Вопрос относительно легализации подключения к электросети

[MICROWATT 765]

Нет, сам я не берусь судить насколько еще перспективны кабельные сети. Просто тут получил такие отзывы и спорить не стал.
 Экономика в том, что отдельный блочок РоЕ у каждого абонента на полную мощность свича относительно дорог. Вам при 15 абонентах придется иметь 15-кратный запас мощности (ну и стоимости, конечно).
На сегодня были компоненты, которые относительно недорого позволяют выдать 5-10 ватт. Суммируя мощность от нескольких абонентов, можно получить требуемые 20-30 ватт. При этом мощность из розетки от каждого абонента будет отбираться достаточно малая и весь проект в целом не будет заоблачной цены. 
Технические решения достаточно проработаны. Но, это, скорее, уже на вчера. Сегодня пошел обвал в комплектации и ... и не знаю пока как все оно дальше будет.
 Хотя, обсудить по технике никогда не вредно. Обозначится интерес -подумаем как выкрутиться.

[Men In White 1]

Нет, сам я не берусь судить насколько еще перспективны кабельные сети. Просто тут получил такие отзывы и спорить не стал.

 Экономика в том, что отдельный блочок РоЕ у каждого абонента на полную мощность свича относительно дорог. Вам при 15 абонентах придется иметь 15-кратный запас мощности (ну и стоимости, конечно).

На сегодня были компоненты, которые относительно недорого позволяют выдать 5-10 ватт. Суммируя мощность от нескольких абонентов, можно получить требуемые 20-30 ватт. При этом мощность из розетки от каждого абонента будет отбираться достаточно малая и весь проект в целом не будет заоблачной цены. 

Технические решения достаточно проработаны. Но, это, скорее, уже на вчера. Сегодня пошел обвал в комплектации и ... и не знаю пока как все оно дальше будет.

 Хотя, обсудить по технике никогда не вредно. Обозначится интерес -подумаем как выкрутиться.

А как правильно рассчитать, какой мощности БП РоЕ нам необходимы, если мы их будем использовать в связке с инвертором 12(24)-220В, а потребляемая энергия свитча при максимальной нагрузке всего 54Вт?

На пробу купили 15В 1А и 24В 1А, с учетом, что будет теряться вольтаж на расстояниях...

[graysilver 143]

[Men In White 1]

Можно и словами, критику воспринимаю адекватно ;-)

Не отрицаю, возможно, пишу ересь, просто никогда не занимался данными вещами, а тут припекает… надо!

Спасибо за понимание :-)

[graysilver 143]

Вы хотите поставить свой бизнес в зависимость от клиента. Это очень неправильно. Кроме того, ак себя поведет оборудование в случаи нештатных ситуаций (падение напряжения, ребуты абонентского оборудования, выгорание портов и тд)?

При вашей схеме будет очень низкая надежность сервиса, усложненное обслуживание нестандартного оборудования, отсутствие надежного електроснабжения и возможности полностью контролировать свое оборудование. Стоимость електричества копейки, стоимость организации електроснабжения узла (кабель, гофра, пара автоматов, розетка, расходники),  гораздо ниже в сравнении с вашим нестандартным решением.

П.С.

Я слышал, есть маньяки которые вообще кладут оптику с медными жилами и централизованно из собственной серверной питают все свои узлы по 220 В.

[Men In White 1]

Вы хотите поставить свой бизнес в зависимость от клиента. Это очень неправильно. Кроме того, ак себя поведет оборудование в случаи нештатных ситуаций (падение напряжения, ребуты абонентского оборудования, выгорание портов и тд)?

Да, тут с Вами частично соглашусь, т.к. действительно, мы становимся зависимыми от абонов, которые в любой момент могут выдернуть из розетки PoE БП и свитч будет без питания… Поэтому для такого случая, мы будем ставить PoE БП не у одного абона, а у нескольких, что-то, в своем роде, резервного питания.

Насчёт скачков напряжения, думаю, тут будут справляться PoE БП и инвертор 12-220В, а вообще, от скачков напряжения мы в любом случае зависим, даже, если организуем отдельно точки учета на каждый дом…

Но, тут уже покажет практика, если до таковой дойдем ;-)

У абонентов нет и не будет никакого оборудования, кроме их ПК, роутеров и нашего PoE БП, который он просто не должен выдергивать из розетки, как, например, роутер, который работает в режиме 24/7.

Выгорание портов… в данном случае они не причем, т.к. по витой паре будет приходить 1,2,3,6 - сигнал, а 4,5,7,8 - 12В, которые будут разделяться еще до входа в свитч в ящике.

При вашей схеме будет очень низкая надежность сервиса, усложненное обслуживание нестандартного оборудования, отсутствие надежного електроснабжения и возможности полностью контролировать свое оборудование.

Да, соглашусь, будет сложнее, но постараемся учесть данный момент и ставить наши БП у проверенных временем абонентов. Хотя, такое умозаключение может тоже показаться глупым и ненадежным…

Стоимость електричества копейки, стоимость организации електроснабжения узла (кабель, гофра, пара автоматов, розетка, расходники), гораздо ниже в сравнении с вашим нестандартным решением.

Да, относительно, копейки, но при схеме PoE вообще будет бесплатно.

Просчеты: 54Вт х 24ч х 30д х 1,35грн. ≈ 55 грн./мес с одного дома. Как бы фигня, но умножить на кол-во домов, а в нашем случае их 25, итого ежемесячно 1375,00 грн., как бы уже немало, но и немного.

Мы готовы платить и даже больше, но самое для нас страшное - это конкуренты и всякие д. Васи, с которыми мы уже столкнулись! Они втупую врезаются в наш кабель, насрав на все, делая отвратные скрутки, тем самым нарушая всю пожаробезопасность и, не дай Бог что, спрашивать потом будут с нас, а там уже страшнЭ, чем это может светить и закончиться в случае пожара!!!

И, если д. Вася делает скрутки с нормальным кабелем, то уродцы конкуренты, тупо используют витую пару, причем самую дешёвую, которую может порвать, любой житель данного дома, задев ногой, например, лазя по чердаку и устанавливая для себя антенну!

Это нас и подбивает в первую очередь уйти от 220В по чердакам и использовать уже 220В только в закрытом антивандальном ящике, получая их преобразователем.

Ну, и немаловажно то, с каким бюрократическим геморроем стоит столкнуться при организаниции отдельной точке учёта на каждый дом!

Плюс затратная часть... Одна точка учета стоит примерно 2000 грн, плюс стоимость организации електроснабжения узла (кабель, гофра, пара автоматов, розетка, расходники)...

А PoE питание в данном случае, действительно стоит копейки: PoE БП от 6 до 12$ за штуку, мы планируем ставить 2-3шт., инвертор 12(24)-220В примерно 20$ +-, можно и дешевле, тут уже зависит от качества и мощности, а также от того, что нам подойдет…

П.С.

Я слышал, есть маньяки которые вообще кладут оптику с медными жилами и централизованно из собственной серверной питают все свои узлы по 220 В.

Есть такое, но такая оптика не везде продается и стоит немало, плюс мы уже проложили оптику и заниматься этим еще раз как-то не очень хочется ;-)

Да, и в данном случае все равно придется что-то думать с грозозащитой, с проектами и легализацией на 220В, а это стоит немало! Но зато исключает врезку маньяков (конкуренты и д. Васи).

Пока видим для себя оптимальным вариантом РоЕ!

Если не оправдает себя данный метод, тогда, как вариант, шахтный трансформатор и 70В переменки и напрямую к каждому свитчу, но опять же, уже не попадаем под низковольтную и там понеслось… 

Edited 2014-07-13 14:47:41 by Men In White

[graysilver 143]

Бюрократия решаема, до 100 Вт можно без счетчика и без ТУ и проекта. Подписываете с РЕС-ом договор на "точку з безпобліковим споживанням електроенергії". Разжевано тут уже не раз.

Колхозить свое уникальное решение в таких маленьких масштабах еще можно, но... это все вам придется обслуживать.

[vvv1465 7]

Бюрократия решаема, до 100 Вт можно без счетчика и без ТУ и проекта. Подписываете с РЕС-ом договор на "точку з безпобліковим споживанням електроенергії". Разжевано тут уже не раз.

Колхозить свое уникальное решение в таких маленьких масштабах еще можно, но... это все вам придется обслуживать.

нам например не хотят подсоединять...( требуют разрешения от хозяина да ( это в законе прописано и в РЭСовских правилах), а хозяина и нет официально! Есть просто жильцы приватиз. квартир. Юридически как...?

[graysilver 143]

Есть ЖЕК, ТСЖ или сам застройщик, заключаете договор с ними, так как они балансодержатели. Наймите юриста, который специализируется на юрлицах, он вам все организует.

[Men In White 1]

Ну, если бы в нашем регионе было бы возможна реализация безучетки, меня бы здесь не было бы и ахинею я бы не писал ;-)

Вот поэтому и приходится тратить время и придумывать различные методы!

Так что, если есть конструктивные предложения, всегда рад прочитать!

Спасибо ;-)

[Костян 34]

Бюрократия решаема, до 100 Вт можно без счетчика и без ТУ и проекта. Подписываете с РЕС-ом договор на "точку з безпобліковим споживанням електроенергії". Разжевано тут уже не раз.

Колхозить свое уникальное решение в таких маленьких масштабах еще можно, но... это все вам придется обслуживать.

Как решить бюрократию с РЕСом, они не в какую не хотят ставить такие точки. Сказали бери 220 лучше у абонента и не***би нам мозг.

Пытались даже через облэнерго, но никак.

[graysilver 143]

Они обязаны предоставить вам услуги. Наймите юриста.

 

«Один человек с дипломатом, сделает больше нежели сто человек с автоматами» (с) Дон Корлеоне

[vvv1465 7]

Есть ЖЕК, ТСЖ или сам застройщик, заключаете договор с ними, так как они балансодержатели. Наймите юриста, который специализируется на юрлицах, он вам все организует.

ЖЕК не является балансодержателем - он обслуживающая контора. Наймите юриста - и он Вам это скажет..)

нету сейчас, в правовом поле балансодержателя, как вы изволили высказаться...да

[Костян 34]

Они обязаны предоставить вам услуги. Наймите юриста.

 

«Один человек с дипломатом, сделает больше нежели сто человек с автоматами» (с) Дон Корлеоне

Дык может быть, только конфликтовать не хочется. Они гады каждые пол года делают нервы с подвесом, ведь по ихним ТУ только диэлектрик, а у меня кабельное медь, и уйти на опту блин не реально. Я и так им (вот мол делаю,меняю, интернет просто на оптике, а на самомделе ...)

Вот и пытаюсь по доброму.

[graysilver 143]

 

Есть ЖЕК, ТСЖ или сам застройщик, заключаете договор с ними, так как они балансодержатели. Наймите юриста, который специализируется на юрлицах, он вам все организует.

ЖЕК не является балансодержателем - он обслуживающая контора. Наймите юриста - и он Вам это скажет..)

нету сейчас, в правовом поле балансодержателя, как вы изволили высказаться...да

 

Все зависит от того, какие договора заключили жильцы с ЖЕК-ом. Обычно в таких договорах прописано, что жильцы передают ЖЕК-у в управление ихнее общее имущество. И это только один из вариантов. Необходимо изучить местные постановления горсовета/сельсовета и тд.

Лучше всего с даной работой справиться юрист.

Или вы просто поговорить?

[vvv1465 7]

Дело в том что и ЖЭК отказывается говорит на эту тему..(

нам просто это не нужно - говорят они...

а люди хотят подключатся.

[Men In White 1]

Дело в том что и ЖЭК отказывается говорит на эту тему..(

нам просто это не нужно - говорят они...

а люди хотят подключатся.

Ключевые слова в Ваших сообщениях: говорит, сказали и т.п.!

Вам правильно однофорумчане рекомендуют выше - юрист! В таких случаях надо ПИСАТЬ, ТОЛЬКО ПИСАТЬ! И только юрист Вам в этом поможет. На официальное обращение, Вам должны официально письменно ответить и в таком случае, все вышеупомянутые организации будут уже отвечать Вам в рамках закона.

Не пожалейте денег, наймите толкового юриста и будет Вам счастье или же пишете сами, руководствуясь опытом и советами бывалых однофорумчан.

[MICROWATT 765]

 

Вы хотите поставить свой бизнес в зависимость от клиента. Это очень неправильно. Кроме того, ак себя поведет оборудование в случаи нештатных ситуаций (падение напряжения, ребуты абонентского оборудования, выгорание портов и тд)?

Да, тут с Вами частично соглашусь, т.к. действительно, мы становимся зависимыми от абонов, которые в любой момент могут выдернуть из розетки PoE БП и свитч будет без питания… Поэтому для такого случая, мы будем ставить PoE БП не у одного абона, а у нескольких, что-то, в своем роде, резервного питания.

 

Если питание осуществляется сразу от нескольких абонентов, а не от одного, то надежность будет достаточно высока. И УПСование даже можно организовать.

 Технически можно блокировать тех, кто пытается работать, не отдавая свои 2-3 ватта в общую силовую сеть. Очень легко организовать индикацию "сачков", Несколько дороже - автоматическую блокировку оных по информационной линии. Выдергивание из розетки у хитрых абонентов не пройдет.

 Нештатные ситуации... ну не больший риск чем с обычным питанием. Только прямое попадание молнии пока проблема нерешаемая.

 Т.е. технически задачка вполне осуществима. Вот только организационно... Ради 1-3 энтузиастов затевать такую систему в серийном производстве экономически нецелесообразно. Да и общая обстановка сейчас в стране непростая.

[Men In White 1]

Спасибо за конструктив!

 

 

 

Если питание осуществляется сразу от нескольких абонентов, а не от одного, то надежность будет достаточно высока. И УПСование даже можно организовать.А как можно организовать УПСование?

Как это можно реализовать и какая примерно затратная часть?

Технически можно блокировать тех, кто пытается работать, не отдавая свои 2-3 ватта в общую силовую сеть. Очень легко организовать индикацию "сачков", Несколько дороже - автоматическую блокировку оных по информационной линии. Выдергивание из розетки у хитрых абонентов не пройдет.

Т.е. Вы хотите сказать, например, есть в доме 10 абонентов, из них 2-3 питают свитч и, если кто-то из этих 2-3-х выдернет из розетки свой БП, можно сделать так, чтобы у него сразу вырубался интернет, чтобы он действительно не сачковал?

Как это можно реализовать и какая примерно затратная часть?

Нештатные ситуации... ну не больший риск чем с обычным питанием. Только прямое попадание молнии пока проблема нерешаемая.

 

Как всегда, будем надеяться, что нас это обойдет стороной

Т.е. технически задачка вполне осуществима. Вот только организационно... Ради 1-3 энтузиастов затевать такую систему в серийном производстве экономически нецелесообразно. Да и общая обстановка сейчас в стране непростая.

Да, пока однозначно только нужно пробовать и, если все будет гуд, как минимум, выставить данную схему на всеобщее обозрение и, возможно, кому-то это и поможет, а там смотришь, и дальше будем совершенствовать и развивать!

Если у Вас есть еще, чем можете поделиться, можно в личку, но думаю, здесь информация для некоторых тоже будет интересной и полезной или же стоит новый топик завести.

Еще раз огромное спасибо!

Edited 2014-07-14 14:14:26 by Men In White

[kha0s 112]

Ну, банально проще с 1-м абонентом договориться о постоянно включенном ПоЕ у него за 50% (или сколько не жалко) скидку на услугу.

[Men In White 1]

Ну, банально проще с 1-м абонентом договориться о постоянно включенном ПоЕ у него за 50% (или сколько не жалко) скидку на услугу.

С одной стороны - да, а с другой - нет…

Докупить еще пару БП на один дом, дело копеечное, а каждый абонент пусть думает, что так и должно быть, и он самостоятельно питает свой порт.

Сейчас мы договариваемся так, потому что берем электроэнергию, но хотим от этого максимально быстро уйти, т.к. это неправильно во всех отношениях, в том числе и к абоненту…

ИМХО

[kha0s 112]

Пару лет назад я длинка спрашивал - почему до сих пор у них нет моделек, которые по ПОЕ питаются ОТ абонента а не наоборот. Ответили чио так можно только тупые мыльницы питать - умные свитчи жрут много, не хватит мощности.

[MICROWATT 765]

 

Ну, банально проще с 1-м абонентом договориться о постоянно включенном ПоЕ у него за 50% (или сколько не жалко) скидку на услугу.

С одной стороны - да, а с другой - нет…

Докупить еще пару БП на один дом, дело копеечное, а каждый абонент пусть думает, что так и должно быть, и он самостоятельно питает свой порт.

Сейчас мы договариваемся так, потому что берем электроэнергию, но хотим от этого максимально быстро уйти, т.к. это неправильно во всех отношениях, в том числе и к абоненту…

ИМХО

 

Как бы так чтобы никого не обидеть, но таки натолкнуть на путь истинный.

 - не все абоненты лопухи

- не все абоненты добросовестные и вечные партнеры.

 По первому пункту доподлинно знаю, что часто абонент вроде соглашается на подключение источника у себя дома. Потом начинает от любопытства искать что же за "приблуда" у него в квартире. 2-3 выходили на меня как на изготовителя источника и тут... А чаще не спортивный интерес его подвигает, а как только он узнает, что у соседа тоже появился инет, но без всяких "приблуд". Да и действительно несправедливо питать от одного простака всю улицу.

По второму - все люди страдают забывчивостью, переменой настроения и просто уезжают в отпуска и командировки. Перекрывают воду и...свет. Вы месяц туда достучаться в квартиру не сможете или вам откроют и пошлют... не до вас сейчас.

[MICROWATT 765]

Тема распределенного питания от нескольких абонентов уже поднималась.
 Познакомиться можно тут
http://local.com.ua/forum/topic/15730-распределенный-энергетический-интерфейс/page-13?hl=распределенный
Как всегда, вопросы о "сколько стоит" нужно рассматривать в последнюю очередь. пока не станет понятно за что же именно придется платить.

Edited 2014-07-14 19:47:46 by MICROWATT

[Men In White 1]

Пару лет назад я длинка спрашивал - почему до сих пор у них нет моделек, которые по ПОЕ питаются ОТ абонента а не наоборот. Ответили чио так можно только тупые мыльницы питать - умные свитчи жрут много, не хватит мощности.

Да, возможно, что умные свитчи потребляют куда больше электроэнергии, но в моем случае, мы PoE будем использовать только для того, чтобы подвести низковольтное питание к ящику, а уже в самом ящике будем с помощью инвертора возвращаться обратно к 220В, а не использовать приходящие 12В (15-18-24-48В) постоянки!

И все это делается для того, чтобы уйти от 220В на всём маршруте питания от абона до чердака с ящиком, тем самым, исключая левые врезки конкурентов, жителей-кулибинов и повышая пожаробезопасность в доме и на самом чердаке!

Изначально планировали запитать наши свитчи через BPS порт 12В, но, чтобы получить на выходе 54Вт, необходимо с 12В подать большой ток 4,5А, а это, опять же, пожаробезопасность, совершенно другие БП, кабель и т.д., поэтому и было принято решение уйти обратно к 220В с помощью инвертора…

Намудрено, конечно, но и экономнее в плане финансов, и безопаснее!

Возможно, пишу ахинею, т.к. не особо уже помню физику, но, мне кажется, попробовать стоит.

Следовательно, и делюсь своими идеями на форуме, чтобы уже более опытные и знающие товарищи в этом деле, могли меня поправить и направить на путь истинный ;-)

Edited 2014-07-14 20:22:59 by Men In White