Договір з міською радою

[нехочуха 2 143]

2 zachott

 

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=141265&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами..

 

Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится).

Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

[нехочуха 2 143]

И все эти бумажки составляются за деньги провайдеров якобы по жалобе местного начальника ЖЭКа, который ну так озабочен дыркой в стене, ну так озабочен, что вынужден содержать лишнего работника для написания жалоб в другую частную фирму-коллектор и возмущенно требовать немедленно дырочку устранить. При этом, начальник ЖЭКа забыл когда "дом с дырочкой", не то что ремонтировался, но хотя-бы белился, когда в нем трубы меняли и латали крышу.За те деньги, что этот самый ЖЭК каждый месяц сдирает с жильцов, начальнику ЖЕКа должно быть за счастье самому лично сбегать и залепить ту самую дырочку в стене. А заодно, вставить выбитый блок в окно, вытереть пыль с подоконников и сделать влажную уборку лестничных клеток. А коллекторы из частной шарашки, устроенной гоосоветом для кормления своих многочисленных друзей и знакомых, пусть идут в поля и к станкам, а не сидят на шее абонентов тех самых провайдеров, с которых выдуривают деньги не предоставляя ничего взамен, ни работ, ни товаров, ни услуг.

В девяностых годах это называлось коротко - рэкет. Сейчас это называется - государственный рэкет

 

Ну для Вас лично всё нехорошо - это я уже понял. И по ходу балаобол и пустослов. ибо говорите о том. в чем абсолютно не разбираетесь. и в отличе от, павлобора, нехочухи, разобраться не стремитесь. Так что кроме "разведения соплей" от Вас, лично реального толку в этом топике нет.)))

Юристу Соломахи желаю удачи и победы, потому что он (она) в принципе на правильном пути.

Что, не понравилось когда прямо в глаза назвал вещи своими именами? Надоело мне читать, как весь такой хороший юрист конторы "Рога и Копыта" пробивает тут со всех сторон аргументы оппонентов и клянётся в своем желании сделать всем хорошо. Но при этом ни на секунду не допускает варианта, что в этом ХОРОШО он и его контора лишние. Как обыкновенные паразиты.

Может я и слабоват в юридических тонкостях, но зато за версту чую лжецов. Не желайте Соломахе выиграть дело, вы этого боитесь больше всего, иначе вам и таким как вы прийдется идти на биржу труда или просить свои крыши в горсовете придумать вам новую работу "чтобыбабкирубить".

Уж простите, но как есть.

 

Может найдется и на коммунальных беспредельщиков х.. с винтом http://biz.liga.net/...-kievsoveta.htm

 

Паразиты -это те дауны, которые вешают витуху и ящики как бык пописал.

Бордель в домах достал всех, в т.ч. и провайдеров.

Поймите же наконец- все хотят навести порядок и привести домосети к единому стандарту. Это нормальный ход вещей и врятли кто-то в здавом уме будет против этого.

Вопрос как и кто это будет делать.

Можно и нужно обсуждать методы и средства, но не идею.

Вот в этой теме можно в кои то веки в онлайне обсудить с властью в лице хорошего юриста как оптимальнее всего реализовать права и распределить обязанности.

 

Задолбали вы своим Соломахой- тычите его куда попало!

[pavlabor 1 914]

Сомневаюсь что Перекоп против идеи, его кумарят методы.

[pavlabor 1 914]

2 zachott

 

http://forum.liga.ne...&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами..

 

Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится).

Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

 

питання стояло: "надання майна в оренду - це користування ним чи розпорядження?)"

надання в оренду майна є активна реалізація права власності власником майна.

тобто з боку власника "здавання хати" є розпорядженням мвоїм майном.

а квартирант дійсно хатою користується)

 

Чтобы найти ответит на данный вопрос, нужно знать правовой статус горсовета.

Отсюда можно плясать.

Но горсовет сам не знает какой у него статус, что не мешает ему махать шашкой.

 

Если подходить к провайдеру, то понятие форм аренды тут вообще применимо с натяжкой.

Потому как, аренда это использование, с какой то целью.

Но если пользователь пишет заявление на подключение,

то он автоматически дает согласие на то, что будет поставлен распределительный узел и ему в квартиру протянут кабель.

Это условия подключения, если их не выполнить, реализовать подключение невозможно.

Отсюда, провайдер не арендует место, а использует для реализации подключения.

И понятие арендной платы, здесь абсурдно как...

 

Покупаеш пифо, но платиш не только за пифо, а и за бутылку, которая тебе не нужна,

это условие отгрузки. Не нравится - не покупай.

Но пифо можно налить в трех литровую банку, но можно ли утверждать, что продаван, арендует банку с момента взятия в руки и наполнения пифом?

И сколько в таком случае он должен платить, и самое главное кому?

 

ps.

И вот тут появляется "Инфо-сервис", и говорит - МНЕ,

потому что они протянули на сесии правила розлива пифа в банки, определили "Инфо-сервис",

балансодержателем всех банок, правом вызвать милицию, арестовать продавана, если банка будет "странной".

При чем, в правилах четко определили критерий странности банки, стоимость аренды,

например, если рост бабки 1.60, банка средней странности, то такаято плата за аренду банки, если это дядька под 2м, то такая.

Продавану даже пришлось цену поднять на пифо, с учетом расходов на аренду банку в пользу "Инфо-сервис".

На что некоторые бабки даже начали роптать.

Слава Богу, юрист "Инфо-сервиса", доказал бабкам, что без платы за аренду банки у них все равно теперь жизни не будет, да и шо те 21 грн, курам на смех.

Бабки успокоились, были по гроб жизни благодарны юристу.

Да-а. Вот такая добрая история про пифо в банках, скользкого юриста и бабку с дедкой.

[Перекоп 6]

И все эти бумажки составляются за деньги провайдеров якобы по жалобе местного начальника ЖЭКа, который ну так озабочен дыркой в стене, ну так озабочен, что вынужден содержать лишнего работника для написания жалоб в другую частную фирму-коллектор и возмущенно требовать немедленно дырочку устранить. При этом, начальник ЖЭКа забыл когда "дом с дырочкой", не то что ремонтировался, но хотя-бы белился, когда в нем трубы меняли и латали крышу.За те деньги, что этот самый ЖЭК каждый месяц сдирает с жильцов, начальнику ЖЕКа должно быть за счастье самому лично сбегать и залепить ту самую дырочку в стене. А заодно, вставить выбитый блок в окно, вытереть пыль с подоконников и сделать влажную уборку лестничных клеток. А коллекторы из частной шарашки, устроенной гоосоветом для кормления своих многочисленных друзей и знакомых, пусть идут в поля и к станкам, а не сидят на шее абонентов тех самых провайдеров, с которых выдуривают деньги не предоставляя ничего взамен, ни работ, ни товаров, ни услуг.

В девяностых годах это называлось коротко - рэкет. Сейчас это называется - государственный рэкет

 

Ну для Вас лично всё нехорошо - это я уже понял. И по ходу балаобол и пустослов. ибо говорите о том. в чем абсолютно не разбираетесь. и в отличе от, павлобора, нехочухи, разобраться не стремитесь. Так что кроме "разведения соплей" от Вас, лично реального толку в этом топике нет.)))

Юристу Соломахи желаю удачи и победы, потому что он (она) в принципе на правильном пути.

Что, не понравилось когда прямо в глаза назвал вещи своими именами? Надоело мне читать, как весь такой хороший юрист конторы "Рога и Копыта" пробивает тут со всех сторон аргументы оппонентов и клянётся в своем желании сделать всем хорошо. Но при этом ни на секунду не допускает варианта, что в этом ХОРОШО он и его контора лишние. Как обыкновенные паразиты.

Может я и слабоват в юридических тонкостях, но зато за версту чую лжецов. Не желайте Соломахе выиграть дело, вы этого боитесь больше всего, иначе вам и таким как вы прийдется идти на биржу труда или просить свои крыши в горсовете придумать вам новую работу "чтобыбабкирубить".

Уж простите, но как есть.

 

Может найдется и на коммунальных беспредельщиков х.. с винтом http://biz.liga.net/...-kievsoveta.htm

 

Паразиты -это те дауны, которые вешают витуху и ящики как бык пописал.

Бордель в домах достал всех, в т.ч. и провайдеров.

Поймите же наконец- все хотят навести порядок и привести домосети к единому стандарту. Это нормальный ход вещей и врятли кто-то в здавом уме будет против этого.

Вопрос как и кто это будет делать.

Можно и нужно обсуждать методы и средства, но не идею.

Вот в этой теме можно в кои то веки в онлайне обсудить с властью в лице хорошего юриста как оптимальнее всего реализовать права и распределить обязанности.

 

Задолбали вы своим Соломахой- тычите его куда попало!

Действительно, только даунам нравятся сопли по крышам и стенам. Вот только, по аналогии, современные, стильные, тихие и эстетично-безупречные автомобили тоже не всегда такими были. Когда-то они ездили как попало, пугали пешеходов, коптили и шумели. А потом придумали правила движения и назначили тех, кто будет следить за соблюдением этих правил. Но правила эти стали обязательными для ВСЕХ - кто ездит, ходит, регулирует. Есть, конечно, исключения, но все понимают, что эти исключения это нарушение правил. Все ясно и понятно.

В ситуации с сетями, правил не было тоже, настала тоже необходимость "упорядочить движение". Только разница с дорожным движением в том, что правила "движения с сетями" каждый хочет быть регулировщиком, причем, он даже. близко не стоит "возле дороги", а главное - каждый самоназначенный регулировщик считает "дорогу" своей и сам придумывает правила для всех, кто на ней находиться.

О чем Вы хотите договориться с таким регулировщиком? Неужели кто-то думает что регулировщик добровольно откажется от своей халявы?

Соломаха, как пример, на его месте мог быть любой другой, таких соломах по Украине уже достаточно, так вот он просто думал, что правила существуютдля всех, "регулировщики" это просто самозванцы.

Когда читаешь слова, типа, "везде суете Соломаху" хочется в ответ пожелать только одно - чтобы обязательно автору таких слов на его пути попался "регулировщик" с которым нельзя будет договорится и чтобы денег не хватило его подкупить.

Нехочуха, я Вам этого искренне желаю, и речь не только о бизнесе.

[Alex_E 852]

а мне вот понравилиь письма которые как то рассылаются которые привел зачет, я не буду обсуждать их юридическую сторону и слабинку в написании, но хоть прослеживается цивилизованный поход!

я знаю что это сопли пионеров уже всех достали а щимят то всех.

нотлучше пусть такое шлют от 10-50 в день, чем тупо приезжают и срезают кабеля и срывают ящики.

Слушайте аппоненты я уверен что народ уже вас просто не понимает

может как то подведете черту

 

[pavlabor 1 914]

а мне вот понравилиь письма которые как то рассылаются которые привел зачет, я не буду обсуждать их юридическую сторону и слабинку в написании, но хоть прослеживается цивилизованный поход!

я знаю что это сопли пионеров уже всех достали а щимят то всех.

нотлучше пусть такое шлют от 10-50 в день, чем тупо приезжают и срезают кабеля и срывают ящики.

Слушайте аппоненты я уверен что народ уже вас просто не понимает

может как то подведете черту

 

Какую черту?

Я писал зачету - разговор еще не начался.

 

Потому как обычно разговор начинается - Добрый день, Гаяц сержант Петренко, Нарушаем..., нарушаем, с вас 100 баксов!

и показывает корочку,

лохи, даже если не нарушали, лезут в кошелек и платят

но скользкий юрист спросит - Шо, шо

И дальше, лично мне кажется гаяц скажет, - сори, сори, как же бывший депутат гос думы...

и на этом диалог закончится.

 

Заметь Alex_E, я там нечего не нарушал, упрекать меня как то глупо,

но согласно закона о информации имею права спросить - а Вы соственно кто, на каком основании?

И разговор начался именно с этой фразы, и человек собственно ответил,

я начальник юридического отдела КП "Инфо-сервис", работаем мы на основании такого документа

"Порядок размещения телекоммуникационных сетей и технических средств телекоммуникаций в г. Симферополе"

http://sim.gov.ua/userfiles/file/r_411_edyiy_ydh_yibpaly_lvsy_ynlymlu_hdaayovshbyfsu.pdf

утвержденого, на 40-я сессия VI созыва, Симферопольским городским советом Автономной Республики Крым

решением № 411 от 31.05.2012, городским головой В.Н.Агеевым.

 

Говорю отлично, толькло тут черным по белому написано

2. Определить Коммунальное предприятие "Инфо-сервис" (Касаткин

Д.А.):

- балансодержателем сооружений, предназначенных для оказания услуг в

сфере телекоммуникаций, в том числе – кабельных канализаций электросвязи,

которые относятся к коммунальной собственности территориальной громады

г. Симферополя;

Вы взяли на баланс, стали управляющей компанией?

На что мне брист ответил

Дык в том то и дело что мы не брали в управление и следовательно не видокремлюемо майно.

Управление= видокремленое майно+ балансовый учёт. Отсюда обратное: нет видокремленного майна, нет балансового учета - нет управления. Нет управления - нет письменного договора на управление. Всё просто. )))

И стало не понятно две вещи

первая - почему юрист не продолжвет мысль "нет управления - с какого перепугу мы там будет чем то управлять"

а так как юрист уже опубликовал факти управления/давления/вымагательства

В прикрепленных файлах один из последних примеров того, как и что мы делаем на начальном этапе за 21 грн за дом, которые платят провайдеры.

 

Такое письмо по адресу выявления нарушений пишется 3 раза с промежутком в 15 дней. Если после 3-х раз реакция нулевая - выходят специалисты КП "И-С" совместно с представителями обслуживающей организации (ЖЭО) и одним из жильцов дома составляют акт о демонтаже и демонтируют то что сделано с нарушением (это изначально оговорено в договоре). После этого как правило реакция провайдера наступает в течение 20-30 минут. В принципе одного двух раз хватает и в дальнейшем провайдер реагирует на такие письмо быстро и по сути.

 

В среднем таких писем в месяц делаем от 10 до 50.

 

Если вдруг обращение жильца, ЖЭКа "пустое", т.е. смысл обращения: все "казлы", а я "дартаньян", то процедура сходная: выход на место составления акт, где фиксируется, что всё в пределах нормы, фото. Но тогда уже заявителю точно так же высылается один экземпляр акта, фото и письмо- сопроводиловка, где описана возможность заявителя обжаловать всё в судебном порядке.

То получается , что группа людей во главе с юристом, вершит самосуд!

В криминальном мире это называется - "развод на авторитете".

 

И вот тут все собственно и стало,

я понимаю их благие намериния, и могу брать во внимание фидеосюжет, который не факт что снимался в каком то левом мухосранске.

Но как пользователь, не понимаю 21 гривни в месяц.

Ну пришли, ну навели, ну всадите прова на 200 гривен, он наведет порядок и все,

при всем уважении к голове колхоза -МНЕ БОЛЬШЕ ВАШИ УСЛУГИ НЕ НУЖНЫ!

Но нет, это не интересно, и тимур со своей командой обложил город побором до конца света.

И теперь, в связи непомерным подвигом зачета, я должен всю жизнь ему башлять по 21 гривне в месяц.

 

Поэтому, как писал зачет, вроде, дьявол в мелочах.

Правда как я понял, кумарит это только меня, все остальные готовы содержать полезного паразита, даже если он действует незаконно.

[нехочуха 2 143]

Сомневаюсь что Перекоп против идеи, его кумарят методы.

Перекоп и есть Соломаха если ты этого еще не понял

Мумифицировать тушку Соломахи посмертно и в музей украинского сетестроительства- будет украинским "сетевым Лениным"

_________________________________________________________________________________________

 

Павлабор- нужно увидеть рыбу договора инфосервиса- может там тебе дают 220 как плюшку ,или хотябы право юзания распределительной электросети дома ?

Не видя договор че орешь?

РЭСы в массовом порядке еще не забрали распред.сети домов - они нев РЭС, но и на балансах ЖЭКов я их не видел.

[pavlabor 1 914]

Рас пред сети никогда не были РЭСа,

Тем не менее РЕС делает жекам отчисления на обслуживание внитридомовой електропроводки,

пару лет назад, это было в районе 1.4 грн за точку потребления,

хотя калькуляция включает много пунктов и базируется на общей длинне проводки.

 

По поводу договоров и РЭСов.

Жалобы что, только на локальщиков поступают?

Сколько платит в месяц РЭС, КП "Инфо-сервису", за разгребания их проблем, как выглядит демонтаж електросетей, если РЕС не реагирует,

что по этому поводу говорят жители?

То же касается и горгаза, водоканала, лифтов и .т.д.

 

Попахивает, я бы даже сказал ВОНЯЕТ, корупцией, созданием условий недобросовесной конкуренуции,

и повторюсь вопрос КП "Инфо-сервиса", достоен для разборок прокуратурой, и внесение в учебники криминалистики.

Положим рядом с Лениным.

 

ps.

Павлабор- нужно увидеть рыбу договора инфосервиса- может там тебе дают 220 как плюшку ,или хотябы право юзания распределительной электросети дома ?

Не видя договор че орешь?

Хороший адвокат, это адвокат который так может запудрить мозги, что у всех создается впечитление что черное, это белое.

Вот как бы нехочуха яркий пример.

У КП "Инфо-сервиса", пока он не оформит/получит полномочия, нет основания вообще задавать вопросы - чей это ящик,

но после нехитрой обработки нехочухи, зачетом - легким движение руки брюки превращаются.... в ...

И тебя уже интересуют совершенно другие вопросы - рыба договора, дальше пойдем цены оговаривать и самое главное!

В суде уже будет фигурировать вопрос не соблюдения условий договора между провайдером и КП "Инфо-сервис".

Командиру беркута, достаточно что на какойто бумаге мелькают слова горсовет, поручил, КП "Инфо-сервиса", с правом обращения в правоохранительные органы.

Слесарю и в голову не прийдет проверять у КП "Инфо-сервиса" взяли ли они на баланс дом - чик бокорезами.

А такая фигня как Конституция, отдание и выполнение явно не законных розпоряджень..., скользких юристов никогда не парило.

 

Проще сказать, скользкий юрист, юрист очень высокого полета и не просто сам спригнул с основного вопроса,

а и ЗАСТАВИЛ людей обсуждать вопросы совершенно не касающиеся сути - миф про черного провайдера, который развешивает сопли на домах граждан Симферополя, которые по ночам душат маленьких детей и про рыцаря, КП "Инфо-сервис", на белом коне, который за 21 гривну в месяц, спас маленьких детей.

Это я и называю передергиванием карты, а зачет, искуством.

[aklex 152]

Паразиты -это те дауны, которые вешают витуху и ящики как бык пописал.

Можно вопрос по этой части?

Паразиты - это те, кто развешивают сопли. Хорошо. Они же ведь это делают из-за того, что нет технической возможности, которая не предусмотрена в доме.

Хорошо, вы скажете нужно сверлить стояки и ставить короба.

А вот представьте если каждый такой паразит начнет с таким-же усердием сверлить межэтажные перекрытия, и каждый лепить свой короб?

А зачем представлять? Такое не редкость в наших домах.

Как их будем называть? Тоже паразиты?

Давайте порассуждаем кто из них больший паразит с точки зрения сохранения конструкции дома?

То, что эстетическая сторона нарушена паразитами - это факт, но когда нарушена целостность дома, причем серьезно, то это уже вредительство при том, что на "законных правах".

Так кто в этой ситуации меньший паразит?

 

Как выход с наименьшим вредом, может все таки взять идею павлабора в том, что надо один общий толстый стояк? И думать дальше как его сделать и кто его должен сделать и нужно ли его обслуживать?

 

Ведь если просто собирать деньги с провайдеров, как это делается сейчас - проблема ведь не решается, а скорее наоборот усугубляется.(Надо ТУ - давай деньги - сверли себе стояк)

Потому что мотивация у горсовета не решить проблему, а заработать больше денег.

Відредаговано 2012-10-11 09:05:39 aklex

[pavlabor 1 914]

Это не моя идея, так диктует закон.

Прикольно, если 20 юристов Симферополя, за год этого не нашли.

[zachott 961]

И все эти бумажки составляются за деньги провайдеров якобы по жалобе местного начальника ЖЭКа, который ну так озабочен дыркой в стене, ну так озабочен, что вынужден содержать лишнего работника для написания жалоб в другую частную фирму-коллектор и возмущенно требовать немедленно дырочку устранить. При этом, начальник ЖЭКа забыл когда "дом с дырочкой", не то что ремонтировался, но хотя-бы белился, когда в нем трубы меняли и латали крышу.За те деньги, что этот самый ЖЭК каждый месяц сдирает с жильцов, начальнику ЖЕКа должно быть за счастье самому лично сбегать и залепить ту самую дырочку в стене. А заодно, вставить выбитый блок в окно, вытереть пыль с подоконников и сделать влажную уборку лестничных клеток. А коллекторы из частной шарашки, устроенной гоосоветом для кормления своих многочисленных друзей и знакомых, пусть идут в поля и к станкам, а не сидят на шее абонентов тех самых провайдеров, с которых выдуривают деньги не предоставляя ничего взамен, ни работ, ни товаров, ни услуг.

В девяностых годах это называлось коротко - рэкет. Сейчас это называется - государственный рэкет

 

Ну для Вас лично всё нехорошо - это я уже понял. И по ходу балаобол и пустослов. ибо говорите о том. в чем абсолютно не разбираетесь. и в отличе от, павлобора, нехочухи, разобраться не стремитесь. Так что кроме "разведения соплей" от Вас, лично реального толку в этом топике нет.)))

Юристу Соломахи желаю удачи и победы, потому что он (она) в принципе на правильном пути.

Что, не понравилось когда прямо в глаза назвал вещи своими именами? Надоело мне читать, как весь такой хороший юрист конторы "Рога и Копыта" пробивает тут со всех сторон аргументы оппонентов и клянётся в своем желании сделать всем хорошо. Но при этом ни на секунду не допускает варианта, что в этом ХОРОШО он и его контора лишние. Как обыкновенные паразиты.

Может я и слабоват в юридических тонкостях, но зато за версту чую лжецов. Не желайте Соломахе выиграть дело, вы этого боитесь больше всего, иначе вам и таким как вы прийдется идти на биржу труда или просить свои крыши в горсовете придумать вам новую работу "чтобыбабкирубить".

Уж простите, но как есть.

 

Может найдется и на коммунальных беспредельщиков х.. с винтом http://biz.liga.net/...-kievsoveta.htm

 

Ещё одна истерика! Думайте что хотите! Ваше мнение мне не интересно в принципе, ибо профессионализма в нем - НОЛЬ! Одни "сопли".

На бирже никогда не стоял и стоять не буду - это удел слабаков. Работы у меня - было бы ещё 24 часа в сутки - занял бы и их. И При этом работа в КП "И-С" занимает менее 5% от этого объема.

Так что прекратите нести чушь!

ЗЫ. Юристу Соломахи - удачи! Там реально есть за что уцепится.)

[zachott 961]

2 zachott

 

http://biz.liga.net/...ey-internet.htm

 

http://biz.liga.net/...provayderov.htm

 

Каменты будут?

 

Ну а какие комменты? Из моего опыта общения с АМКУ ничего положительного об этой структуре сказать не могу: нарушают закон как и другие органы власти и чувствуют себя весьма вольготно.

 

Конкретно по Запорожью и Киеву: ни там ни там не имею инфы откуда и как считались тарифы на доступ, так что оценивать завышенность или не завышенность тарифов тоже не могу: нет исходных данных.

 

Вообще из опыта моего участия в 2-х заседаниях рабочей группы при НКРСИ у меня лично сложилось впечатление, что данная проблема центральным органам власти в сфере телекоммуникаций и их строительства (НКРСИ и Минжкх) абсолютно пох**. И то что мы на местном уровне ломаем копья там никого не колышит. И вот это то больше всего и настораживает. ИМХО. Верхушка пытается столкнуть лбами тут "на земле" провайдеров, жителей и местные органы власти, чтобы потом играть на настроениях.

 

Антимонопольщики могут и хотят контролировать ценообразование.

Это я к цене ТУ и цене доступа.

 

Во-первых могут ( в правовом смысле слова, т.е. имеют право) только в пределах действующего законодательства (ч.2 ст. 19 Конституции), т.е. тогда, когда нарушаются правила экономической конкуренции.

Как уже сказал павлабор, выдать ТУ, в принципе может любой співвласник, в том числе и горсовет (если хоть одна квартира не приватизирована). Так что тут нарушения монополии нет: бери ТУ у любого "спиввласника", но отвечать за правильность ТУ и за их соблюдение тогда и будет этот "спиввласник".

 

А вот насчет хотят - не будьте наивным! Если они не чувствуют, что пахнет деньгами их практически не заставить.

[zachott 961]

Рас пред сети никогда не были РЭСа,

Тем не менее РЕС делает жекам отчисления на обслуживание внитридомовой електропроводки,

пару лет назад, это было в районе 1.4 грн за точку потребления,

хотя калькуляция включает много пунктов и базируется на общей длинне проводки.

 

По поводу договоров и РЭСов.

Жалобы что, только на локальщиков поступают?

Сколько платит в месяц РЭС, КП "Инфо-сервису", за разгребания их проблем, как выглядит демонтаж електросетей, если РЕС не реагирует,

что по этому поводу говорят жители?

То же касается и горгаза, водоканала, лифтов и .т.д.

 

Попахивает, я бы даже сказал ВОНЯЕТ, корупцией, созданием условий недобросовесной конкуренуции,

и повторюсь вопрос КП "Инфо-сервиса", достоен для разборок прокуратурой, и внесение в учебники криминалистики.

Положим рядом с Лениным.

 

ps.

Павлабор- нужно увидеть рыбу договора инфосервиса- может там тебе дают 220 как плюшку ,или хотябы право юзания распределительной электросети дома ?

Не видя договор че орешь?

Хороший адвокат, это адвокат который так может запудрить мозги, что у всех создается впечитление что черное, это белое.

Вот как бы нехочуха яркий пример.

У КП "Инфо-сервиса", пока он не оформит/получит полномочия, нет основания вообще задавать вопросы - чей это ящик,

но после нехитрой обработки нехочухи, зачетом - легким движение руки брюки превращаются.... в ...

И тебя уже интересуют совершенно другие вопросы - рыба договора, дальше пойдем цены оговаривать и самое главное!

В суде уже будет фигурировать вопрос не соблюдения условий договора между провайдером и КП "Инфо-сервис".

Командиру беркута, достаточно что на какойто бумаге мелькают слова горсовет, поручил, КП "Инфо-сервиса", с правом обращения в правоохранительные органы.

Слесарю и в голову не прийдет проверять у КП "Инфо-сервиса" взяли ли они на баланс дом - чик бокорезами.

А такая фигня как Конституция, отдание и выполнение явно не законных розпоряджень..., скользких юристов никогда не парило.

 

Проще сказать, скользкий юрист, юрист очень высокого полета и не просто сам спригнул с основного вопроса,

а и ЗАСТАВИЛ людей обсуждать вопросы совершенно не касающиеся сути - миф про черного провайдера, который развешивает сопли на домах граждан Симферополя, которые по ночам душат маленьких детей и про рыцаря, КП "Инфо-сервис", на белом коне, который за 21 гривну в месяц, спас маленьких детей.

Это я и называю передергиванием карты, а зачет, искуством.

 

Г-н павлабор, отставьте в сторону эмоции. Я не вынуждаю Вас что-то признавать и от чего-то отказываться, а тем более изменять своим принципам. Это бесполезно.)) Да и благодаря таким как Вы, я например, получаю стимул к развитию. Только ради Вас, в принципе, можно было зарегится на этом форуме. )))

Теперь о грустном, переход от конструктива к эмоциям снижает Вашу ценность в разы и задвигает Вас на одну ступень развития с Перекопом, от которого кроме соплей в данной ветке ничего получить не получается.))

 

Насчет правомочий территориальной громады (читай - горсовета) на жилой фонд и порядка передачи жилого фонда из гос в коммунальную собственность почитайте ЗУ "Про передачу об'єктів права державної та комунальної власності" (1998год). В этом законе впервые на уровне закона идет речь о создании некой комисси и акте приема -передачи. До этого создание подобных комиссий (но только для передачи из состава имущества предприятий, организаций, учреждений) регламентировалось лишь подзаконным актом - Постановой КМУ от 06.11.1995 № 891.

А вот порядок передачи имущества из государственного ведения в коммунальную собственность в соответствии с ЗУССР "О собственности" (1991 год), определялся п.5 Постановления ВР УССР "Про введення в дию ЗУССР "О собственности" от 26.03.1991 г. и срок передачи имущества был установлен до 01.07.1991 года. Без всяких актов-приема-передачи.

[zachott 961]

Может я и слабоват в юридических тонкостях, но зато за версту чую лжецов. Не желайте Соломахе выиграть дело, вы этого боитесь больше всего, иначе вам и таким как вы прийдется идти на биржу труда или просить свои крыши в горсовете придумать вам новую работу "чтобыбабкирубить".

Уж простите, но как есть.

 

Может найдется и на коммунальных беспредельщиков х.. с винтом http://biz.liga.net/...-kievsoveta.htm

 

Я не знаю кого Вы там чувствуете за версту, но возможно что сейчас у вас насморк и чуйка плохо работает, потому что кроме соплей на тему "все казлы, а я дартаньян" больше от Вас в этой теме ничего не появляется.

Уж простите, но как есть.

[zachott 961]

2 zachott

 

http://forum.liga.ne...d=141265&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами..

 

Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится).

Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

 

Это не совсем нормативка, но проект , разработанный НКРСИ

 

 

Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет

[нехочуха 2 143]

Паразиты -это те дауны, которые вешают витуху и ящики как бык пописал.

Можно вопрос по этой части?

Паразиты - это те, кто развешивают сопли. Хорошо. Они же ведь это делают из-за того, что нет технической возможности, которая не предусмотрена в доме.

Хорошо, вы скажете нужно сверлить стояки и ставить короба.

А вот представьте если каждый такой паразит начнет с таким-же усердием сверлить межэтажные перекрытия, и каждый лепить свой короб?

А зачем представлять? Такое не редкость в наших домах.

Как их будем называть? Тоже паразиты?

Давайте порассуждаем кто из них больший паразит с точки зрения сохранения конструкции дома?

То, что эстетическая сторона нарушена паразитами - это факт, но когда нарушена целостность дома, причем серьезно, то это уже вредительство при том, что на "законных правах".

Так кто в этой ситуации меньший паразит?

 

Как выход с наименьшим вредом, может все таки взять идею павлабора в том, что надо один общий толстый стояк? И думать дальше как его сделать и кто его должен сделать и нужно ли его обслуживать?

 

Ведь если просто собирать деньги с провайдеров, как это делается сейчас - проблема ведь не решается, а скорее наоборот усугубляется.(Надо ТУ - давай деньги - сверли себе стояк)

Потому что мотивация у горсовета не решить проблему, а заработать больше денег.

 

Первое- спасибо за конструктив в беседе.

Второе по сути-

Обратите внимание за ньюанс в доступе "по методу zachott-а" - доступ к технологическим каналам. ( или как-то так)

Тоесть провайдеру дают возможность вообще не ковырять стояки и при наличии в доме "слаботочных" стояков ,предусмотреных констукцией здания , пропускать там свои кабели.

Это лучше и дешевле чем бурить дырки и нервировать аборигенов, не так ли?

Из своего опыта скажу- удельный вес домов с технологическими стояками (каналами) - процентов 50.

Да...они забиты мусором ,остатками коллективных антенн и прочим... Но имея законный доступ к ним можно там навести порядок "малой кровью" и в конечном итогде сотрудничество с городом может оказаться банально выгодным. Не так ли?

И философская часть - любой копромис выгоден обеим сторонам. Противопоставлять себя власти может либо идиот, либо уверенный в себе , своих знаниях и связях человек.

Хотите конфронтации - Соломаху на знамя праведной борьбы и тельняшку поверх норкового полушубка.

Сотрудничество может оказаться выгодным. Банально и меркантильно.

 

Даже проведение работ с участием балансодержателя, который в акте укажет что "строительных" претензий не имеет -это плюшка. Притом ,не дай Бог что, плюшка, которая может реально прикрыть попу прова.

И сумашедшие старушки, которые атакуют бурильщиков из клуба провайдерской самодеятельности не будут иметь перспектив поиметь самоделкиных на вполне обоснованых аргументах.

А прописную истину никто так и не отменил - жадность порождает бедность! (с)

[нехочуха 2 143]

2 zachott

 

http://forum.liga.ne...d=141265&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами..

 

Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится).

Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

 

Это не совсем нормативка, но проект , разработанный НКРСИ

 

 

Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет

 

Полагаю что инфосервис родил договор на право доступа раньше чем НКРСИ свое детище

Рыбу договора в паблик можно?

И есть ли такой договор с укртелекомом?

[pavlabor 1 914]

Насчет правомочий территориальной громады (читай - горсовета) на жилой фонд и порядка передачи жилого фонда из гос в коммунальную собственность почитайте ЗУ "Про передачу об'єктів права державної та комунальної власності" (1998год). В этом законе впервые на уровне закона идет речь о создании некой комисси и акте приема -передачи. До этого создание подобных комиссий (но только для передачи из состава имущества предприятий, организаций, учреждений) регламентировалось лишь подзаконным актом - Постановой КМУ от 06.11.1995 № 891.

А вот порядок передачи имущества из государственного ведения в коммунальную собственность в соответствии с ЗУССР "О собственности" (1991 год), определялся п.5 Постановления ВР УССР "Про введення в дию ЗУССР "О собственности" от 26.03.1991 г. и срок передачи имущества был установлен до 01.07.1991 года. Без всяких актов-приема-передачи.

 

Без всяких актов-приема-передачи.

Оригинально, даже на распад союза, есть бумажка.

Без бумажки - Вы какашка.

Это не я придумал, не в Украине, не в союзе - это мировая практика.

Законы опредеяляют - правила,

наказы, решения, определяют - намеринее,

а право собственности для территориальной громады (читай - горсовета), как и для любого смертного,

подтверждают правоустанавливающие документы.

И хотел бы обратить внимание и возможно упростить поиск истины, акт приема-передачи, это вторичный документ.

Это по поводу документов.

 

По поводу правового статуса - тепло.

Когда найдете определения правового статуса горсовета по отношению к моему дому, можно будет продолжить беседу.

Сам факт наличия приведенный ссылок, говорит что червячок моск точит.

[Перекоп 6]

Ещё одна истерика! Думайте что хотите! Ваше мнение мне не интересно в принципе, ибо профессионализма в нем - НОЛЬ! Одни "сопли".

На бирже никогда не стоял и стоять не буду - это удел слабаков. Работы у меня - было бы ещё 24 часа в сутки - занял бы и их. И При этом работа в КП "И-С" занимает менее 5% от этого объема.

Так что прекратите нести чушь!

ЗЫ. Юристу Соломахи - удачи! Там реально есть за что уцепится.)

Теперь о грустном, переход от конструктива к эмоциям снижает Вашу ценность в разы и задвигает Вас на одну ступень развития с Перекопом, от которого кроме соплей в данной ветке ничего получить не получается.))

Я не знаю кого Вы там чувствуете за версту, но возможно что сейчас у вас насморк и чуйка плохо работает, потому что кроме соплей на тему "все казлы, а я дартаньян" больше от Вас в этой теме ничего не появляется.

Уж простите, но как есть.

Эва как Вас торкнуло! Я в самую точку попал! Вы даже угадали, название какого животного приходило мне при прочтении букв раздувшегося от самомнения мажора.

Удачи в грабеже народа.

[Alex_E 852]

Это не совсем нормативка, но проект , разработанный НКРСИ

 

 

Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет

Зачет если он вступит в силу, будет ли она обязательна для исполнения местными органами самоуправления?

[Alex_E 852]

2 zachott

 

http://forum.liga.ne...d=141265&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами..

 

Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится).

Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

 

Это не совсем нормативка, но проект , разработанный НКРСИ

 

 

Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет

 

Полагаю что инфосервис родил договор на право доступа раньше чем НКРСИ свое детище

Рыбу договора в паблик можно?

И есть ли такой договор с укртелекомом?

ну даже если родил? как родил так и обратно ...

документы обязаны быть в рамках закона или подзакона.

Как договор между провайдером и клиентом, если он не соответствует тому на что указывает нкрзи на те вам при проверке штрафик

[aklex 152]

Так что тут нарушения монополии нет: бери ТУ у любого "спиввласника", но отвечать за правильность ТУ и за их соблюдение тогда и будет этот "спиввласник".

Подскажите пожалуйста где можно найти в законодательстве ответственность за правильность ТУ и за их соблюдение?

[zachott 961]

Ещё одна истерика! Думайте что хотите! Ваше мнение мне не интересно в принципе, ибо профессионализма в нем - НОЛЬ! Одни "сопли".

На бирже никогда не стоял и стоять не буду - это удел слабаков. Работы у меня - было бы ещё 24 часа в сутки - занял бы и их. И При этом работа в КП "И-С" занимает менее 5% от этого объема.

Так что прекратите нести чушь!

ЗЫ. Юристу Соломахи - удачи! Там реально есть за что уцепится.)

Теперь о грустном, переход от конструктива к эмоциям снижает Вашу ценность в разы и задвигает Вас на одну ступень развития с Перекопом, от которого кроме соплей в данной ветке ничего получить не получается.))

Я не знаю кого Вы там чувствуете за версту, но возможно что сейчас у вас насморк и чуйка плохо работает, потому что кроме соплей на тему "все казлы, а я дартаньян" больше от Вас в этой теме ничего не появляется.

Уж простите, но как есть.

Эва как Вас торкнуло! Я в самую точку попал! Вы даже угадали, название какого животного приходило мне при прочтении букв раздувшегося от самомнения мажора.

Удачи в грабеже народа.

Гы, это по ходу Вас торкнуло ))) Да, вот мажором меня ещё не называли - то-то посмеётся моя совершеннолетняя дочь. )))) Продолжайте в том же духе - это заряжает позитивом.

ЗЫ. Только "насморк" вылечите - с сопливыми общаться неприятно, как в жизни, так и в вирте...

[zachott 961]

Это не совсем нормативка, но проект , разработанный НКРСИ

 

 

 

Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет

Зачет если он вступит в силу, будет ли она обязательна для исполнения местными органами самоуправления?

Будет. Или надо будет обжаловать в законном порядке и доказывать её незаконность.