяснил - ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КАКИХ ФУНКЦИЙ, и В КАКИХ СФЕРАХ он вправе реализовать свои полномочия.

 

Еще в конце шестидесятых годов прошлого века Михаил Жванецкий писал: «Лес охраняешь – дрова есть! Аптеку охраняешь – вата есть!... Что охраняешь, то имеешь!».

Сорок лет прошло. А как он прав. «Закон охраняешь – закон имеешь».

 

Возвращаясь к ответу Святослава Пискуна об общем надзоре - если открыть перед ним тот самый Закон «О прокуратуре», на который он сослался, и попросить указать на норму, закрепляющую за прокуратурой функцию общего надзора, у него это вызовет, мягко говоря, затруднения. Потому что прочитать зазубренную мантру и обосновать позицию с текстом закона в руках – это две, как говорят в Одессе, большие разницы.

 

Придется разобрать на части тщательно культивируемый работниками прокуратуры миф: «Мы можем всё».

 

Закон Украины «О прокуратуре» (далее по тексту –Закон «О прокуратуре», Закон) вступил в силу в далеком 1991 году. И первым же пунктом ч. 1 ст. 5 Закона на прокуратуру возлагалась следующая функция:

«1) нагляд за додержанням законів УСІМА органами, підприємствами, установами, організаціями, посадовими особами та громадянами;»

Это и есть общий надзор, как одно из направлений прокурорского надзора (в отличие от надзора за расследованием преступлений, надзора за соблюдением законов при исполнении уголовных наказаний в местах лишения свободы, и т.д.). Под общий надзор подпадали все юридически и физические лица.

Всего на прокуратуру Законом было возложено шесть функций (иные не упоминаем, поскольку к рассматриваемой проблеме они отношения не имеют).

Страна в то время жила по доставшейся «в наследство» от СССР Конституции (Основному Закону) Украины 1978 года, в статье 162 которой за прокуратурой был закреплен высший надзор за соблюдением и применением законов, начиная от органов государственной исполнительной власти, заканчивая рядовыми гражданами страны. И принятый в 1991 году Закон «О прокуратуре» полностью ей соответствовал. Всё филигранно. Придраться не к чему.

 

Но грянул 1996 год. Год принятия Конституции независимой Украины. И функций на прокуратуру, согласно новой Конституции, было возложено всего четыре (с 2004 года их стало пять, но опять же к рассматриваемому вопросу это отношения не имеет). Главное – общий надзор из числа функций прокуратуры был исключен. Остался надзор лишь за соблюдением законов субъектами оперативно-розыскной деятельности, органами дознания и досудебного следствия и прочее, что к нашему рассмотрению отношения не имеет.

Казалось бы, прокурорским работникам следовало продолжить руководствоваться Законом «О прокуратуре» лишь в части, не противоречащей Конституции Украины. Т.е. осуществлять четыре, соответствующие Конституции, функции, не взирая на то, что в «профильном» законе их шесть (в т.ч. общий надзор), поскольку Конституция страны имеет высшую юридическую силу. НО... Авторы Конституции 1996 года в её Переходных положениях сделали оговорку, которую следует привести полностью:

 

«9. Прокуратура ПРОДОВЖУЄ виконувати ВІДПОВІДНО ДО ЧИННИХ ЗАКОНІВ функцію нагляду за додержанням і застосуванням законів та функцію попереднього слідства - до введення в дію законів, що регулюють діяльність державних органів щодо контролю за додержанням законів, та до сформування системи досудового слідства і введення в дію законів, що регулюють її функціонування.»

 

Ключевые слова – выделены: «...продовжує ...ВІДПОВІДНО ДО ЧИННИХ ЗАКОНІВ». Закон Украины «О прокуратуре» с его шестью прокурорскими функциями был на тот момент «чинний». И прокуратура абсолютно правомерно ПРОДОЛЖИЛА выполнять функцию общего надзора согласно пункту 1 ч.1 ст.5 действующего на тот момент Закона «О прокуратуре». Всё безукоризненно. Было. В течение пяти лет. С 1996-го по 2001 год. Однако в 2001-м году в Закон «О прокуратуре» были внесены изменения. Законодатель взял, да и УРЕЗАЛ в статье 5 Закона функции прокуратуры до конституционных. До четырех. Видать, решил – хватит.

 

Вот и закончился в 2001-м году прокурорский «общий надзор» за соблюдением законов ВСЕМИ органами, предприятиями, учреждениями, организациями, должностными лицами и гражданами. Это произошло ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД.

 

Если открыть статью 5 Закона «О прокуратуре», которую работники прокуратуры в упор не хотят видеть (она мешает творить отсебятину, с чем и связана выборочная прокурорская слепота), то в ней можно увидеть лишь следующие функции:

1) поддержание государственного обвинения в суде;

2) представительство интересов гражданина либо государства в суде в случаях, определенных законом;

3) надзор за соблюдением законов органами, проводящими оперативно-розыскную деятельность, дознание и досудебное следствие;

4) надзор за соблюдением законов при вынесении судебных решений в уголовных делах и применении мер принудительного характера, связанных с ограничением личной свободы граждан.

Всё.

При осуществлении ДАННЫХ функций прокурор и реализует свои полномочия согласно любимой ст.20 Закона «О прокуратуре». Во всех остальных случаях, прежде чем что-либо «истребовать», прокурору нужно еще поискать соответствующую функцию в ИНЫХ действующих законах. Преграда этому – лень и сложившиеся «понятия».

 

Начнем возвращать прокуроров, начиная от генеральных, в правовое поле. Вместе с ними откроем Переходные положения Конституции, и еще раз вместе прочтем: прокуратура «... функцію нагляду» «... ПРОДОВЖУЄ виконувати ВІДПОВІДНО ДО ЧИННИХ ЗАКОНІВ...»

Функция общего надзора из Закона «О прокуратуре» исключена. А какими еще «чинними законами» (кроме Закона «О прокуратуре») за прокуратурой закреплена функция надзора за соблюдением законодательства, «відповідно до яких», согласно Переходным положениям Конституции, прокуратура ПРОДОЛЖАЕТ его выполнять? Но для того, чтобы ответить на этот вопрос, прокурорам в законы нужно заглядывать, а не мантры читать.

 

Обратимся, в качестве примера, к Закону Украины «Об оплате труда». Его часть 3 ст.35 прямо указывает: «Вищий нагляд за додержанням законодавства про оплату праці здійснює Генеральний прокурор України та підпорядковані йому прокурори».

Вот она – установленная ЗАКОНОМ функция общего надзора в конкретной сфере. Если прокурорская проверка касается вопросов «оплати праці», это абсолютно законно. В данном случае прокурор должен положить перед собой Закон Украины «Об оплате труда», затем открыть статью 20 Закона «О прокуратуре», сказать про себя: «В ДАННОМ СЛУЧАЕ я имею на это право», и приступить к проверке. ЭТО будет ЗАКОННО.

 

Следующий пример. Закон Украины «О металлоломе». Его часть 2 ст.14 гласит: «Нагляд за додержанням законів у здійсненні операцій з металобрухтом здійснює Генеральний прокурор України та підпорядковані йому органи прокуратури в межах повноважень, передбачених законом.» Прямо указано на надзор? Прямо. В законе? В законе. Правомерен ли прокурорский надзор за соблюдением законов при «здійсненні операцій з металобрухтом»? Безусловно. И если прокурор направит запрос о предоставлении документов и информации соответствующему субъекту хозяйствования со ссылками на ч.2 ст.14 Закона Украины «О металлоломе» и ст.20 Закона «О прокуратуре» (полномочия прокурора) – это будет АБСОЛЮТНО законно. В этом случае прокурору опять же нужно открыть ДВА закона. В первом – НАЙТИ ВОЗЛОЖЕННУЮ НА НЕГО ФУНКЦИЮ НАДЗОРА за соблюдением законодательства В ДАННОЙ СФЕРЕ. Во втором - прочесть свои полномочия при реализации оной. И только после этого сказать себе: «В ДАННОМ СЛУЧАЕ я имею на это право».

Но для того, чтобы найти в массиве законодательства соответствующие нормы и ссылаться в запросах на ДВА закона (причем в разных случаях они будут разными), нужно приложить старание и ум. Для ссылки лишь на статьи 8 и 20 одного Закона «О прокуратуре» (прокурорский стандарт, хоть штампуй), в котором ни слова нет о функции общего надзора, ни ума, ни стараний не нужно. И практика свидетельствует - работают без ума и старания.

 

В качестве примера можно привести также Закон Украины «Об отпусках» (часть 3 статьи 27), Закон Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» (статья 21), Кодекс законов о труде (часть 3 статьи 259) и еще ряд. Но для понимания и формирования правовой позиции уже более чем достаточно. Прокуратура сама должна соответствующие законы и нормы нам приводить в обоснование своих действий, а не мы ей выискивать, разжевывать, и в рот класть.

 

Итог

 

За прокуратурой на сегодняшний день остался закреплен общий надзор за соблюдением и применением законодательства лишь в ОПРЕДЕЛЕННЫХ СФЕРАХ согласно ряду ДЕЙСТВУЮЩИХ еще ЗАКОНОВ до тех пор, пока в них не будут внесены изменения, либо приняты новые.

 

Административная ответственность по ст. 185-8 КоАП за невыполнение ЗАКОННЫХ (именно ЗАКОННЫХ, а не любых, посетивших голову) требований прокурора о проведении проверки (выше уже было приведено любимое устрашение - статья 8 Закона «О прокуратуре», в которой указано: «Невиконання без поважних причин законних вимог прокурора тягне за собою передбачену законом відповідальність») наступает лишь у должностных лиц поднадзорных (подконтрольных, подчиненных) предприятий, учреждений, организаций. Санкция данной статьи КоАП за указанное правонарушение предусматривает наложение штрафа от двух до пяти НМДГ (от 34 до 85 грн.)

 

Единственный важный момент, на котором следует поставить особый акцент уже не для прокуроров, а для рядового читателя: все вышеизложенное НЕ касается проведения доследственных проверок при получении прокурором заявлений/сообщений о преступлениях, при которых решается вопрос о возбуждении уголовного дела либо об отказе в его возбуждении. Под уголовно-процессуальное законодательство подпадают уже все (за исключением неприкасаемых в силу действующего закона и неприкасаемых в силу действующих прокурорских «понятий»). Проверки в этих случаях проводятся в соответствии со ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса Украины. И до внесения изменений в УПК прокуратура будет продолжать выполнять функцию досудебного следствия. Таковы Переходные положения Конституции. Таков действующий уголовно-процессуальный закон. Читателю важно не путать надзор, при котором поводов к возбуждению уголовного дела нет, с уголовным процессом. В статье мы точечно говорили именно об упомянутой С. Пискуном функции общего надзора, которой уже шесть лет в Законе «О прокуратуре» нет в помине.

 

В заключение

 

Напоследок осталось еще раз спросить Святослава Пискуна: «Так какими законами на прокуратуру возложена функция общего надзора?» И так, чтоб без мантр про Конституцию. Чтоб чётко и ясно – конкретный перечень. Который у каждого прокурора по определению должен «отлетать от зубов». Если трудно запомнить – разместить перечень на официальном интернет-портале Генпрокуратуры. Каждому прокурору распечатать, положить на стол под стекло, чтоб впредь знал – в какие сферы ему позволительно вмешиваться, а в какие – нет. Однако данную работу не провел НИ ОДИН из генпрокуроров, в том числе и (считающийся еще не худшим из их череды) Святослав Пискун. Наверное, борьба с коррупцией в органах прокуратуры не очень интересует. Размещенная на сегодняшний день информация на интернет-портале Генпрокуратуры в разделе «Завдання та функції прокуратури» - не более, чем очковтирательство. А указанные четыре конституционные функции свидетельствуют о том, что ответственные, с позволения сказать, работники Генпрокуратуры не заглядывают на портал годами, и предоставление достоверной информации не является для ГПУ приоритетной задачей. Этих функций с 2004 года - пять.

 

Пока Генпрокуратура не напишет шпаргалку своим работникам с перечнем законов, согласно которым на прокуратуру еще остался возложен надзор за соблюдением законодательства в ряде сфер, нам придется методично задавать данный вопрос то ли бывшему, то ли будущему Генпрокурору, а также всем остальным работникам прокуратуры до тех пор, пока не прозвучит правильный ответ. Закон Украины «О прокуратуре» - ответ неверный. Когда услышим правильный ответ (перечень) хором, будем считать общую задачу выполненной. Упираться будут до последнего. Но аргументов у них – никаких. Вернее, есть один – это окрик в телефонную трубку: «Вы что, самые умные? Все дают документы, а вы – нет!..» Беспредельничать и пугать применением санкций – умеют, любят и могут. Аргументировано ответить – нет.

 

У нас же должна быть своя голова на плечах. Ибо врут и «зарабатывают» должностью не краснея. Страна такая.

 

Николай Дроботенко

Відредаговано 2013-08-04 08:04:00 нехочуха

[нехочуха 2 143]

Читай, Павлабор! Авось осилишь !

Відредаговано 2013-08-04 08:04:54 нехочуха

[Belomor 79]

Нехочуха!

Тебе, с твоим совковым умишком, вместе с зачотом и беломором, котов душить по подворотням, а не бизнесом заниматься.

Ох Вы наш гуру капитализма и ЧЛЕН юстиции в пятом колени с семью пядями во лбу, который сейчас пересажает всех провайдеров Украины за решетку, защищая их интересы в суде....

Что Вы мелите? Это по Вашей логике получается что прокуратура бесплатно будет защищать Ваши хозяйственные интересы в суде? Прокуратура может быть представителем государственного обвинителя в суде в Днепропетровском случае... только если ее очень заинтересовать в этом. Это дополнительный рот который нужно будет накормит так чтоб в этот рот УЖЕ НИЧЕГО НЕ ВЛЕЗЛО! А это очень иллюзорно и все-равно не дает 100% гарантии что вопрос не будет решен в твою пользу. Вы так глупо и наивно говорите

Идешь на работу, зайди в прокуратуру.

... что создается впечатление что Вы или бабулька-пенсионер, которой по приколу оббивать пороги по инстанциям или же что Вы там в своей прокуратуре каждый раз заходя к ним "ЗАНОСИТЕ ПАКЕТ ИЛИ КОНВЕРТ".

"Совет", который Вы даете коллегам здесь ни что иное как дополнительные громадные затраты для провайдера, которые могут не окупится . Решать такой вопрос необходимо через суд, с юристом у которого есть опыт в решении вопрос относительно отмены решений муниципалитета. Такие юристы есть в каждом городе. И таких людей в суде знают и скорее что решение будет в пользу провайдера в таком случае. 

Если останавливать действия решений одним движением волшебной палочки, как тут на форуме предлагают, до того как они будут признаны незаконными через суд в стране будет хаос еще больший чем есть сейчас. У прокуратуры на сегодняшний день повторюсь "таких полномочий уже нет приостонавливать действия решений своим протестом". И здесь на форуме этот вопрос уже обсуждался когда говорили о решении киевского городского совета относительно полномочий КЖСЕ. 

 

Касательно этого вашего перла:

"нагляд за додержанням законів при застосуванні інших заходів примусового характеру, пов'язаних з обмеженням особистої свободи громадян."

Голимое решение горсовета, "захід примусового характеру"

Так это, как Вы выражаетесь, все "голимый" чёс. Заходи "примусового характеру" у нас осуществляются правоохранительными силовыми органами.

 

Відредаговано 2013-08-04 13:10:24 Belomor

[нехочуха 2 143]

2 Беломор

 

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=249278  

Тут наш гуру вяло пытался вставить своя пятак

[pavlabor 1 914]

Оно все так Только речь идет о правах провайдера то есть субъекта хозяйствования,а не ГРАЖДАНИНА!

Понимаешь, Павлабор, ты мужичек какгбе не глупый, но заглатывая нормативку целиком , не в состоянии выделить логику законов.

Это традиционная ошибка обывателя - начитаться до каши в голове и изрыгать лайно полупереваренного чтива не разобравшись.

 

пы.сы.

А за компанию с зачетт-ом и беломором- мерси! Льстит,сцуко!

 

пы.сы.2

Что начал ходить на Лигу - хвалю! Правда ты там тихонько себя ведешь, не бузишь, не изрыгаешь... Ибо понимаешь реальную "ценность" своих отрыжек )

Хвалю!

Так держать!

 

Нехочуха, конституция не писана для бабулек, дедулек или не провайдеров.

Прикольно, когда я был простым школьником, меня типа прокуратура защищает, надзор ведет, дабы училка физики где не накосячила,

более того , даже когда я вырос, мне КУ, дает право зарегить компанию и заниматься бизнесом.

НО!

Когда я зарегил компанию, а не дай Бог стал провайдером, все..., капец, у бомжа больше прав, но не у прова!

Изгоем он стал, общества!

Ноги о него могут вытирать Кернесы, беломоры, зачеты.....!

Ну-ну...

 

Нехочуха, твой совдеповский моск, поеденный ржавчиной гопоты, представляет не абы какую ценность, для чиновника.

 

Читать твои опусы, опусы твоих "друзей", типа - "снимай штаны, пошли со мной", лично мне не интересно, местами противно,

занимайся онанизмам с зачетом и беломором.

[Belomor 79]

2 Беломор

 

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=249278  

Тут наш гуру вяло пытался вставить своя пятак

Я читал эту тему.   Настораживает то что он даже не прислушивается к тому что ему там говорят. 

[Belomor 79]

Нехочуха, конституция не писана для бабулек, дедулек или не провайдеров.

Прикольно, когда я был простым школьником, меня типа прокуратура защищает, надзор ведет, дабы училка физики где не накосячила,

более того , даже когда я вырос, мне КУ, дает право зарегить компанию и заниматься бизнесом.

НО!

Когда я зарегил компанию, а не дай Бог стал провайдером, все..., капец, у бомжа больше прав, но не у прова!

Изгоем он стал, общества!

Ноги о него могут вытирать Кернесы, беломоры, зачеты.....!

Ну-ну...

Если Вы не можете в нормативке найти обоснования Вашей правоты (которую в данном случае никто не ставит под сомнение) я Вам подскажу. Ищите в гражданском кодексе статью о том что юридическое лицо может обладать теми же правами что и физическое за исключением некоторых описанных в этой статье случаев. Не приводите в сравнение примеры БОМЖ-ООО Павлабор.

Я же говорю о том что как раз решением суда необходимо приостанавливать либо "скасувати як такі що порушують ЗУ" те или иные решения советов, точно так же как и решения Верховного совета, практически одна и та же кухня. Как вы собираетесь приостановить действие решение ВР об отмене ЗУ "Про власність"? с помощью своих методов? И не переводите разговор в русло "посадить... повесить... кастрировать... онанизм... " и прочие ваши любимые занятия.

[нехочуха 2 143]

Павлабор, деточка, Николай Дроботенко - юрист и адвокат экстра-класса!

Он для таких знакотов как ты вычленил  ЧТО МОЖЕТ ПРОКУРАТУРА -

 

"1) поддержание государственного обвинения в суде;
2) представительство интересов гражданина либо государства в суде в случаях, определенных законом;
3) надзор за соблюдением законов органами, проводящими оперативно-розыскную деятельность, дознание и досудебное следствие;
4) надзор за соблюдением законов при вынесении судебных решений в уголовных делах и применении мер принудительного характера, связанных с ограничением личной свободы граждан."

 

А потом Дроботенко четко растолковал что такое " в случаях,определенных законом".

 

 

Пойди и поищи, придурошный ты наш, в ЗУ  о телекоммуникациях  " случаи, определенные этим законом".

 

 

 

Неужели ты, дурашка, полагаешь что в Киеве/Харькове/Днепропетровске  и т .д.  нет юристов, которые могли бы раздолбать решения городов с санкциями против провайдеров ?    Но киевские/харьковские/днепропетровские провы  тупо сосут пряник .

 

Ты тут орал про Армянск?!  Ну и?  Кроме слюней чем ты , балабол, им помог ?

Сколько решений  сумского  горсовета  ты  отменил в судебном порядке ?

Ментально ты сидишь на уровне базарной бабки .

Иди судись с Поповым, Кернесом и прочими... и выиграй у них хоть один суд...хоть одну инстанцию.

Не можешь? Тогда завали хлебало!

[Belomor 79]

Иди судись с Поповым, Кернесом и прочими... и выиграй у них хоть один суд...хоть одну инстанцию.

Могу даже посоветовать "юристов-авантюристов на местах" как я их называю)))

[нехочуха 2 143]

Любой нормальный юрист  читает ту или иную бумажку городской власти , анализирует и только потом говорит о судебных перспективах обжалования.

Есть с чем поработать в днепропетровском случае?  ИМХО есть. Но, Бл#, не прокуратуре так уж точно!!!

Ибо в решении горсовета нет ничего сверхестественного и тем более затрагивающего права ГРАЖДАНИНА.  Ни единого слова о гражданине в решениях Днепропетровска НЕТ!!!!!

Затронуты только взаимоотношения города и субъекта хозяйствования.  Это прерогатива административного суда. Фсе. Точка.

Відредаговано 2013-08-04 13:34:33 нехочуха

[pavlabor 1 914]

Павлабор, деточка, Николай Дроботенко - юрист и адвокат экстра-класса!

Он для таких знакотов как ты вычленил  ЧТО МОЖЕТ ПРОКУРАТУРА -

 

"1) поддержание государственного обвинения в суде;

2) представительство интересов гражданина либо государства в суде в случаях, определенных законом;

3) надзор за соблюдением законов органами, проводящими оперативно-розыскную деятельность, дознание и досудебное следствие;

4) надзор за соблюдением законов при вынесении судебных решений в уголовных делах и применении мер принудительного характера, связанных с ограничением личной свободы граждан."

 

А потом Дроботенко четко растолковал что такое " в случаях,определенных законом".

 

 

Пойди и поищи, придурошный ты наш, в ЗУ  о телекоммуникациях  " случаи, определенные этим законом".

 

 

 

Неужели ты, дурашка, полагаешь что в Киеве/Харькове/Днепропетровске  и т .д.  нет юристов, которые могли бы раздолбать решения городов с санкциями против провайдеров ?    Но киевские/харьковские/днепропетровские провы  тупо сосут пряник .

 

Ты тут орал про Армянск?!  Ну и?  Кроме слюней чем ты , балабол, им помог ?

Сколько решений  сумского  горсовета  ты  отменил в судебном порядке ?

Ментально ты сидишь на уровне базарной бабки .

Иди судись с Поповым, Кернесом и прочими... и выиграй у них хоть один суд...хоть одну инстанцию.

Не можешь? Тогда завали хлебало!

То что я не могу, и то что ты целуешь прямо в очко, это две большие и разные жизненные позиции,

моя позиция, выводит в Врадеевке людей на улицу, твоя, там же, творит беспредел.

То что кто то там, заслуженный юрист Украины, мне не холодно не жарко,

потому что имея семь пядей во лбу, и корочку юриста, чел просто зарабатывает бабло,

зачет тоже не промах, как наибать, согласно действующего законодательства, и стоит в сторонке, стесняясь и улыбаясь - "не при делах я... он сам пришол..."

Только страна от этого все больше похожа на Свинарник.

Почему?

Да вот потому как, Пушкин писал, "ученых много, умных мало".

 

На счет Армянска, я им помог, чем смог, ты - чем помог?

 

 

На счет закона о телекоммуникациях, засунь его себе в задницу, здесь речь не о нем, а о КОНСТИТУЦИИ, о свободе, выбора, веры, права.

И согласно конституции, я был, есть, и буду есть, гражданином Украины.

И если я решил инвестировать в украинскую экономику немного денег, я остался гражданином Украины,

и прокуратура, согласно действующего законодательства, ОБЯЗАНА, защищать мое, гражданина Украины, инвестора, прямое конституционное право заниматься предпринимательской деятельностью.

Будет у моего управляющего претензия к поставщику, пусть идет в хозяйственный суд, он за это получает зряплату.

Но в драном случае, кучкой уродов,

нарушено МОЕ, ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ, КОНСТИТУЦИЕЙ ГАРАНТИРОВАННОЕ ПРАВО, ЗАНИМАТЬСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.

 

Ты не желаешь, ну и кто тебе доктор?

 

ps. я не собираюсь читать бред горсовета, и на гора пойдет все, не запрещенное законом, от районной прокуратуры, до конституционного суда и президента.

Владелец компании в Днепре, гражданин Украины, его Конституционное право на занятие предпринимательской деятельностью, нарушает толпа безграмотных депутатов,

которые законы принципиально не читают потому что считают, что если проголосует один это нарушение, но если проголосовали большинством, то как бы нарушения и нет.

Но, школьная аксиома, не знание законов, не освобождает от  ответственности.

Поэтому согласно пункта 2, статьи 121, КУ, прокуратора ОБЯЗАНА  защитить мои права в суде, и не важно сколько у меня денег,

согласно пункта 4, статьи 121, может писать протесты, обжалования и другую пургу в горсовет, которая меня аж никак не парит.

то же написано и в законе про прокуратуру http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1789-12

Стаття 5. Функції прокуратури

     Прокуратура України   становить   єдину   систему,   на   яку

відповідно до Конституції України  та  цього  Закону  покладаються

такі функції:

     1) підтримання державного обвинувачення в суді;

     2) представництво  інтересів громадянина або держави в суді у

випадках, визначених законом;

     3) нагляд за  додержанням  законів  органами,  які  проводять

оперативно-розшукову діяльність, дізнання, досудове слідство;

     4) нагляд за додержанням законів при виконанні судових рішень

у кримінальних справах,  а також при  застосуванні  інших  заходів

примусового  характеру,  пов'язаних з обмеженням особистої свободи

громадян.

     На прокуратуру не  може  покладатися  виконання  функцій,  не

передбачених Конституцією України ( 254к/96-ВР ) і цим Законом.

 

Прокурорский надзор по отношению к горсовету, прямо возложен на прокуратуру, согласно закона Про прокуратуру.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1789-12

Стаття 1. Прокурорський нагляд за додержанням законів в Україні

     Прокурорський    нагляд    за    додержанням   і   правильним

застосуванням  законів Кабінетом Міністрів України, міністерствами

та   іншими   центральними  органами  виконавчої  влади,  органами

державного   і   господарського   управління  та  контролю,  Радою

міністрів   Автономної   Республіки  Крим,  місцевими  Радами,  їх

виконавчими органами, військовими частинами, політичними партіями,

громадськими   організаціями,   масовими  рухами,  підприємствами,

установами   і   організаціями,   незалежно  від  форм  власності,

підпорядкованості   та   приналежності,   посадовими   особами  та

громадянами   здійснюється   Генеральним   прокурором   України  і

підпорядкованими йому прокурорами.

 

Согласно "Про місцеве самоврядування в Україні"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/280/97-вр

Стаття 20.   Державний   контроль  за  діяльністю  органів  і

                  посадових осіб місцевого самоврядування

     Державний контроль за діяльністю  органів  і  посадових  осіб

місцевого  самоврядування  може здійснюватися лише на підставі,  в

межах повноважень та у  спосіб,  що  передбачені  Конституцією  та

законами  України,  і  не  повинен призводити до втручання органів

державної  влади  чи  їх  посадових  осіб  у  здійснення  органами

місцевого самоврядування наданих їм власних повноважень.

 

Пусть прокурор отрабатывает деньги налогоплательщиков.

Может открыть уголовное дело, по отношению к меру, по признакам превышения власти, не соответствии занимаемой должности, коррупции.

Відредаговано 2013-08-04 16:50:43 pavlabor

[нехочуха 2 143]

Павлабор -ты циклоид.

 

Прокуратура не тебя, а от тебя должна защищать! )))

Відредаговано 2013-08-04 13:38:12 нехочуха

[Belomor 79]

 Павлабор -ты циклоид.

 

Прокуратура не тебя, а от тебя должна защищать! )))

"Под столом" 

Я об этом уже давно мягко намекал