Тестер емкости АКБ

[sanyadnepr 305]

Еще по одной добавил данные на график, тоже новая, но похоже ее сразу и надо менять:

 

А теперь возьмите CSB и удивитесь...

[axl72 12]

Более того, как правило питаемое оборудование имеет импульсные БП и потребляемый ток будет возрастать с падением напряжения. По этому оценка емкости в А*ч имеет  более академическое значение, нежели практическое. Наверное по этому в последнее время некоторые производители стали маркировать батареи в Вт*ч

[ingr 74]

sanyadnepr, на скільки CSB кращі? Вони дорожчі практично в 2 рази від нонейму, а чи мають більший ресур чи ємність в 2 рази?

Доречі, китайські найдешевші батарейки по ціна/ємність найкращі

[sanyadnepr 305]

sanyadnepr, на скільки CSB кращі? Вони дорожчі практично в 2 рази від нонейму, а чи мають більший ресур чи ємність в 2 рази?

Доречі, китайські найдешевші батарейки по ціна/ємність найкращі

Приведите пример китайских лучших ? с указанием цены/емкости, лучше ссылками.

Ресурс и емкость, близкие к в 2 раза больше, в основном в случае "быстрого" до 1-2часов разряда, с увеличением времени разряда разница в емкости сокращается, но остается в пользу CSB.

 

Мне в практике из "китайских" встречались удачные(дешовые) 7А/ч general securiti отстающие от CSB всего на 20%.

[MICROWATT 765]

Более того, как правило питаемое оборудование имеет импульсные БП и потребляемый ток будет возрастать с падением напряжения. По этому оценка емкости в А*ч имеет  более академическое значение, нежели практическое. Наверное по этому в последнее время некоторые производители стали маркировать батареи в Вт*ч

Да все Вы правильно насчет импульсных БП и фактического разряда меняющимся током. И другие тоже.

Я не могу никак объяснить, что разряд постоянным током имеет юридическое значение, а не академическое.

Вы никак претензий изготовителю не предъявите иначе как произведя замеры стандартным способом.

[prototip 286]

Из практики .... Катаю полянку из батарей Ventura . Такой себе китай вроде как более менее приличного качества .  Открывал топик о подобных аккумуляторах , у всех была возможность высказаться .

[andrew82 1]

Еще по одной добавил данные на график, тоже новая, но похоже ее сразу и надо менять:

Вот тебе и на Gemix vs Gembird vs LogicPower а я всегда думал что это одно и тоже. еще-б Люксеон туда добавить.

Была у нас история обычный APC Smart 1000 нагруженный на 80%, через 5 с половиной лет родные CSB попросились в переработку, начальство начало судорожно искать где-бы подошевле отремонтировать - нашли! установили туда пару аккумов Gemix на 12Ач, мало того что Упс сnал держать 10мин вместо 15-ти, так через 4 мес батареи сдохли. Судя по всему они банально не рассчитаны на такой разрядный ток.

где-то был сайт с фотками вскрытых аккумов, во многих китайских находили интересное наполнение от пенопласта до бетона чтоб обьем и вес соотвтетствовали продуктам от конкурентов.

 

А вот ктстаи и спеки производителя для 20Ач Лоджик пауэра насторожил макс. ток заряда в амперчасах.

 

 

Максимальный ток заряда 8.0ah

Зарядное напряжение (буферный режим) 13.5-13.8v

Зарядное напряжение (циклический режим) 14.2-14.4v

Емкость при 20 ч. разряде 20Ah

Емкость при 10 ч. разряде 19.0ah

Емкость при 5 ч. разряде 17.0ah

Емкость при 3 ч. разряде 15.0ah

Емкость при 1 ч. разряде 12.0ah

Edited 2014-01-17 15:54:23 by andrew82

[axl72 12]

 

Более того, как правило питаемое оборудование имеет импульсные БП и потребляемый ток будет возрастать с падением напряжения. По этому оценка емкости в А*ч имеет  более академическое значение, нежели практическое. Наверное по этому в последнее время некоторые производители стали маркировать батареи в Вт*ч

Да все Вы правильно насчет импульсных БП и фактического разряда меняющимся током. И другие тоже.

Я не могу никак объяснить, что разряд постоянным током имеет юридическое значение, а не академическое.

Вы никак претензий изготовителю не предъявите иначе как произведя замеры стандартным способом.

 

Я не ставлю целей выставить кому либо рекламацию. Для меня важен только сравнительный анализ емкости новых и изношенных аккумуляторов. Для этой цели разрядка лампой накаливания соответствующей мощности и контроль процесса микроконтроллером - самое то. Кроме того тем же МК контролируется процесс заряда. А если подумать ширше , то можно и зарядку пульсирующим током реализовать с целью восстановления.

Хоть схему никто и не попросил, я все же выложу, мож кто чего почерпнет и усовершенствует.

 

Схема в diptrace , прошивка в codevision

smartcharger.rar

[MICROWATT 765]

Вот парадокс!
Человек с микроконтроллерами играется, а то, что лампа накаливания принципиально не годится в качестве нагрузки не берет во внимание.
Это же даже не резистор, это вообще черт и что, там ток зависит нелинейно от напряжения. Очень нелинейно.
И что там с чем сравнивать в результате? Это резиновой линейкой размеры снимать.

Жаль, ничего открыть из документации не удалось. Кроме хороших материалов по самим аккумуляторам VENTURA
Для такого класса (простых, одноплатных) приборов трассировка в Sprint-LAYOUT  и схема в sPLAN удобны. По крайней мере, заводы печатные платы в Sprint- LAYOUT берут. А  sPLAN - хорошая, несложная,  программа для рисования схем и перечней, простых конструктивных эскизов, иллюстраций.

[NiTr0 585]

Это же даже не резистор, это вообще черт и что, там ток зависит нелинейно от напряжения. Очень нелинейно.

Нелинейно, да. Где-то пропорционально U^0.6. Но при этом - менее резко, чем у резистора (у него-то по определению пропорционально U. Следовательно - ближе к идеальной нагрузке с фиксированным током, чем резистор

[MICROWATT 765]

Не, если есть желание поспорить ради самого процесса спора то кто ж настойчивых переспорит? Тогда  лампочки, утюги и кофеварки годятся для измерений, в УК статьи по этому поводу нет.
Да, есть эффект стабилизации тока некоторый, что такое бареттер мы знаем очень давно, очень.

Только у резистора есть известное и нормированное сопротивление. А у лампочки -"21свеча" - вся информация и какой там ток через нее потечет никто точно не знает, а измеренный однажды не гарантирует на другом экземпляре или через 100 часов.

[axl72 12]

Я же объяснял. Что ток в процессе разряда измеряется.. и на основе этих измерений считается отданная емкость 

[ingr 74]

MICROWATT, нормування по струмах розряду зручне і (головне) просте в реалізації.

Проте, практично цінність має оцінка роботи при заданому навантаженні а не струмі.

Мікропроцесор дає можливість вимірювати два лінійні значення і множити одне на друге (і, відповідно, керувати при необхідності).

Тобто, практичну цінність має саме оцінка часу при заданій потужності споживання а не струмі. Відповідно, варто би було модернізувати стандарт. Або, принаймні, використати у практиці і продемонструвати результати.

Хоча, при часах розряду більше кількох годин струм розряду практично стабільний. А якщо дивитися на потенційну можливість старіння акумулятора за кілька років від 5 до 30% ємності... Головне не помилитися в 2 рази....

[MICROWATT 765]

MICROWATT, нормування по струмах розряду зручне і (головне) просте в реалізації.

Проте, практично цінність має оцінка роботи при заданому навантаженні а не струмі.

...

Так, але це вже не вимiрювання  ємностi батареi. Це тест - "придатна-не придатна" .для саме цього використання.

При одногодинному розрядi батарея дасть половину паспортноi ємностi, грубо кажучи. Забракувати батарею по результатам такого тесту неможливо, вона може бути цiлком справною.

Ось я про що.

[NiTr0 585]

Не, если есть желание поспорить ради самого процесса спора то кто ж настойчивых переспорит? Тогда  лампочки, утюги и кофеварки годятся для измерений, в УК статьи по этому поводу нет.

Оценки емкости с инженерной точностью предостатчно для повседневного использования. Или присутствующие в топике собрались открывать метрологическую лабораторию?

 

Только у резистора есть известное и нормированное сопротивление. А у лампочки -"21свеча" - вся информация и какой там ток через нее потечет никто точно не знает, а измеренный однажды не гарантирует на другом экземпляре или через 100 часов.

А чего вы привязались к нормированному сопротивлению, установленному раз и вовеки?

Есть возможность, купив деталей на рупь, измерить напряжение/ток с точностью до десятых долей % (при желании, хоть и нафиг не надо), хоть 1000 раз в секунду, интегрируя по времени ток разряда. Емкость в ампер-часах при таких условиях разряда (нагрузка, температура) определяется опять же с точностью до десятых долей %. 50 лет назад - может, и было актуально использовать стабилизатор тока/резистор, ибо не было дешевых счетчиков энергии постоянного тока.

+ есть еще возможность даже контроллировать внутреннее сопротивление при разряде (банально коммутируя ключом доп. нагрузку и измеряя падение напряжения), и исходя из этого определять глубину разряда.

[MICROWATT 765]

 

А чего вы привязались к нормированному сопротивлению, установленному раз и вовеки?

 Емкость в ампер-часах при таких условиях разряда (нагрузка, температура) определяется опять же с точностью до десятых долей %. 50 лет назад - может, и было актуально использовать стабилизатор тока/резистор, ибо не было дешевых счетчиков энергии постоянного тока.

 

Да при ненормированном сопротивлении нагрузки и емкость будет ненормированной, как же это непонятно?

Считаете Вы энергию счетчиком или загибаете пальцы - не зависит от этого емкость батареи. Только разряжая ее 5% током от номинальной емкости в Ач можно что-то определенное говорить о батарее.

 Разряжая ее током в 20 или 50% от номинальной емкости Вы получите совершенно другие емкости, как бы тщательно не интегрировали энергию.

 В офисном УПС вполне исправная, новехонькая  батарея и половины номинальной емкости не отдает часто.

 Причем, совершенно безразлично, будете Вы такой режим разряда использовать непрерывно или импульсно, "1000раз в секунду". В законе Ома время не участвует.

[NiTr0 585]

Считаете Вы энергию счетчиком или загибаете пальцы - не зависит от этого емкость батареи. Только разряжая ее 5% током от номинальной емкости в Ач можно что-то определенное говорить о батарее.

Разряжая ее током в 5% от номинала вы ничего не скажете о батарее. Ну разрядили, прекрасно, показывает паспортное значение либо даже пусть половину от паспортного, вроде все зашибись, а при разряде 0.2-0.5С - дохнет за минуты 2-3. Реально такое наблюдал - разрядил подозрительный 100Ач аккум из отработавшей 8 лет батареи тестовой нагрузкой Вт в 70-100 (через 12В упс), вроде не убитый вусмерть, не шибко хуже остальных аккумов батареи (остаточная емкость - порядка 40 Ач была если память не изменяет, по грубым прикидкам, у остальных - около 50-55 Ач), поставили в стойку - при следующем отключении электричества не продержала и 10 минут (вроде сдулась за несколько минут).

 

Разряжая ее током в 20 или 50% от номинальной емкости Вы получите совершенно другие емкости, как бы тщательно не интегрировали энергию.

Повторю вопрос: мы обсуждаем оборудование метрологической лаборатории или измерение реальных параметров батареи в условиях, хотя бы приближенных к реальным условиям эксплуатации? Первое здесь мало кого интересует, сферическая емкость батареи в вакууме - величина, нужная лишь маркетологам и метрологам, да продаванам (чтобы знать, насколько сильно им будут бить морду за батареи со стеклянными пластинами), второе же - интересует любого владельца батареи аккумов.

[MICROWATT 765]

В таком случае нет смысла вообще говорить о емкости батареи. Берешь вагончик аккумуляторов и подбираешь "годные", включая на штатную нагрузку с часами на руке.
Чего тут емкость или что-то еще измерять?
Тема-то вроде о тестере для измерения емкости батарей?
Действительно, такой прибор нужен и "продаванам", и тем, кто периодически закупает несколько десятков аккумуляторов для производственных нужд  и хочет иметь уверенность, что деньги не на ветер выброшены. Многим людям это не пренебрежимо малая сумма, имеет смысл всю партию сразу проверить или даже при покупке выборочно.
А то, что при малом токе аккумулятор вроде по емкости нормальный, а при большом сразу сел - тоже вполне нормируемый изготовителем  и легко измеряемый параметр внутреннего сопротивления.

[pavlabor 1,977]

Повторю вопрос: мы обсуждаем оборудование метрологической лаборатории или измерение реальных параметров батареи в условиях, хотя бы приближенных к реальным условиям эксплуатации? Первое здесь мало кого интересует, сферическая емкость батареи в вакууме - величина, нужная лишь маркетологам и метрологам, да продаванам (чтобы знать, насколько сильно им будут бить морду за батареи со стеклянными пластинами), второе же - интересует любого владельца батареи аккумов.

Я бы уточнил вопрос, это стационарный прибор аккумуляторщика, или модуль к упсе для билинга?

Если это прибор аккумуляторщика, то после прогона десятка акумов, недели работы,

любой человек ситуативно, будет отлично ориентироваться о состоянии аккумуляторов.

А за год, он станет профи.

И как бы точность прибора, в каких попугаях меряется особой разницы нет.

 

Другое дело, если это модуль к упсе/билингу,

тут получаем много приборов, которые нужно юстировать,

потому как разброс данных, абсолютно не даст целостной картины.

И тут уже нужно понимать что мерить, как мерить, эталонный прибор, поверка прибора,

чтобы данные были одинаковы и выстраивали реальную картину.

В таком случае, анализ можно положить на менее квалифицированный персонал,

а форма обслуживания сводится к, "замени аккумулятор".

Edited 2014-01-19 08:25:59 by pavlabor

[NiTr0 585]

В таком случае нет смысла вообще говорить о емкости батареи. Берешь вагончик аккумуляторов и подбираешь "годные", включая на штатную нагрузку с часами на руке.

Чего тут емкость или что-то еще измерять?

Вопрос стоит в подборе одинаковых при работе в батарее, и в диагностике их состояния.

Поставить железку, которая аккумулятор разрядит, после - зарядит и сообщит о результатах измерений, куда проще и дешевле, чем садить рядом с аккумом человека чтобы наблюдал. Не?

 

Тема-то вроде о тестере для измерения емкости батарей?

Никого не интересует емкость в вакууме. Интересует пригодность/непригодность батареи к эксплуатации. Т.е. в помойку или еще послужит. Здесь форум не сотрудников метрологических лабораторий как-никак.

 

Действительно, такой прибор нужен и "продаванам", и тем, кто периодически закупает несколько десятков аккумуляторов для производственных нужд  и хочет иметь уверенность, что деньги не на ветер выброшены. Многим людям это не пренебрежимо малая сумма, имеет смысл всю партию сразу проверить или даже при покупке выборочно.

Купили батареи CSB и купили суньхуньчай в 2 раза дешевле. По стандартной методике - показали одинаковую емкость. В реальной эксплуатации - первые продержали час, вторые сдулись за 10 минут.

Вопрос: что вам дало измерение емкости по ГОСТу, если деньги выкинуты на ветер?

 

А то, что при малом токе аккумулятор вроде по емкости нормальный, а при большом сразу сел - тоже вполне нормируемый изготовителем  и легко измеряемый параметр внутреннего сопротивления.

Во, измерить емкость 20-часовым разрядом, измерить внутреннее сопротивление, сделать поправку на температуру, пересчитав результаты с определенными по диаграммам коэффициентами - и лишь чтобы определить, выкинуть аккумулятор или поставить на узел. Смысл?

 

Сделать тестер аккумов с внешней нагрузкой - и делов-то. Кто хочет почувствовать себя метрологом - пускай ставит стабилизатор тока на выход, остальные - нагрузят лампочкой/резисторами и будут счастливы.

[MICROWATT 765]

Да чтобы у меня были принципиальные возражения по Вашему толкованию или практическому приему оценки батарей  - так нет.
 Просто мы разные задачи обсуждаем.
 Вы - метод подбор батарей годных для Вашего конкретного случая.
 Я - как написано в заголовке, так и понял - измеритель  (точнее, стандартную методику измерения) емкости батареи. Вне этой методики само понятие "емкость"  теряет практический смысл.
 Помимо этого, скажу, что для измерения емкости в стандартном, 20-часовом режиме разряда, наверное не обязательно 20 часов.
 Можно относительно точно оценить емкость по скорости падения напряжения за минут 15-20. Конечно, тут уже нужны точные замеры и вычислитель.

Edited 2014-01-19 15:05:30 by MICROWATT

[NiTr0 585]

Ну вот и осталось выяснить, кого из присутствующих здесь интересует сферическая емкость по ГОСТу, а кого - пригодность батареи к эксплуатации...

[sanyadnepr 305]

 

Действительно, такой прибор нужен и "продаванам", и тем, кто периодически закупает несколько десятков аккумуляторов для производственных нужд  и хочет иметь уверенность, что деньги не на ветер выброшены. Многим людям это не пренебрежимо малая сумма, имеет смысл всю партию сразу проверить или даже при покупке выборочно.

Купили батареи CSB и купили суньхуньчай в 2 раза дешевле. По стандартной методике - показали одинаковую емкость. В реальной эксплуатации - первые продержали час, вторые сдулись за 10 минут.

Вопрос: что вам дало измерение емкости по ГОСТу, если деньги выкинуты на ветер?

 

Про чай   самый кайф это когда нонейм умирает после пары циклов.

NiTr0  дело говорит - надо знать подходит или нет аккум.

 

 

А то, что при малом токе аккумулятор вроде по емкости нормальный, а при большом сразу сел - тоже вполне нормируемый изготовителем  и легко измеряемый параметр внутреннего сопротивления.

Во, измерить емкость 20-часовым разрядом, измерить внутреннее сопротивление, сделать поправку на температуру, пересчитав результаты с определенными по диаграммам коэффициентами - и лишь чтобы определить, выкинуть аккумулятор или поставить на узел. Смысл?

 

Сделать тестер аккумов с внешней нагрузкой - и делов-то. Кто хочет почувствовать себя метрологом - пускай ставит стабилизатор тока на выход, остальные - нагрузят лампочкой/резисторами и будут счастливы.

 

Лампочка вполне адекватная нагрузка, разряжать надо "имитацией" по току/мощности нагрузки которая будет в продакшен.

 

Никакой фильдиперцовый тестер не покажет реального (остаточного) состояния аккумов.

 

Ну вот и осталось выяснить, кого из присутствующих здесь интересует сферическая емкость по ГОСТу, а кого - пригодность батареи к эксплуатации...

Пригодность интересует большинство. Edited 2014-01-19 15:11:42 by sanyadnepr