mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Итак. Сжег я газовой горелкой FR4. Да, появилось сопротивление, но на расстоянии 1мм я получал сопротивление от 13КОм до 500КОм, т.е. по 1мм пройдет от 1мА до 20мкА. т.е. по такой выгоревшей плате с учетом что два контакта будут на расстоянии 1мм в самом худшем случае 120Ah протечет за 13.6 лет. Бред полный по поводу проводимости обугленной платы.
a_n_h Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 16 минут назад, mavrsmart сказал: Да, появилось сопротивление, но на расстоянии 1мм я получал сопротивление от 13КОм до 500КОм В КТВ на практике когда выгорал усилитель (ДП идет по кабелю вместе с сигналом) простым мультиметром сопротивление 10 и менее Ом!
mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Хорошо, предположим что каким-то образом мы получили 10Ом, т.е. ток разряда составит 1.2А, т.е. разряд 120Аh произойдет за 100 часов, и это с условием, что от УПСа небыло зарядного тока, иначе бы разряда небыло и такое низкое сопротивление долго бы не прожило, что-то бы отгорело. В результате вывод: раз зарядное УПСа работает, значит даже 10Ом на плате не сделало бы погоды.
Учумелые ручки Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 24 минуты назад, mavrsmart сказал: Итак. Сжег я газовой горелкой FR4. Да, появилось сопротивление, но на расстоянии 1мм я получал сопротивление от 13КОм до 500КОм, т.е. по 1мм пройдет от 1мА до 20мкА. т.е. по такой выгоревшей плате с учетом что два контакта будут на расстоянии 1мм в самом худшем случае 120Ah протечет за 13.6 лет. Бред полный по поводу проводимости обугленной платы. Сори, но если мерить китайским "оборвиметром" - то и не такое покажет ... Тем более что считать за точку измерения, и в какой частоте... Поверхносно, дугой или ... На практике ... Даже грязь автомобильных на аккукмах дает такие "результаты" что на голову не натянешь. ЗЫ: ИМХО. 1
Учумелые ручки Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 6 минут назад, mavrsmart сказал: Хорошо, предположим что каким-то образом мы получили 10Ом, т.е. ток разряда составит 1.2А, т.е. разряд 120Аh произойдет за 100 часов, и это с условием, что от УПСа небыло зарядного тока, иначе бы разряда небыло и такое низкое сопротивление долго бы не прожило, что-то бы отгорело. В результате вывод: раз зарядное УПСа работает, значит даже 10Ом на плате не сделало бы погоды. https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_дуга
mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Цитата Сори, но если мерить китайским "оборвиметром" - то и не такое покажет ... Тем более что считать за точку измерения, и в какой частоте.. Мультиметр peakmeter pm18c. Сопротивление: 600 Ом/6 кОм/60 кОм/600 кОм/6 МОм ±(0.8% + 3) Точек измерения было минимум 10, главное расстояние между щупами в 1 мм. Частота при сгоревшем девайсе 0ГЦ.
ТРК Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Может быть плохой клеммный контакт АКБ, искра, и пару килловольт индуктивной напруги пошли на балансир? (c0 Куда же он свою мощу отдал с 14+Вольт (c) инфу с MB212 о направлении перекачки (с) Давайте примерно посчитаем...... процент разряда взял в первой попавшийся таблице. Предположим через балансир ....., предположим, что до упса добрались .....начала проблемы..... на балансир падало ...., если просто замкнуло Ладно, будем считать, что это не транзистор, а транс к примеру, там жила где-то 0.2м-0.3м проводом намотана, тоже дам ему секунду жизни. Что бы еще может проводить ток? Обугленная плата???? Вы уверены, что обугленная стеклоткань умеет проводить ток? Если там и есть сопротивление, то исчисляется в мегаоммах или выше. Если бы плата коротнула наглухо, то 1мм2 провод испарился бы менее чем за секунду. А теперь усугубим ситуацию. К 12.6А нужно добавить ток заряда УПСа, к примеру возьмем еще 10А. Плата + провода не выдержат такой ток и обязательно за секунду произойдет где-то обрыв. Теперь на секунду задумаемся.......страшно аж представить этот процесс. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мне почему-то кажется что этот парень немножко тю-тю.
mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 12 минут назад, ТРК сказал: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мне почему-то кажется что этот парень немножко тю-тю. Что тебе не нравится? Попробуй обосновать свой вывод
Учумелые ручки Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 10 минут назад, mavrsmart сказал: Мультиметр peakmeter pm18c. те. "пофигометр", для таких видов измерения, уж сори за мой язык .... И "очёрнивание" нормального радиолюбительского прибора .. Цитата Точек измерения было минимум 10, главное расстояние между щупами в 1 мм. Которые не дали в общем ничего ... при 0 гЦ. а если-бы "обривометр" пропустил 1мгЦ ? Или генератор + осцил ... Цитата Частота при сгоревшем девайсе 0ГЦ. Да ну? Уточните балансиры работают как? Принцип действия ? Пофиг какого типа ... ЗЫ: не хочу никого обидеть, но хочется реально добраться до сути, ибо "вельми йнтересна тема .."
mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 1 минуту назад, Учумелые ручки сказал: те. "пофигометр", для таких видов измерения, уж сори за мой язык .... И "очёрнивание" нормального радиолюбительского прибора .. Нормальный мультиметр, на порядок лучше 50 гривневых и ничем не хуже нормального совдеповского омметра. Не беспокоюсь, что он показал 13КОм, а не 13.010 Цитата Да ну? Уточните балансиры работают как? Принцип действия ? Пофиг какого типа ... Не думаю, что при появлении возможной дуги транзы еще живы были, а если бы были, то 4Аx12В не достаточно для прошивания текстолита
ТРК Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 12 часов назад, mavrsmart сказал: Что тебе не нравится? Попробуй обосновать свой вывод Не нравится отсутствие базовых знаний у Вас. Имеются ввиду знания теории цепей и радиотехники в частности. Но Вас это не останавливает . Ваши руки не для скуки. Удачи ! пы.сы. Нормальный мультиметр, на порядок лучше 50 гривневых (с) Армяне лучше чем грузины (с) Ваш мультиметр отродясь не поверялся и его показания не заслуживают внимания уже по этой причине т.к. измерения недостоверны. Это основа , парень! О чем с тобой можно говорить если ты прайсом точность прибора измеряешь ?
mavrsmart Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 11 часов назад, ТРК сказал: Не нравится отсутствие базовых знаний у Вас. Имеются ввиду знания теории цепей и радиотехники в частности. Но Вас это не останавливает . Ваши руки не для скуки. Удачи ! пы.сы. Нормальный мультиметр, на порядок лучше 50 гривневых (с) Армяне лучше чем грузины (с) Ваш мультиметр отродясь не поверялся и его показания не заслуживают внимания уже по этой причине т.к. измерения недостоверны. Это основа , парень! О чем с тобой можно говорить если ты прайсом точность прибора измеряешь ? Ты идиот, извини за откровенность. Мля, для домашних измерений мне оказывается нужно мультиметр на поверку сдавать.... &&&&&ц
ТРК Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 11 часов назад, mavrsmart сказал: Мля, для домашних измерений мне оказывается нужно мультиметр на поверку сдавать.... &&&&&ц Если берешься что-то ИЗМЕРЯТЬ, то нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО. А его признают таковым только при наличии поверки. В противном случае это не измерения. Это помимо того что есть МЕТОДЫ измерения электрических величин. И методы бывают разные. Корректно говорить и сравнивать только измерения , выполненные измерительными средствами , прошедшими поверку и при однообразии методов измерения . Это ОСНОВЫ метрологии как науки. Мне искренне жаль что Вы никогда не видели учебника по ОМИТ . Но коль высшее образование Вам чуждо - тогда удачных измерений :))) пы.сы. Я с нехочухой работал и точно знаю и видел лично как он таких "специалистов" как Вы пинал подсрачниками по предприятию.
MICROWATT Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Подтверждаю, по входу балансир МВ212 - чисто на постоянном токе прибор. Не надо тут киловольтные дуги с частотой мегагерц выдумывать. Имелось 11.8 вольта на аккумуляторе. вот от этого нужно и делать расчеты и строить версии. Устойчивая дуга при таком напряжении через утечку сопротивления на плате? Ну, кто в это верит - попробуйте воспроизвести. Да, в эпоху КТВ там в коробках могло что-то гореть или не гореть - не стоит это рассматривать. Это может быть отдельный разговор но в данном случае к делу не относится. Нужно разобраться с конкретным случаем. А по технике общение продолжать стоит. 1
ТРК Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 11 часов назад, MICROWATT сказал: Нужно разобраться с конкретным случаем. Вы же себя позиционируете как специалиста? Тогда скажите на милость как Вы собрались "разобраться с конкретным случаем" если у Вас нет ничего для этого "разбора". Нет фото, нет условий , приведших к проблеме, нет ни-че-го! Кофейная гуща все заменит?
ТРК Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Вся тема основана на идее следующего порядка. Есть пачка окурков ( аккумуляторов б\у) . которую подбирает подросток ( небольшой провайдер или оператор ), на новые сигареты денег не имеющий , и старые неудачники изобретают способ выкурить "бычек" ( аккумулятор с неизвестной остаточной емкостью, с неизвестными условиями предшествующей эксплуатации и т.д. ) без остатка. Кто-то советует пинцет ( балансир) , кто-то советует использовать плоскогубцы , а кто-то советует купить пачку сигарет, а не окурков. 1
MICROWATT Опубліковано: 27 березня, 2019 Опубліковано: 27 березня, 2019 Поскольку тема напрямую касается меня, предлагаю унять страсти и подождать , возможно пострадавший от этой аварии даст дополнительную информацию. Пока я явных огрехов в конструкции балансировщика не вижу. Пока представляется что отказ балансировщика - вторичный, это последствия отказа аккумулятора. Этот его связанный отказ не привел к опасным последствиям. Все. 1
NiTr0 Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 10 часов назад, ТРК сказал: Есть пачка окурков ( аккумуляторов б\у) . которую подбирает подросток ( небольшой провайдер или оператор ), на новые сигареты денег не имеющий , и старые неудачники изобретают способ выкурить "бычек" ( аккумулятор с неизвестной остаточной емкостью, с неизвестными условиями предшествующей эксплуатации и т.д. ) без остатка. да собссно балансиры и на новых батареях какбы не помешают - новые батареи рано или поздно становятся старыми, и уравнивание напряжения таки продляет их жизнь. но печально то, что от типовых аварий (обрыв либо коротыш ячейки) не предусмотрено никакой защиты. что в ER121 (которые при обрыве одной из батарей с закономерным ростом напряжения на ней до 17-18 вольт начинают гореть ярким пламенем), что, похоже, и в новых (которые, вангую, при коротыше банки начинают опять-таки гореть ярким пламенем) - потому что (почти дословно) "предназначены для работы с исправными батареями", а как только батарея стала неисправной - случается пичалька с задорным огоньком. 10 часов назад, MICROWATT сказал: Пока представляется что отказ балансировщика - вторичный, это последствия отказа аккумулятора. Этот его связанный отказ не привел к опасным последствиям. да, пожилые аккумуляторы могут уходить в коротыш или обрыв, причем - совершенно внезапно, без каких-либо симптомов. а "опасные последствия"... возгорание к таковым разве не относится?
Dimkers Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 1 час назад, NiTr0 сказал: новые батареи рано или поздно становятся старыми И тогда ты берешь их и меняешь. Нет денег на новую батарею в серверную? Вы точно занимаетесь тем, что приносит деньги?
MICROWATT Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 1 час назад, NiTr0 сказал: да, пожилые аккумуляторы могут уходить в коротыш или обрыв, причем - совершенно внезапно, без каких-либо симптомов. а "опасные последствия"... возгорание к таковым разве не относится? Возгорание? Возгорание чего? Воспламенения балансировщика не было и я думаю что не будет. Это местные фантазеры про возгорание своих плат рассказывают. Любят они поговорить про превращение воды в вино, стеклотекстолита в чистый уголь и прочие чудеса. Причем, при горении стеклотекстолита стекловолокно у них превращается в чистый графит, а после обычного горения стекла уголь уже чудом не горит. Просто зловредно замыкает все накоротко и навечно. -------- Недавно купил детский электросамокат. Вроде был живой. Привез домой - не работает. Открыл отсек достал аккумуляторы - нормальноые. Запихнул в отсек - не работает. Измерил напряжение в отсеке - 8 вольт вместо 24.... Что за черт? Поставил на зарядку - вроде ожили подозрительно быстро... Стал отключать от зарядки - нет, не то. Оказалось, как только положишь их на бок - обрыв! При продаже самокат включали лежа на боку, батарея стояла вертикально и на холостых оборотах двигатель кое-как дышал. Когда самокат в рабочем положении ,аккумуляторы - лежа на боку. Обидно, конечно, пришлось покупать новые. Необычный отказ, но что поделать, таковы они, аккумуляторы.
NiTr0 Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 2 часа назад, Dimkers сказал: И тогда ты берешь их и меняешь. тут проблема в том, когда этот момент наступит - через 2 года или через 5-10 лет, и как о нем узнать. 1 час назад, MICROWATT сказал: Воспламенения балансировщика не было и я думаю что не будет. ну у меня ER121 прекрасно таки начал дымить на 17 вольтах, поплавив пластиковый корпус и обуглив наполовину текстолит. не было бы никого рядом в этот момент - прекрасно бы загорелся. не? 2 часа назад, MICROWATT сказал: Причем, при горении стеклотекстолита стекловолокно... да-да, в текстолите же совсем ничего кроме стекловолокна нет
Dimkers Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 42 минуты назад, NiTr0 сказал: тут проблема в том, когда этот момент наступит - через 2 года или через 5-10 лет, и как о нем узнать. Купить нормальный упс, что умеет тот же тест батарей. Например тот же китайский экзаповер может, может даже глубокий тест. Стоит дёшево.
MICROWATT Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 Угу, Nitro, в стеклотекстолите много чего есть. Но не все черное - уголь. Причем, уголь, который почему-то дальше не горит, а просто делает полное короткое замыкание.. Да, задымил, но пламя было? Пламя и дым - разные вещи. И опять, вы ER121 упоминаете, с ним в свое время разобрались, а речь вроде о МВ212. Вот о конкретном случае давайте и говорить. С У
Dimkers Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 (відредаговано) Ну допустим. Сколько таких случаев было у вас? Если батарею протаращило, упс просигналит о проблеме с батареей. Тут 2 фактора нужны: 1) батарея в пичали, упс просигналил про это + 2) откис свет. Тогда да. Пичально. Кстати, в нормальных упсах есть микротесты батарей, а не до глубокого разряда. Делай хоть каждый день скриптом по крону. Вон Кайот обвещался всем чем можно, толку то? Спасло? Відредаговано 28 березня, 2019 Dimkers
KaYot Опубліковано: 28 березня, 2019 Опубліковано: 28 березня, 2019 51 минуту назад, Dimkers сказал: Вон Кайот обвещался всем чем можно, толку то? Я собственно и тему из-за этого поднял. В моем случае не батарея умерла и спалила балансир, а балансир сгорел на ХХ и потушил стойку. Графики напряжений на АКБ скину через пару дней если найду что-то интересное, то что я видел онлайн и по отчетам саппорта - одна батарея пошла вниз, остальные вверх(11.8-15в), УПС потух. После отключения балансиров напряжения в течении пары дней вернулись в норму с учётом возраста самих АКБ (12.5-13.9в). Нет никаких замкнувших банок и внезапной смерти, так же в момент проблемы не было отключения 220 - есть сгоревший по непонятным причинам балансир. Ну а если при умирании он кроме прекращения балансировки может вызвать такие эффекты - опасность превышает полезность, выкину все.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас