Договір з міською радою

[pavlabor 1 939]

Троль, что еще мне напишеш, в перерывах между девяностым и девяносто первым судами?

[aklex 152]

zachott,

 

Вот здесь виды жилого фонда. Они как бы разные.

http://radnuk.info/posibnuk/shutlo/480-spravochnik/8866-2010-11-12-12-15-00.html

 

Вы точно уверены, что в законе под фразой "Житловий фонд" имеется ввиду все виды собственности на жилой фонд.

Может все таки речь идет только о коммунальной?

[pavlabor 1 939]

Да в законе говорится что местная власть имеет право владеть квартирой,

оформленой согласно ЗУ, а не про национализацию.

 

Но тут же, умеючи, запятую можно ОГО как покрутить!

[zachott 961]

Человеку который прошел 300 судов, должно быть понятно что если кто то претендует из данной стати на жилой фонд, то он автоматически претендует на все остальное что там перечислено.

И для того чтобы кто-то не тролил, и перейти к дискуссии, нужно определится,

- или, местному самоуправлению принадлежит жилой фонд и все остальное перечисленое, в том числе горгаз,

- или, если облэнерго принадлежит батьке, то и жилой фонд ни принадлежит местному управлении.

 

Определитесь, что играть, что не играть, рыбу завернем.

 

Ну Вы смешали мух и котлеты!

Если, например в Крыму, ПАО "Крымэнерго" прошло официальную процедуру приватизации и стало ДТЭК "Крымэнерго", то независимо от того нравится мне это или нет, де-юре - это уже частная контора.

С жилым фондом ситуация несколько другая. Если жильцы многоквартирного дома приватизировали свои квартиры в коммунальном жилом доме, создали ОСМД и забрали дом на свой баланс - тогда весь жилой дом, как целостный объект, так же становится частной конторой. А пока в доме хоть одна квартира не приватизирована и не создано ОСМД де-юре городской совет является таким же сособственником этого жилого дома, как и собственники приватизированного жилья.

 

http://zakon2.rada.g...how/v004p710-04

 

в и р і ш и в:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,

колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність

громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у

квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права

власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення

додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників

багатоквартирного будинку, вступу до нього.

 

Ага, именно так. Это и в ст.10 ЗУ "О приватизации гос жилого фонда", и в ст. 382 ГК Украины и в двух решениях КСУкраины. И С Этим никто не спорит. Но обратите внимание, что речь идет именно о помещениях и конструкциях, а не о всём жилом доме, как целостном комплексе. Весь жилой дом, как комплекс, переходит в собственность жильцов, только после создания ОСМД (в случае с коммунальным и ведомственным жильем) и принятия его на баланс этого ОСМД. С домами ЖСК ситуация несколько иная.

[zachott 961]

Троль, что еще мне напишеш, в перерывах между девяностым и девяносто первым судами?

 

Хм, троллите по ходу Вы, ибо не читая законы пытаетесь давать людям советы. К чему это приведет можно только догадываться...

[pavlabor 1 939]

Ипа-А-а-ать...!

[zachott 961]

zachott,

 

Вот здесь виды жилого фонда. Они как бы разные.

http://radnuk.info/p...2-12-15-00.html

 

Вы точно уверены, что в законе под фразой "Житловий фонд" имеется ввиду все виды собственности на жилой фонд.

Может все таки речь идет только о коммунальной?

 

Речь идет именно о коммунальной собственности. А где я написал другое?

 

Ипа-А-а-ать...!

Вот именно!

[zachott 961]

Если бы Вы занимались юриспруденцией профессионально, то знали бы что "весь дьявол кроется в нюансах". Именно за нюансы хорошим юристам и платят хорошие деньги.

[pavlabor 1 939]

А это тебе на закуску

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11

ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються

[zachott 961]

А это тебе на закуску

http://zakon2.rada.g...s/show/z0913-11

ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються

 

Ну не надо фамильярничать и переходить на "ты".

 

Этот документ именно я Вам приводил в топике "Я так понимаю в Крыму начались какие-то зачистки". Читайте внимательно преамбулу приказа Минрегионстроя, которым утвержден данный Перечень и вы увидите, что он основывается на ст. 29 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности". А выдача ТУ - это ст. 30 данного закона. Так что опять Вы не в материале.

 

Не создавайте своей правовой некомпетентностью проблем другим.

Законодательство определило, что ТУ (не градостроительные условия и ограничения!!!) на строительство СКС в жилых домах надо получать:

по домам коммунальной собственности - органах городской власти (или в обслуживающих организациях - это смотря по распределению полномочий в соответствии с решением горсовета)

по ведомственным домам - в ведомстве, на балансе которого дом.

по домам с ОСМД - в ОСМД

по домам ЖСК - в ЖСК.

 

ТУ - это НЕ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ документ.

[pavlabor 1 939]

Так раскажите это своему боссу, путь не тулят ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" куда не попадя.

[zachott 961]

pavlabor , если бы законодательством не была определена необходимость получения ТУ на строительство СКС в жилых домах, то вердикт Хозяйственного суда АРК в деле Соломаха vs КомЭнерго-Армянск был бы примерно следующим: "отказать, ибо выдача ТУ не предусмотрена действующим законодательством". Но как мы знаем вердикт суда иной: "обязать КомЭнерго выдать ТУ в соответствии с заявкой Сломахи". Или я что-то путаю?

[zachott 961]

Так раскажите это своему боссу, путь не тулят ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" куда не попадя.

 

Уточните, кого Вы имеете в виду под боссом? Мэра Армянска? Гы-гы-гы, к нему я не имею никакого отношения, ибо проживаю совсем в другом крымском городе.

ИМХО. В ситуации с Соломахой армянские власти поступили тупо и неправильно - ТУ надо было выдавать (что суд в общем-то правильно и указал).

[zachott 961]

Так раскажите это своему боссу, путь не тулят ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" куда не попадя.

 

Вы можете изъяснятся нормально, а не лозунгами, как на митинге? Ей Богу, мне иногда абсолютно непонятна Ваша мысль, поскольку телепатией к сожалению не владею...

[Перекоп 6]

Если жильцы многоквартирного дома приватизировали свои квартиры в коммунальном жилом доме, создали ОСМД и забрали дом на свой баланс - тогда весь жилой дом, как целостный объект, так же становится частной конторой. А пока в доме хоть одна квартира не приватизирована и не создано ОСМД де-юре городской совет является таким же сособственником этого жилого дома, как и собственники приватизированного жилья.

Так когда горсовет перестает быть собственником и становится ТАКИМ ЖЕ совладельцем (а не сособственником) как и остальные совладельцы квартир, несущих конструкций, стен, перекрытий, инженерных сетей, подсобных помещений, придомовой территории и т.д.?

Какие и чем определяются особые права у одного из СОВЛАДЕЛЬЦЕВ жилого дома и его придомовой территории перед другими совладельцами дома?

[Перекоп 6]

pavlabor , если бы законодательством не была определена необходимость получения ТУ на строительство СКС в жилых домах, то вердикт Хозяйственного суда АРК в деле Соломаха vs КомЭнерго-Армянск был бы примерно следующим: "отказать, ибо выдача ТУ не предусмотрена действующим законодательством". Но как мы знаем вердикт суда иной: "обязать КомЭнерго выдать ТУ в соответствии с заявкой Сломахи". Или я что-то путаю?

Вообще-то в соответствии с "Правилами благоустройства территории города Армянск", а не заявкой Соломахи.

[laffytaffy 84]

Если жильцы многоквартирного дома приватизировали свои квартиры в коммунальном жилом доме, создали ОСМД и забрали дом на свой баланс - тогда весь жилой дом, как целостный объект, так же становится частной конторой. А пока в доме хоть одна квартира не приватизирована и не создано ОСМД де-юре городской совет является таким же сособственником этого жилого дома, как и собственники приватизированного жилья.

Так когда горсовет перестает быть собственником и становится ТАКИМ ЖЕ совладельцем (а не сособственником) как и остальные совладельцы квартир, несущих конструкций, стен, перекрытий, инженерных сетей, подсобных помещений, придомовой территории и т.д.?

Какие и чем определяются особые права у одного из СОВЛАДЕЛЬЦЕВ жилого дома и его придомовой территории перед другими совладельцами дома?

 

Так же хотел бы получить ответ на данный вопрос, присоединяюсь к данному вопросу.

[zachott 961]

pavlabor , если бы законодательством не была определена необходимость получения ТУ на строительство СКС в жилых домах, то вердикт Хозяйственного суда АРК в деле Соломаха vs КомЭнерго-Армянск был бы примерно следующим: "отказать, ибо выдача ТУ не предусмотрена действующим законодательством". Но как мы знаем вердикт суда иной: "обязать КомЭнерго выдать ТУ в соответствии с заявкой Сломахи". Или я что-то путаю?

Вообще-то в соответствии с "Правилами благоустройства территории города Армянск", а не заявкой Соломахи.

Вообще-то если быть юридически точным, то выдать ТУ надо на основании Правил благоустройства..., утвержденных решением горсовета, и в соответствии с заявкой Соломахи (т.е. только по тем многоквартирным домам, которые есть в заявке Соломахи №... от ... (см. лист 5 решения Хоз суда АРК, 2-й абзац снизу))

[zachott 961]

Если жильцы многоквартирного дома приватизировали свои квартиры в коммунальном жилом доме, создали ОСМД и забрали дом на свой баланс - тогда весь жилой дом, как целостный объект, так же становится частной конторой. А пока в доме хоть одна квартира не приватизирована и не создано ОСМД де-юре городской совет является таким же сособственником этого жилого дома, как и собственники приватизированного жилья.

Так когда горсовет перестает быть собственником и становится ТАКИМ ЖЕ совладельцем (а не сособственником) как и остальные совладельцы квартир, несущих конструкций, стен, перекрытий, инженерных сетей, подсобных помещений, придомовой территории и т.д.?

Какие и чем определяются особые права у одного из СОВЛАДЕЛЬЦЕВ жилого дома и его придомовой территории перед другими совладельцами дома?

 

Да нет, не совладельцем, а именно сособственником (ст 369 ГК Украины, ). Владение+пользование+ распоряжение = собственность (ч.1 ст 317 ГКУ)

 

Исходные данные:

1) ч.2 ст. 10 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" от 19.06.92 г

" 2. Власники квартир багатоквартирних будинків та житлових приміщень у гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають."

2) ч.2 ст 382 ГКУ :"2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення

загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку."

3) 2 решения Конституционного суда Украины (от 02.03.04 и 09.11.11)+ ст. 355 ГКУ.

Итог: в многоквартирном жилом доме жителям принадлежат: квартиры - в долях по количеству собственников квартиры(совместная долевая собственность), вспомогательные помещения - без выделения долей по количеству собственников квартир(общая совместная собственность).

Отсюда:

1)Владение, пользование, распоряжение квартирами - в соответствии со ст. 12 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" ("Власник приватизованого житла має право розпорядитися квартирою (будинком), кімнатою (кімнатами) у гуртожитку на свій розсуд: продати, подарувати, заповісти, здати в оренду, обміняти, закласти, укладати інші угоди, не заборонені законом. Порядок здійснення цих прав власником житла регулюється цивільним законодавством України.") и ст. 356 - 367 ГКУ.

2) Владение, пользование, распоряжение вспомогательными помещениями - в соответствии со ст.368 - 372 ГКУ

 

Почему именно городской совет а не жители дома решают вопрос использования помещений общего пользования(общая совместная собственность)?

Смотрим правовые нормы:

ч.2. ст 368 ГКУ "2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом."

ч.1 и 3 ст 369 ГКУ:

"1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном."

ч.1 и 5 ст. 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине"

"ч.1. (большая, поэтому привожу только выдержки) Територіальним громадам ... у містах належить право комунальної власності на ... нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти... житловий фонд, нежитлові приміщення, ... та інше майно і майнові права, рухомі та нерухомі об'єкти, визначені відповідно до закону як об'єкти права комунальної власності..."

ч.5. (большая, поэтому привожу частично) Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об'єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об'єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати..."

ч.1 ст 10 ЗУ "О местном самоуправлении..." "1. Сільські, селищні, міські ради є органами місцевого самоврядування, що представляють відповідні територіальні громади та здійснюють від їх імені та в їх інтересах функції і повноваження місцевого самоврядування, визначені Конституцією України, цим та іншими законами."

ч.5 ст. 16 ЗУ "О местном самоуправлении..." "5. Від імені та в інтересах територіальних громад права суб'єкта комунальної власності здійснюють відповідні ради."

ст.25 ЗУ "О местном самоуправлении..." "...міські ради правомочні розглядати і вирішувати питання, віднесені Конституцією України, цим та іншими законами до їх відання."

пункт 31 ст.26 ЗУ "О местном самоуправлении ...". к компетенции городского совета относится "Прийняття рішень про передачу іншим органам окремих повноважень щодо управління майном, яке належить до комунальної власності відповідної територіальної громади, визначення меж цих повноважень та умов їх здійснення"

пункт 1, ч. а ст. 29 ЗУ "О местном самоуправлении ..." К компетенции исполнительных органов совета относится "управління в межах, визначених радою, майном, що належить до комунальної власності відповідних територіальних громад".

[pavlabor 1 939]

zachott, почему Вы в даном контексте, не расматриваете ч.2 ст. 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине"?

2. Підставою для набуття права комунальної власності є

передача майна територіальним громадам безоплатно державою, іншими

суб'єктами права власності, а також майнових прав, створення,

придбання майна органами місцевого самоврядування в порядку,

встановленому законом.

 

Я думаю, что от чрезмерной схоластики.

[Перекоп 6]

Где ответ на вопрос: по какому праву один совладец (горсовет) разрешает или запрещает другому(им) совладельцу(цам) пользоваться своей собственностью, пытается сдать общую собственность в аренду такому-же совладельцу(цам)???

[pavlabor 1 939]

Перекоп, тут вопрос не в том кто,

а в том, кто такая эта власть, какие у нее полномочия, каким она владеет документом подтверждающим ее право на собственность.

 

В конституции написано что я имею право на образование, жилье, медицинское обслуживание и т.д.

но на самом деле, это декларация, и если у меня есть деньги, то я могу купить себе дом, если есть заслуги получил бесплатно,

и это гарантировано Конституцией, но даже если я его и приобрел, то у меня есть подтверждающий документ права собственности,

и от его формы появляется статус.

Если дом частный, я владелец, если он ведомственный, я ответственный квартиросъемщик, если он в многоэтажке, то я совладелец.

 

И тут по почерку zachott видно, что он юрист горисполкома или какого то жека, прошел 300 заседаний и отстаивает позицию власти,

и сомневаюсь что на даном форуме будет ему уважение.

 

Потому как, если бы он был юрист, да еще рассуждал здраво, то смог бы объективно смотреть на вещи.

А у него жилой фонд коммунальная собственность, а через запятую горгаз, оказывается частной собственностью.

И такого глубокого видения, что бы в одной запятой, увидеть что горгаз приватизированный, поэтому что..., первый раз вижу.

[alpcrimea 0]

zachott, я на этом форуме тоже зарегистрирован и нужную ссылку тоже могу выложить. Или сам выложишь?

[Перекоп 6]

 

Да нет, не совладельцем, а именно сособственником (ст 369 ГК Украины, ). Владение+пользование+ распоряжение = собственность (ч.1 ст 317 ГКУ)

 

Исходные данные:

1) ч.2 ст. 10 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" от 19.06.92 г

" 2. Власники квартир багатоквартирних будинків та житлових приміщень у гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають."

2) ч.2 ст 382 ГКУ :"2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення

загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку."

3) 2 решения Конституционного суда Украины (от 02.03.04 и 09.11.11)+ ст. 355 ГКУ.

Итог: в многоквартирном жилом доме жителям принадлежат: квартиры - в долях по количеству собственников квартиры(совместная долевая собственность), вспомогательные помещения - без выделения долей по количеству собственников квартир(общая совместная собственность).

Отсюда:

1)Владение, пользование, распоряжение квартирами - в соответствии со ст. 12 ЗУ "О приватизации государственного жилого фонда" ("Власник приватизованого житла має право розпорядитися квартирою (будинком), кімнатою (кімнатами) у гуртожитку на свій розсуд: продати, подарувати, заповісти, здати в оренду, обміняти, закласти, укладати інші угоди, не заборонені законом. Порядок здійснення цих прав власником житла регулюється цивільним законодавством України.") и ст. 356 - 367 ГКУ.

2) Владение, пользование, распоряжение вспомогательными помещениями - в соответствии со ст.368 - 372 ГКУ

 

Почему именно городской совет а не жители дома решают вопрос использования помещений общего пользования(общая совместная собственность)?

Смотрим правовые нормы:

ч.2. ст 368 ГКУ "2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом."

ч.1 и 3 ст 369 ГКУ:

"1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном."

ч.1 и 5 ст. 60 ЗУ "О местном самоуправлении в Украине"

"ч.1. (большая, поэтому привожу только выдержки) Територіальним громадам ... у містах належить право комунальної власності на ... нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти... житловий фонд, нежитлові приміщення, ... та інше майно і майнові права, рухомі та нерухомі об'єкти, визначені відповідно до закону як об'єкти права комунальної власності..."

ч.5. (большая, поэтому привожу частично) Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об'єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об'єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати..."

ч.1 ст 10 ЗУ "О местном самоуправлении..." "1. Сільські, селищні, міські ради є органами місцевого самоврядування, що представляють відповідні територіальні громади та здійснюють від їх імені та в їх інтересах функції і повноваження місцевого самоврядування, визначені Конституцією України, цим та іншими законами."

ч.5 ст. 16 ЗУ "О местном самоуправлении..." "5. Від імені та в інтересах територіальних громад права суб'єкта комунальної власності здійснюють відповідні ради."

ст.25 ЗУ "О местном самоуправлении..." "...міські ради правомочні розглядати і вирішувати питання, віднесені Конституцією України, цим та іншими законами до їх відання."

пункт 31 ст.26 ЗУ "О местном самоуправлении ...". к компетенции городского совета относится "Прийняття рішень про передачу іншим органам окремих повноважень щодо управління майном, яке належить до комунальної власності відповідної територіальної громади, визначення меж цих повноважень та умов їх здійснення"

пункт 1, ч. а ст. 29 ЗУ "О местном самоуправлении ..." К компетенции исполнительных органов совета относится "управління в межах, визначених радою, майном, що належить до комунальної власності відповідних територіальних громад".

Попытка выстроить логическую цепочку никак не получилась. Тихо и незаметно у Вас совместная собственность стала коммунальной, а потом целый перечень статей ЗУ "О местном самоуправлении" в доказательство, что горсовет имеет право распоряжаться КОММУНАЛЬНОЙ собственностью.

Но один момент, очень важный, самый важный Вы упустили. Я выделил его не только цветом, но величиной шрифта

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном."

Совладельцы ИМЕЮТ ПРАВО, но не обязаны, а главное И НЕ ДАВАЛИ право распоряжаться своей собственностью ОДНОМУ ИЗ таких-же самых совладельцев совместной собственности.

Опять же право распоряжаться - это не право владеть. Могли передать только право управления, но не право собственности.

[Перекоп 6]

pavlabor

И тут по почерку zachott видно, что он юрист горисполкома или какого то жека, прошел 300 заседаний и отстаивает позицию власти,

и сомневаюсь что на даном форуме будет ему уважение.

Он скорее не отстаивает, а обкатывает здесь аргументы горисполкома или жека для озвучивания в суде. Этакая разведка боем.

Может он из Комэнерго, а может из КЖСЭ, может из какой-то другой ОПГ под вывеской ЖЭКа...

Вот только никак у них не связывается цепочка которая чудесным образом из общей собственности сделала бы ее коммунальной.

Они над этим усиленно работают.