Ищу VPS/VDS в Украине

[Melanxolik]

 

Патриот

Это тот что не нарушает наше SLA и не создает проблем нашим клиентам.

 

 

Если цифры не афишируете, значит аптайм ниже среднего - понятно, спасибо

 

 

Не совсем понятно ваше высказывание, у меня сложилось чувство что вы думаете что у нас один непосредственно сервер и по этому данные не публикуются, огорчу вас, серверов много и у некоторых аптайм всего пару месяцев так как сервера новые, есть те которые свыше года, двух.

[Патриот]

 

 

Патриот

Это тот что не нарушает наше SLA и не создает проблем нашим клиентам.

 

 

Если цифры не афишируете, значит аптайм ниже среднего - понятно, спасибо

 

 

Не совсем понятно ваше высказывание, у меня сложилось чувство что вы думаете что у нас один непосредственно сервер и по этому данные не публикуются, огорчу вас, серверов много и у некоторых аптайм всего пару месяцев так как сервера новые, есть те которые свыше года, двух.

 

 

 

 

 

Патриот

Это тот что не нарушает наше SLA и не создает проблем нашим клиентам.

 

 

Если цифры не афишируете, значит аптайм ниже среднего - понятно, спасибо

 

 

Не совсем понятно ваше высказывание, у меня сложилось чувство что вы думаете что у нас один непосредственно сервер и по этому данные не публикуются, огорчу вас, серверов много и у некоторых аптайм всего пару месяцев так как сервера новые, есть те которые свыше года, двух.

 

 

Вы очевидно лукавите. Вы могли бы указать, скажем, что типичный аптайм у ваших серверов 99,98%, но не ниже 99,95% - и все бы с вами согласились, что у вас, хоть и не не отличный, но действительно хороший аптайм. Причем желательно с парой внешних пруфов. Например по украинским серверам я знаю такой вот список http://tops.org.ua/nedorogie-ukrainskie-vps-vds.html с аптаймами -  далеко не эталон, но хоть что-то. Ваш хостинг есть в этом списке? Или дайте другую ссылку, если есть. А так без цифр - совершенно непонятно что вы обещаете. Точнее понятно, что обещаете "Покращення вже сьогодні"

Изменено July 22, 2013 at 10:21 пользователем Патриот

[Melanxolik]

Патриот.

Вы просто не поверите, сижу целыми днями с калькулятором и считаю аптайм на серверах.

Давайте не будем, аптайм это не показатель, далеко не показатель, хотя это и говорит о том что сервера работают, но те же критические баги и прочие, как часто латаются на этих серверах?

[Патриот]

1. Если у вас нет службы автоматического подсчета аптайма всех ваших серверов, то вы не профессионал, а максимум любитель или просто реселлер - без обид.

2. Если вы не знаете аптайм своих серверов, но утверждаете, что он "хороший" - значит вы обещаете то, чего не знаете.

3. Вы правы, высокий аптайм еще не говорит о том что у вас лучший в мире хостинг, но вот низкий аптайм явно дает понять, что прочие параметры уже и проверять не стоит.

[falcon3310]

Профессионал отличается от любителя лишь тем, что получает деньги за ту работу, которую любитель делает из любви к искуству. Не обязательно иметь ручку фирмы Паркер, чтоб быть хорошим писателем и наоборот. Аптайм сервера вообще ни о чем не говорит. Он говорит о том, сколько времени сервер не выключали из розетки или не ребутили. Можно привести достаточно примеров, когда сервера останавливали, чтоб добавить той же памяти или еще чего-то. Все это заняло несколько минут, а результат положительный и никто не в обиде, а напротив - все довольны. Я могу предоставить в пользование выделенный сервер за 10 гривен в месяц. Аптайм 100%. Железо отличное. Без интернета, без поддержки, без доступа, зато аптайм 100%.

[Melanxolik]

Патриот, надеюсь это снимет все вопросы.

Есть SLA, который соблюдается.

[Патриот]

Профессионал отличается от любителя лишь тем, что получает деньги за ту работу, которую любитель делает из любви к искуству. Не обязательно иметь ручку фирмы Паркер, чтоб быть хорошим писателем и наоборот. Аптайм сервера вообще ни о чем не говорит. Он говорит о том, сколько времени сервер не выключали из розетки или не ребутили. Можно привести достаточно примеров, когда сервера останавливали, чтоб добавить той же памяти или еще чего-то. Все это заняло несколько минут, а результат положительный и никто не в обиде, а напротив - все довольны. Я могу предоставить в пользование выделенный сервер за 10 гривен в месяц. Аптайм 100%. Железо отличное. Без интернета, без поддержки, без доступа, зато аптайм 100%.

 

С таким отношением к одному из основных показателей качества работы - аптайму подобный "профессионал" недолго будет получать деньги за свою работу. Далее, например, аптайм 99,99% соответствует примерно 50-ти минутам простоя сервера в год, этого времени более чем достаточно чтобы три раза поменять память, однако у подавляющего большинства хостеров время простоя в несколько раз больше - догадайтесь почему.

 

А насчет 100% аптайма повторяю специально для вас: Вы правы, высокий аптайм еще не говорит о том что у вас лучший в мире хостинг, но вот низкий аптайм явно дает понять, что прочие параметры уже и проверять не стоит.

[ttttt]

Патриот, вы пишите глупости. Насрать на простой и аптайм, важна только доступность сервера в тот момент, когда на него пришел запрос от живого человека. И если доступность очень важна, то вы точно не будете держать одну машину в одном ДЦ без фейловера, профессионалы так не делают. А если не так важна, то чего о ней рассуждать, пару часов недоступности погоды не сыграют.

Изменено July 23, 2013 at 20:06 пользователем ttttt

[falcon3310]

Золотые слова. :-)

[Патриот]

Патриот, вы пишите глупости. Насрать на простой и аптайм, важна только доступность сервера в тот момент, когда на него пришел запрос от живого человека. И если доступность очень важна, то вы точно не будете держать одну машину в одном ДЦ без фейловера, профессионалы так не делают. А если не так важна, то чего о ней рассуждать, пару часов недоступности погоды не сыграют.

 

Вы правы - важно, чтобы сервер был доступен, когда придет запрос от человека и именно поэтому - чем выше аптайм - тем лучше - не вижу противоречий. Кроме людей есть еще поисковые роботы, которые не очень любят, когда сайт недоступен, в том смысле, что сайт может просесть в выдаче поисковых машин.

 

Одна из главных задач хостинга - обеспечение бесперебойной работы сайта, поэтому профессионалы никогда не станут говорить насрать на аптайм. Пару часов может и "не сыграют", но при этом очень желательно быть уверенным, что это будут именно пару, а не пару десятков или не дай бог - сотен часов.

[Melanxolik]

А вот тут есть небольшое замечание:

одно дело когда это хостинг и ты отвечаешь за сайты клиентов (мягко говоря), другие дело когда это виртуализация, тут есть маленький нюансик.

Большинство проблем с сервером (виртуальным) возникает как раз по вине клиента, он укладывает очень большой на его администрирование и в большинстве случаев  где-то как показывает практика 50 на 50 клиент получает downtime по своей вине, но при этом грешит на хостера.

По этому тут надо определится в каком мы сейчас общаемся русле: хостинг, виртуализация(jail, openvz, kvm, xen) или dedicated.

[ttttt]

профессионалы никогда не станут говорить насрать на аптайм. Пару часов может и "не сыграют", но при этом очень желательно быть уверенным, что это будут именно пару, а не пару десятков или не дай бог - сотен часов.

Нет, насрать на аптайм. Важна именно доступность, не аптайм. Это очень разные вещи, почему-то мало кто понимает. Если на сайте 100 человек в день, то это в среднем 1 посетитель в 10 минут и простой сервера на минуту будет равен всего 6 секундам недоступности для людей, а 10 часов простоя сервера в год - всего 1 час недоступности или 99.98%, если считать в процентах за весь год. Ощущаете разницу, профессионал? 

 

Мне, например, абсолютно все равно, сколько времени сервер будет простаивать, хоть неделю, хоть вообще умрет, все запросы в любом случае в течении минуты пойдут на другие сервера, и даже все равно если один из ДЦ упадет и сколько времени саппорт отвечает и как долго винт меняет. 

[ttttt]

По этому тут надо определится в каком мы сейчас общаемся русле: хостинг, виртуализация(jail, openvz, kvm, xen) или dedicated.

Может он еще не определился, чего именно хочет и зачем.

[Патриот]

 

профессионалы никогда не станут говорить насрать на аптайм. Пару часов может и "не сыграют", но при этом очень желательно быть уверенным, что это будут именно пару, а не пару десятков или не дай бог - сотен часов.

Нет, насрать на аптайм. Важна именно доступность, не аптайм. Это очень разные вещи, почему-то мало кто понимает. Если на сайте 100 человек в день, то это в среднем 1 посетитель в 10 минут и простой сервера на минуту будет равен всего 6 секундам недоступности для людей, а 10 часов простоя сервера в год - всего 1 час недоступности или 99.98%, если считать в процентах за весь год. Ощущаете разницу, профессионал? 

 

Мне, например, абсолютно все равно, сколько времени сервер будет простаивать, хоть неделю, хоть вообще умрет, все запросы в любом случае в течении минуты пойдут на другие сервера, и даже все равно если один из ДЦ упадет и сколько времени саппорт отвечает и как долго винт меняет. 

 

 

Какая-то, мягко говоря, не совсем понятная у вас арифметика получается. Если, например, сервер этого форума будет лежать один час и мне не повезет и я попаду на начало простоя, то я ровно один час могу безуспешно ломиться на сайт и этот результат совершенно не будет зависеть от того сколько посетителей в день на этом форуме - я один, 100 или несколько тысяч человек. Еще один пример: я владелец интернет магазина - сервер падает на 1 минуту - в эту минуту ко мне заходит посетитель - он не получает ответ от сервера, а я не получаю одного потенциального клиента или как минимум плохое впечатление от качества услуг. Мне как владельцу магазина будет все равно как вы считаете вероятности - мне нужно чтобы простоев было как можно меньше, в идеале - не было совсем. Вы правы - двойное резервирование - это один из вариантов решения, но требует удвоения расходов + определенный геморрой с настройкой, не говоря уже о том, что с увеличением сложности, есть вероятность снижения устойчивости системы в целом.

[falcon3310]

Вот именно поэтому в виртуальных серверах и закладывается за дополнительную плату или не закладывается администрирование сервера. Клиент зачастую сам не знает что ему надо, он думает, что все будет работать и так. Есть пример, когда люди платят за ВПС 20 баксов в месяц, и платят мне 50 в месяц за администрирование. Но надо отметить, что количество обращений от них уменьшается, потому что они сами типичные задачи осваивают. И это при отсутствии панелей каких-либо - только командная строка. :-)

[ttttt]

я владелец интернет магазина - сервер падает на 1 минуту - в эту минуту ко мне заходит посетитель - он не получает ответ от сервера, а я не получаю одного потенциального клиента или как минимум плохое впечатление от качества услуг. Мне как владельцу магазина будет все равно как вы считаете вероятности - мне нужно чтобы простоев было как можно меньше, в идеале - не было совсем. 

А теперь смотрите, допустим у вас посетителей 1 за 10 минут, сервер не будет доступен допустим 10 раз по минуте в течении недели, значит только 1 раз в это время будет посетитель, остальные 9 раз - нет, то какая разница, будет ли работать сервер остальные 9 раз, если никто к нему не обращается? Потому эти 10 минут простоя сервера равны 1 минуте недоступности для людей. И вам, как владельцу магазина как раз только люди-клиенты и должны быть важны, а не аптайм железки. И да, если посетителей будет 1000 за минуту, то простой в 10 минут выльется уже в 10000 минут недоступности для людей, так что аптайм сам по себе вообще пустословие.

 

И, кстати, ваш желанный простой в пару часов в год в принципе недостижим никаким ДЦ, не говоря уже об отдельном сервере, не бывает каких-то ДЦ сильно хуже или сильно лучше. Зато простой можно уменьшить на 3-4 порядка взяв сервера еще в паре ДЦ и распределив их по сеткам с фейловером. 

[Патриот]

Аптайм не имеет значения только при нулевой посещаемости (и обсуждение сайтов с такой посещаемостью как раз и есть пустословие), а во всех других случаях - чем выше аптайм - тем лучше. Поддерживать высокий аптайм вне зависимости от посещаемости - сложная задача, поэтому этот параметр является хорошим показателем качества работы хостинга. Кроме того, довожу до вашего сведения, что ожидаемый аптайм в ЦОД уровня Tier 4 составляет 99.995%, что соответствует простою 25 минут в год - так что не надо "ля-ля" про принципиальную недостижимость и про то что "не бывает каких-то ДЦ сильно хуже или сильно лучше".

 

Насчет распределения по разным ЦОД - я уже высказался. Добавлю только для примера, что вам нужно будет синхронизировать данные на всех ЦОД и если вдруг по каким-либо причинам даст сбой система синхронизации - то сайт упадет вне зависимости от того по скольким ЦОД вы будете распределять нагрузку. Наглядный пример - случившееся не так давно падение "Одноклассников".

Изменено July 24, 2013 at 15:15 пользователем Патриот

[ttttt]

Патриот, где вы такие беретесь. Для Tier 4 во-первых не аптайм, а доступность и во-вторых не ожидаемая доступность, а теоретическая доступность инфраструктуры, т.е. некая цифра в вакууме, не учитывающая факапы админов, багов, обновлений прошивок железа и т.д. и т.п. В реальности она недостижима ни в одном ДЦ.

А на счет чем выше аптайм - тем лучше - кому лучше, для чего лучше? С фейловером аптайм вообще никакой роли не играет, важно только количество переключений, чем их меньше - тем выше доступность, т.е. тем меньше людей пострадает. Лучше чтобы сервер упал на неделю раз в год, чем два раза в год по минуте.

[Патриот]

Я так понял, что для вас все - пустословие и "цифры в вакууме" вплоть до того, что колеса автомобиля - это исключительно абстрактное ничего не значащее понятие до тех пор, пока в этот автомобиль не сядет водитель и не поедет. Вы почему-то склонны считать, что, пока нет реально пользователя, хостинг как кот Шредингера то ли есть то ли нет, игнорируя объективные показатели. Чтобы обоснованно утверждать что достижимо, а что - нет вы должны иметь реальную статистику - она у вас есть? Вы не устали петь дифирамбы про фейловер? Дайте свои комментарии по поводу падения Одноклассников.

[Учумелые ручки]

Блин ребята, вы о каких аптаймах говорите?  
В НАШЕЙ стране ?
 
Да пофиг что в ДЦ будет горячее резервирование и 2 десятка "внешек", 100500 генераторов, бесплатный бекапный сервак в кластере и т.д. 
Всё это ничто по сравнению с нашей доблестной милицией - придут, выгорнут и "скажут шо так и було ...", да и серваки Ваши им приглянулись для "их" нужд ... Смотри ещё потом как-бы интернет магазин по продаже детской игрушки не превратился в сексшоп с детской порнографией
 
Как-то так ...
 
ЗЫ: Это я к чему? Правильно ttttt вас, Патриот, тыкает носом в правильном направлении ...

       Складывать все яйца в одну корзину НИЗЯ ...

[Патриот]

Вампир, насчет "нашей" страны вы конечно правы

 

А вот насчет яиц - вопрос спорный - по крайней мере мужские яйца природа почему-то предпочла разместить в одном месте.

[Учумелые ручки]

А вот насчет яиц - вопрос спорный - по крайней мере мужские яйца природа почему-то предпочла разместить в одном месте.

 

Если Вам уж так приятна эта аналогия - подумайте почему их 2 а не одно ....

Да и насчёт одного места ... женщины-бы с вами поспорили, но это не той тематики форум, а я не женщина ...

[IAS]

Во как растянули тему-то...уххх...

Только смысла не вижу в ваших баталиях порекомендуйте челу уже вдску..а то 3 месяца ищет уже парень

[falcon3310]

Подведем итоги.

Человеку нужен ВПС. С аптаймом 100% - то основополагающий фактор.

Он не согласен платить за несколько серверов в разных ДЦ. Он не согласен платить за создание и администрирование распределенной системы. Он хочет, чтоб ему предоставили услугу, которая стоит на рынке известную сумму, скажем прямо, не большую, но пообещали, что там все будет круче, чем везде, причем все включено в эту сумму.

Он говорил, что у него интернет-магазин. Давайте примем за основу, тот факт, что магазин сделан для зарабатывания денег. Следовательно, если магазин большой и вкусный, то он приносит много денег. Если много денег, то требования к хостингу со стороны владельца магазина вполне адекватны, но и владелец магазина должен понимать, что соответствующий сервис стоит соответствующих денег. Если его магазин приносит три гривны в год, то владелец должен понимать, что от его прибылей стоимость сервиса никак не зависит. Следовательно нужно протягивать ножки по одежке, а именно, не искать за три копейки то, что стоит гараздо дороже, а пытаться монетезировать свой бизнес таким образом, чтоб ему хватало на тот сервис, который он хочет. Вот и все. А переливать из пустого в порожнее в течении трех месяцев это просто демогогия.

Патриот, вы определитесь что вам надо для начала. Определитесь с конкретными требованиями к сервису. Определитесь с бюджетом, который вы согласны выделить на этот проект, а потом уже с конкретными вопросами и выступайте. Вот тогда это будет нормальный конструктивный диалог, а пока все, что написано на трех страницах - гнилой базар и попытка померяться у кого длиннее. Если я правильно понял, что вы женщина, то посмею вас заверить, что у меня длиннее, чем у вас. И я думаю, что аудитория меня поддержит. Плюс должен вам отметить, что вы в некоторых постах просто явно показываете свое недопонимание во многих вопросах. Потому читайте выше. Как определитесь  с конкретикой, пишите, может кто-то и подскажет что-то...

[Патриот]

Во первых, меня почему-то приняли за ТС, хотя я присоединился к теме заметно позже и только потому, что меня зацепили слова "хороший аптайм". Во-вторых, я не женщина, более того - гетеросексуалист, поэтому вопросы длинны отдельных частей тела участника форума меня занимают не очень сильно .  В-третьих у меня так же создалось впечатление, что далеко не все понимают о чем говорят. Конечно, без аргументов - это пустые слова, но поскольку, по-видимому, от темы многие устали, то не буду больше никого напрягать. Спасибо за советы!