Балансир ER121 от MICROWATT

[NiTr0 584]

 

 

Констатувати вчасно вихід з ладу може бути корисним, але чи не "маловато будет" як для пригорщі мікропроцесорів?

это получится один МК. если пригоршня - то да, ничего не мешает сделать их гальванически развязанными. а можно и вообще с RS485/Modbus, повешать на одну шину сколько нужно и радоваться жизни

[Ajar 92]

Если принципиально измерять напряжение на батареях  - поставьте arduino nano 3 + ethernet шилд  w5100, на ней как раз 8 АЦП ,  делитель напряжения на резисторах , схема  элементарная и дешевая, прогу можно заказать у програмера(да там и писать то нечего) , данные отдавать через snmp-oid, хотя зачем это все, если проще раз в квартал-полугодие проводить регламентные работы на БС закрепленному технику, надежней  

[Kobalt 0]

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности.  Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Alex_Soroka занимался цифровыми балансирами.

Дело дошло до образцов:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2265.432#topmsg

Каналов достаточно, измерения цифровые, заменить делители и доработать выдачу измерений через UART.

Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с Александром.

[MICROWATT 765]

masterzep

Точу Зубы

•  
• Сitizens
• 
• 150 Сообщений:

Опубликовано Сегодня, 09:04

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

 Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности.  Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Может кто не понял о чем речь, объясню еще раз.
Балансировщики ER122 - активные. Это не шунтовая схема для зарядки только.
Если они используются, то принципиально нет "слабых" и "сильных" аккумуляторов в составной батарее. Они активно перекачивают заряд из более емких аккумуляторов в менее емкие при разряде и наоборот при заряде.
При этом "слабое звено" - вся батарея, необходимости отслеживать что-то на каждом аккумуляторе там практически нет.
Конечно, вечными аккумуляторы от этого не станут, но жизнь их продлится в несколько раз.

Відредаговано 2016-07-13 13:44:39 MICROWATT

[MICROWATT 765]

Дело дошло до образцов:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2265.432#topmsg
Каналов достаточно, измерения цифровые, заменить делители и доработать выдачу измерений через UART.
Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с Александром.

Alex_Soroka занимался цифровыми балансирами.
 

 Это дилетантские схемы, не заслуживающие внимания.
Любят люди электромобили - ну и пусть занимаются рессорами подвески. Нет, лезут в электронику с разводным ключом.
Я заходил на этот сайт. Они вообще не понимают о чем речь идет в вопросах балансировки заряда. Как говорится, "не в теме".

[Kobalt 0]

Дело дошло до образцов:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2265.432#topmsg

Каналов достаточно, измерения цифровые, заменить делители и доработать выдачу измерений через UART.

Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с Александром.

Alex_Soroka занимался цифровыми балансирами.

 

 Это дилетантские схемы, не заслуживающие внимания.

Любят люди электромобили - ну и пусть занимаются рессорами подвески. Нет, лезут в электронику с разводным ключом.

Я заходил на этот сайт. Они вообще не понимают о чем речь идет в вопросах балансировки заряда. Как говорится, "не в теме".

Предложение было использовать устройство не в качестве балансира (он шунтового типа и  ER122 не замена) а в целях мониторинга, если Alex_Soroka согласится его доработать.

Вы правы в том, что при корректной работе активных балансиров напряжения на батареях будут ровненькими и толку от мониторинга будет мало.  

Но ER122 имеет канал управления и может быть отключен.  Значит есть варианты найти слабую АКБ:

1. КТЦ с отключенными балансирами

2. Эпизодическое отключение балансиров и наблюдение напряжений АКБ

[MICROWATT 765]

Понятно, что балансировщик сами батареи не воскрешает и не улучшает даже.
Он просто намного облегчает их режимы работы в составной батарее.
А периодически ее просматривать и выбраковать совсем уж потерявшие емкость аккумуляторы, конечно полезно.
По результатам независимых испытаний сравнительно хорошо уравниваются батареи отличающиеся по емкости процентов на 20.

[masterzep 9]

Может кто не понял о чем речь, объясню еще раз.

Балансировщики ER122 - активные. Это не шунтовая схема для зарядки только.

Если они используются, то принципиально нет "слабых" и "сильных" аккумуляторов в составной батарее. Они активно перекачивают заряд из более емких аккумуляторов в менее емкие при разряде и наоборот при заряде.

При этом "слабое звено" - вся батарея, необходимости отслеживать что-то на каждом аккумуляторе там практически нет.

Конечно, вечными аккумуляторы от этого не станут, но жизнь их продлится в несколько раз.

Да я все понимаю, не отрицаю. Пытаюсь донести, что если мы начнем РАЗРЯЖАТЬ сбалансированный ВАШИМ БАЛАНСИРОМ блок АКБ и наблюдать за наклоном разряда по каждой, можно с большой вероятностью оценить состояние каждой батареи и предупредить аварийную ситуацию.

[masterzep 9]

поставьте arduino nano 3 + ethernet шилд  w5100, на ней как раз 8 АЦП ,  делитель напряжения на резисторах , схема  элементарная и дешевая

Ардуина - та же ATMEGA AVR только на плате и в обвесе. Писать на С AVR и без неё умею.

Ethernet "шилд" на некой enc28j60 - тоже проходили.

 

Ну изобразите элементарный делитель на 8 каналов в рамках одного МК для батарейного блока 8х 12В !? Нарисуйте схему с общей массой!

Відредаговано 2016-07-13 17:00:18 masterzep

[NiTr0 584]

 

 

Если они используются, то принципиально нет "слабых" и "сильных" аккумуляторов в составной батарее. Они активно перекачивают заряд из более емких аккумуляторов в менее емкие при разряде и наоборот при заряде.

и что, при разряде 20 амперами скажем (48В 1кВт) при наличии одного полудохлого аккума балансир окажет сколь-либо заметное положительное влияние на время автономной работы? а если один аккум полностью издохнет?

 

не, если стопка батарей стоит в кладовке за спиной - то пофиг, можно и тестером раз в пару месяцев потыкать. а если это - техплощадка за 100 км? что, оплачивать командировку и бензин сотруднику каждые 2 месяца? или плюнуть и ждать, пока проблема сама собой не вылезет при очередном отключении электричества?

[MICROWATT 765]

 

Да я все понимаю, не отрицаю. Пытаюсь донести, что если мы начнем РАЗРЯЖАТЬ сбалансированный ВАШИМ БАЛАНСИРОМ блок АКБ и наблюдать за наклоном разряда по каждой, можно с большой вероятностью оценить состояние каждой батареи и предупредить аварийную ситуацию.

-----------

Так и при разряде он будет продолжать балансировать аккумуляторы. Конечно, возможности его не безграничны, но в аккумулятор малой емкости он из соседних будет перекачивать 3-8 ампер, 

Испытывается балансировщик  при 14.5+14.5 вольта перекашивающей нагрузкой в 4 ома. При этом должен удержать баланс порядка  0.4 вольта. Это уравнительный ток порядка 3.5А. При напряжении на паре аккумуляторов ниже и ток будет ниже при небольшом разбалансе. С ростом разбаланса ток тоже вырастет. По окончанию балансировки ток потребления порядка 60-70мА (1.-8-2 ватта). Потому там есть дистанционноуе управление чтобы выключать прибор при длительных паузах в работе

Точно в каждом случае уравнительный  назвать трудно, потому ограничились проверкой в самом тяжелом режиме при напряжении на паре аккумуляторов 29 вольт ( реально будет всегда ниже)

Т.е. балансировка там идет непрерывно, и при заряде и при разряде. И КПД процесса более 90%. Это принципиально иной балансировщик , чем околотехнические разговоры о них на разных форумах.

Если поискать, может найду ссылку на протоколы испытаний ER122 в электромобиле. При его применении выросла средняя скорость и пробег автомобиля, напряжение на отдельных аккумуляторах не выходили за пределы норм. Батарея там из 8 аккумуляторов.

В принципе, жду появления некой наукообразной статьи в академическом журнале по поводу экспериментальной проверки. Может, когда опубликуют, дам позже ссылку.

[MICROWATT 765]

Нитро, если батарея сильно разбалансирована, то ей ничего не поможет. Балансировщик не должен заменять собой плохой зарядник или разрядник.( нагрузку).
В принципе, конечно, можно и по киловатту уравнивать - ваши деньги наше железо. Но ER122 разрабатывался как некий оптимум меж мощностью и стоимостью. 
Его уравнительной мощности 40-60 ватт на пару аккумуляторов разумно хватает для работы с батареями 40-150Ач, а в буферных батареях ( ветряки, солнечные электростанции) и до 400-500АЧ, проверено. 
Даже если разряд прошел в варварском стартерном режиме офисных ИБП, то сразу после окончания разряда происходит балансировка и сильно разряженные аккумуляторы немедленно подпитываются. Это спасает батарею от гибели.
В учебнике же говорится, что в принципе аккумулятор можно и до 9.5 вольта разряжать, но если через 20-30 минут его хоть немного не подзарядить он теряет необратимо емкость.
Балансировщик эту проблему как-то решает.

 

 

То 

masterzep
К сожалению "злементарный делитель на 8 каналов " не так элементарен как кажется программистам.
Точные измерения с гальванической развязкой - довольно непростая задачка. Відредаговано 2016-07-13 19:57:23 MICROWATT

[Norther 80]

Хочу понять какую работу и как ( с подробным описанием, согласно законов физики) выполняет прибор балансировщик стоимостью 16 у.е.

Модель 122.

Можно?

[Norther 80]

Я электронщик - пойму....

[NiTr0 584]

 

 

Нитро, если батарея сильно разбалансирована, то ей ничего не поможет.

о чем и речь. нужно определить, что один из аккумов батареи вот-вот накроется - причем до того, как остановится все. и балансировщик тут никоим боком не поможет.

 

а вот неколько вольтметров в системе мониторинга - помогут на ура. в сочетании с упсом, который умеет пускать селфтест (разряд до 20%).

 

 

 

Точные измерения с гальванической развязкой - довольно непростая задачка.

аналоговые - да, непростая. только кто мешает развязку по цифре-то делать? ну кроме религии?

[NiTr0 584]

 

 

Хочу понять какую работу и как ( с подробным описанием, согласно законов физики) выполняет прибор балансировщик стоимостью 16 у.е.

если аккумы разной остаточной емкости - при разряде самый "слабый" разряается сильнее остальных, при заряде - наоборот, первым начинает кипеть. еще больше теряя емкость.

 

балансировщик позволяет продлить время жизни аккумов в батарее. в принципе, свою цену окупает. вот только никоим образом не отменяет необходимость контроля состояния аккумов батареи...

[MICROWATT 765]

Я электронщик - пойму....

Ну кто же знал, что вы электронщик...

Для таких буквари есть, например 

http://www.ti.com/ww/ru/downloads/slyt353.pdf

На странице 11 статья.

ER122 по топологии мощностной помпы построен.рис5 в статье.

[ingr 74]

Тільки просто контролю не достатньо. Потрібен захист від перерозряду, тому що процес швидкий і незворотній.

[NiTr0 584]

 

 

Тільки просто контролю не достатньо. Потрібен захист від перерозряду, тому що процес швидкий і незворотній.

а этим уже система мониторинга занимается. отправить упсу команду потухнуть - много ума не надо.

 

хотя, если один аккум просел до 9В, а другие еще 11-11.5В держат - в принципе особо и с отключением можно не спешить, аккум все равно в помойку...

[ingr 74]

крім випадку, коли в тому (9В) акумі коротне одна-дві банки, і при заряді будуть кипіти решта...

 

attiny13 коштує 15 грн. в роздріб, оптопара 817 - 3 грн., кілька резисторів і стабілітрон (або якийсь мікропотужний стабілізатор) - весь 10 біт вольтметр на канал.

[NiTr0 584]

 

 

крім випадку, коли в тому (9В) акумі коротне одна-дві банки, і при заряді будуть кипіти решта...

ну это опять же система мониторинга выявляет и орет, а диспетчер, увидев сообщение, направляет монтера посмотреть что там стряслось. но уж никак не гасится вся нагрузка (потому что цена многочасового простоя по факту может оказаться дороже цены батареи).

 

 

 

attiny13 коштує 15 грн. в роздріб, оптопара 817 - 3 грн., кілька резисторів і стабілітрон (або якийсь мікропотужний стабілізатор) - весь 10 біт вольтметр на канал.

угу типа того. хотя лучше вместо оптронов что-то более быстрое брать, + RS485 прилепить, + какой-то стандартный industrial протокол туда.

[MICROWATT 765]

Угу Аттини, пару резисторов... и сразу аж 10 бит точности!
Такие крайне наивные рассуждения из-за того что единицы из форумчан когда-либо занимались реальным производством и не знаю кто тут занимался профессиональной разработкой новой  техники.
 Вы СДЕЛАЙТЕ  реально серийный вольтметр за...25грн, ладно, за 18 не надо. И не только издали им в воздухе помахайте, а поставляйте партиями и поддерживайте гарантию, ремонт лет 5.
Ну хоть что-то СДЕЛАЙТЕ и тогда узнаете что такое производство. А то у вас картошка, капуста и буряк по копейке. Про кастрюли, повара, кухню, дрова как-то не думаем, но всех учим запросто  варить дешевый борщ.
Посадить вас распаять за смену сотни две-три  тех Аттини за 35 копеек корпус  - взвоете же через час. И калибровать их за 50 копеек не согласитесь, наверное.
А через месяц окажется что Аттини ваши не то что 10 бит, даже 8 не очень уверенно показывают.
Все-все умеют  записать что-то на С++ но вряд ли  читали внимательно что в  технических условиях ( даташитах) микроконтроллера  за параметры прописаны. И никогда не рассчитывали реальных погрешностей.
Большинство даже не подозревает что они существуют эти погрешности и что с ними делать.
Ладно, все эти рассуждения о вольтметрах и видеокамерных мониторингах к теме отношения не имеют.
Можно ведь открыть отдельную тему - "встраиваемые вольтметры по доллару - вагонными нормами на складе"

[NiTr0 584]

 

 

Посадить вас распаять за смену сотни две-три тех Аттини за 35 копеек корпус - взвоете же через час.

то ли дело несколько ОУ в таких же корпусах, обвешанных парой десятков резисторов в придачу

 

 

 

И калибровать их за 50 копеек не согласитесь, наверное.

калибровка занимает секунд 20. подключить к эталонному источнику напряжения, к компу и ткнуть аж одну кнопку в программе... но да, это же в разы сложнее, чем резисторы на плате перепаивать

 

 

 

А через месяц окажется что Аттини ваши не то что 10 бит, даже 8 не очень уверенно показывают.

ну и пофиг, 8 бит - это класс точности 0.4. 7 бит соответственно - 0.8. это гораздо больше, чем практически нужно (там вообще даже 2% особо роли не играет).

[Ajar 92]

Согласен с Микроватом, на атмеге и атини однозначно не будет точность 10 бит,  на атмеге 328 "гуляет" 1-3 разряда  в зависимости от температуры,   у меня итоговая точность измерений не более 0.1в (диапазон 0-68в при t=20C), после переделки на узкий диапазон измерений(10-18)  должна получится точность 0.02-0.03в, все упирается в температурную стабильность АЦП и разрядность.  Изделие совсем не для производства , именно калибровка заняла  уйму времени.  

[Norther 80]

 

Я электронщик - пойму....

 

Ну кто же знал, что вы электронщик...

Для таких буквари есть, например

http://www.ti.com/ww/ru/downloads/slyt353.pdf

На странице 11 статья.

ER122 по топологии мощностной помпы построен.рис5 в статье.

Мой вопрос был непонят.

Я спрашивал как работает один балансировщик за 400 гривен а мне их надо 5 штук.

Как происходит замер напряжения на банке (или тока), по какому признаку включается шунтирование, насколько оно надежно, каковы токи утечки, кто или как(какой элемент) решает вопрос об отключении шунтирования, какие пороги , а их достаточно много должно быть в схеме и кто их закладывает или если - динамически - то какой алгоритм.....

А мне , как вате, рассказали о пользе и вреде перезаряда недозаряда банок.

Учимся у наших парламентариев? :-)

 

.......или скорее - мы все такие, как они...Ах-х ....эта наследственная ментальность совка.

Відредаговано 2016-07-14 09:30:47 Norther