Балансир ER121 от MICROWATT

[Setevoy 127]

12 часов назад, MICROWATT сказал:

"Декларировать соответствие" - чему конкретно?

 

1. Відповідність введеної в обіг, наданої на ринку або введеної в експлуатацію в Україні продукції вимогам усіх чинних технічних регламентів, які застосовуються до такої продукції, є обов’язковою, за винятком випадків, визначених у зазначених технічних регламентах та статті 12 цього Закону. 

 

2. Відповідність продукції вимогам технічних регламентів може бути забезпечена шляхом застосування національних стандартів та/або технічних специфікацій, посилання на які містяться у відповідних технічних регламентах. У технічному регламенті зазначається, чи відповідність продукції таким національним стандартам та/або технічним специфікаціям є єдиним способом, чи одним із способів задоволення відповідних вимог технічного регламенту. 

 

введення в обіг - надання продукції на ринку України в перший раз;

 

Может таки пролистаете?
 

12 часов назад, MICROWATT сказал:

Написать что "этот балансировщик без ГМО"? Спички такие я уже видел.

1. Знак відповідності технічним регламентам (далі - знак відповідності) має форму незамкненого з правого боку кола, усередині якого вміщено стилізоване зображення трилисника. Довжина розриву кола становить 0,22 його загальної довжини (або 80 градусів).

 

12 часов назад, MICROWATT сказал:

Вы легко найдете стандарт Украины на китайские штаны или хоть на их блоки питания Meanwell ?

Стандарты "с голограммой" стоят денег, типично тысячи гривен. Зачастую это переводы европейских документов. Иногда можно подглянуть - в России тоже их переводят но выкладывают в свободный доступ. Что-то доступно с абонплатой. Что-то можно просто нагуглить. Список регламентов для вашей продукции вы можете определить самостоятельно. Есть конторы, которые помогут вам в этом за деньги. Есть лаборатории которые могут оценить, скажем, электромагнитную совместимость. За деньги, разумеется.

 

12 часов назад, MICROWATT сказал:

 Балансировщик - не об этом.

Удобная позиция. Страусиная.

[MICROWATT 765]

10 минут назад, Setevoy сказал:

 

1. Відповідність введеної в обіг, .... вимогам усіх чинних технічних регламентів, які застосовуються до такої продукції,

 

Удобная позиция. Страусиная.

Найдите мне "таку продукцiю". Аналог "введений в обіг".
 Когда Рада примет закон "Про балансування усяких питань окрiм бюджету" - почитаем.
 А с чего б мне выбирать неудобную позицию?

[Setevoy 127]

7 минут назад, MICROWATT сказал:

Найдите мне "таку продукцiю". Аналог "введений в обіг".
 Когда Рада примет закон "Про балансування усяких питань окрiм бюджету" - почитаем.
 А с чего б мне выбирать неудобную позицию?

 

Регламенты не обязательно описывают "мобильный телефон нокия с установленной игрой змейка". Есть довольно общие. Например:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/785-2009-п#n9

 

Поиск регламентов, распространяющихся на вашу продукцию - это отдельное и увлекательное занятие, в котором я вам не помогу.

Как я уже писал постом выше, вы их можете определить самостоятельно, а есть конторы, которые помогут вам в этом за деньги."

 

 

[MICROWATT 765]

Понятно, что за деньги можно купить не только стандарт но и сам Госстандарт.
 Имею опыт оформления ДСТУ на один продукт. Я знаю как это делается.
Только балансировщик  после этого будет стоить в 10 раз дороже. Начнутся вопросы другого плана "а че так дорого?". Хотя, и вопросы наверное отпадут, когда он будет стоить дороже аккумулятора.
 Так что кто успеет сейчас - воспользуется. Кто будет ждать сертификатов - будет ходить голодный.

[Setevoy 127]

Не все продукты сейчас требуют обязательной регистрации ТУ. Иногда достаточно просто иметь ТУ на предприятии.

 

Документация - это часть расходов на разработку, как не крути. Продукт может оказаться бессмысленным на рынке и так тоже бывает.

 

Можно "упустить" эту часть затрат, но здесь как с налогами. Многие не платят налоги. Многих так никогда и не ловят. Но это не отменяет того, что налоги платить нужно и если уже пришла проверка, то довод "рада не приняла закон о налогообложении Микроваттов" - такой себе довод.

[MICROWATT 765]

Это понятно.
 Похоже, вы желаете разобраться чисто по технике и всерьез.
 Подавляющее большинство продукции выпускалось,, выпускается и будет выпускаться не по государственным стандартам, а по ТУ изготовителя.
 Это документ описывающий назначение изделия, область применения и основные технические параметры , гарантируемые изготовителем.
 Мы такой документ имеем в открытом виде и называется он "Техописание". Если реальный образец в какие-то параметры не вписывается - есть основание для претензий.
 Если нужно балансировщик с виброустойчивостью или для работы в условиях морского тумана - ищите другой или оплатите сертификацию,  специальное исполнение.
 Ах. нет протокола испытаний на ЭМС? А какой категории ЭМС нужно подтвердить?  Их много. Что, проходить испытания по наивысшей, хотя 99% пользователей она вовсе не нужна.
       Мы на легальном рынке 15 лет, если не ошибаюсь.За это время разработано и выпущено большое количество приборов. В том числе и для довольно ответственных потребителей. На сайте у нас только оборудование для сетевиков, а в рабочем портфеле много чего и другого.
     Так вот, когда солидная контора что-то заказывает, она не морочит нам две тонны воды сертификатами на каждую гайку. Она сертифицирует все "В составе изделия". Сдает систему управления технологическим процессом на металлургическом комбинате - всю систему сразу сертифицируют. Подвергают комплексным испытаниям СИСТЕМУ, не вникая из каких таких незаконных шурупов  стол оператора свинчен.
    Для сетевиков это значило бы, например,  сертифицировать серверную на полную пожаробезопасность?  Тогда проверяющие дяди подсказали бы вынести ВЕСЬ резервный источник из помещения, поместить его в металлический шкаф или еще что-то. Разбираться с конкретным ИБП, аккумулятором, балансировщиком, проводами подключения аккумуляторов никто бы не стал. Потому что тогда стоит вам сменить аккумулятор и полки в шкафу - и все по новой.
 Вот так где-то.

[DerJaeger 227]

15 часов назад, MICROWATT сказал:

Вы легко найдете стандарт Украины на китайские штаны или хоть на их блоки питания Meanwell ? Вам удавалось их заменить по гарантии сразу после покупки? Мне - ни разу.:)

Мне недели две как заменили. Блок питания вышел из строя по непонятным причинам спустя два месяца с момента покупки.

[Setevoy 127]

14 минут назад, MICROWATT сказал:

Это понятно.
 Похоже, вы желаете разобраться чисто по технике и всерьез.

 

 

Нет, мы разобрались в общих чертах, а дальше обратились к людям, которые разбираются детально. Каждый должен заниматься своим делом. Категории и методологии измерений описаны. Лаборатории, аттестованные для замеров ЭМС ими владеют.

 

Есть история с Raspbery по поводу "сертификации в составе". Они сначала петляли, прикрываясь тем, что это отладочная плата. В какой-то момент европейские дистрибьютеры, проанализировав реальное использование и распространение, остановлили отгрузку, затребовав CE. CE они получили, заодно и FCC.

 

Приятно было бы избежать сертификации роутера, обязав покупателя сертифицировать квартиру целиком, но не всегда возможно.

 

Если вы считаете, что подпадаете под некое исключение, то и сошлитесь на соответствующий документ, а не говорите, что госстандарты - вещь, выдуманная Димкерсом и нужная только ему одному.

 

ТУ - нужная штука. Они должны _соответствовать_ государственным регламентам, но не подменяют их даже с учётом всех ваших "лет на легальном рынке".

[MICROWATT 765]

Хорошо. Мнениями обменялись.

[NiTr0 584]

В 04.04.2019 в 19:00, MICROWATT сказал:

Но у тех кто в школе физику изучал, а не мух давил на стекле, - никогда не происходило и не произойдет.

те, кто в школе физику изучал, должны помнить, что воздух излучение не поглощает, в отличие от твердых тел. и нагревается только от поверхности твердых тел, да. т.е. по определению холоднее нагревателя духовки (внезапно - духовка не со всех 6 сторон равномерно греет). а твердое тело, поглощающее излучение и имеющее температуру ниже чем нагреватель, вполне себе будет теплее окружающего воздуха.

 

В 04.04.2019 в 19:00, MICROWATT сказал:

Вы по привычке потроллить меня или действительно не понимаете что тело от холодного тела к горячему само собой не передается в принципе?

нет, это вы не понимаете как воздух может быть холоднее чем самое горячее тело

и это я не говорю о таких вещах, как фокусировка излучения в одной точке... там тоже все очень неожиданно может быть.

[KaYot 3 708]

В 07.04.2019 в 20:01, MICROWATT сказал:

Взял с того, что за две недели вы не смогли даже просто прозвонить балансировщик по входам. До этого действительно пустые разговоры о неясных слухах за тысячи верст.
 То что вы там в серверной будете  когда-то свичи менять или паркет перестилать меня не касается.
 Да, не забудьте Dimkersу заготовить копию сертификата на самописцы от Nitro. А то, волнуется же человек.:)

Как-то некрасиво даже.

Тогда напомню. 

Когда сдох первый вариант балансира, ещё моточный и тестовый, я пытался его промерить и лично Вы сказали что тестером там делать нечего, высокочастотная техника 

Далее был промышленный ER1208, сдох примерно через год после покупки. На конденсаторах производитель сэкономил, потекли как в китайском радио за 1$ и засрали весь прибор. Но девайс таки стоит не 1$. В этом случае тоже лично Вы сказали что ремонтировать нет смысла, купите новую разработку.

И теперь Вы же мне предлагаете чего-то мерять и проверять ещё и требуете побыстрее.

Спасибо, увольте. 

[KaYot 3 708]

И да, как по мне, вундервафля от Nitro, мониторящая отдельные АКБ и рисующая графики полезнее балансиров. И нужна она на любом УПСе имеющем >12В на батареях.

Просто маст-хэв.

[MICROWATT 765]

1 час назад, KaYot сказал:

Как-то некрасиво даже.

И теперь Вы же мне предлагаете чего-то мерять и проверять ещё и требуете побыстрее.

Спасибо, увольте. 

Если ничего не измерять, никуда не смотреть, ничего не исследовать, то зачем  заочно  провозглашать выводы?
 Мы так  не узнаем что произошло, что было первопричиной отказа. Не понимаем и каковы были последствия
 Пока что балансировщик ни при чем. Никаких достоверных фактов нет.
Не хотите по технике разбираться - ваше дело.

[Kobalt 0]

5 часов назад, NiTr0 сказал:

те, кто в школе физику изучал, должны помнить, что воздух излучение не поглощает, в отличие от твердых тел. и нагревается только от поверхности твердых тел, да. т.е. по определению холоднее нагревателя духовки (внезапно - духовка не со всех 6 сторон равномерно греет). а твердое тело, поглощающее излучение и имеющее температуру ниже чем нагреватель, вполне себе будет теплее окружающего воздуха.

Справедливости ради, стоит вспомнить с чего все началось:
"По суперпозиции - если на пальцах, то две точки тепловыделения с температурой в 50 градусов могут нагреть воздушную прослойку между ними до 60 градусов .

Углубляться не буду , а то академик Мегаватт обидится в очередной раз."
Вы согласны с тем, что ни конвекцией, ни излучением, ни теплопроводностью такого результата не получить без затрат дополнительной энергии (тепловой насос, элемент Пельтье, я не знаю, - локальное повышение давления газа воздушной прослойки...)? Именно это и утверждает Microwatt и школьная физика.

Відредаговано 2019-04-09 11:52:54 Kobalt

[NiTr0 584]

6 часов назад, Kobalt сказал:

Вы согласны с тем, что ни конвекцией, ни излучением, ни теплопроводностью такого результата не получить без затрат дополнительной энергии (тепловой насос, элемент Пельтье, я не знаю, - локальное повышение давления газа воздушной прослойки...)?

справедливости ради - излучением подобный результат (температура "холодного" тела выше, чем температура "горячего") вполне можно получить, если излучение сфокусировать. конечно, это не про воздух.

[MICROWATT 765]

1 час назад, NiTr0 сказал:

справедливости ради - излучением подобный результат (температура "холодного" тела выше, чем температура "горячего") вполне можно получить, если излучение сфокусировать. конечно, это не про воздух.

 

У вас привычка выдавать свои скороспелые гипотезы за научные факты.
Возьмите линзу и поместите в фокус термопару. Температура там никогда не достигнет температуры излучателя.
 С зеркалами то же самое. Это многократно  описано. Второй закон термодинамики не может быть нарушен.
 Физики  вот тут ваше изобретение разбирают
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1017

[NiTr0 584]

таки да, что-то не туда меня понесло.

но в любом случае - ваш пример с духовкой таки тоже некорректный.

[MICROWATT 765]

Ну не буду же я подробно описывать как устроена лабораторная камера тепла для испытаний аппаратуры. Насколько равномерно и как там поддерживается температура в любой точке испытательного объема. Это разработчику понимать  важно.
 А для купипродаек понятнее "духовка".
 Давайте посторонние вопросы обсудим в личке, если угодно.

[KaYot 3 708]

В 09.04.2019 в 11:40, MICROWATT сказал:

Мы так  не узнаем что произошло, что было первопричиной отказа. Не понимаем и каковы были последствия
 Пока что балансировщик ни при чем. Никаких достоверных фактов нет.

Это же Вы заявили что тему надо закрывать, не я. 

Достоверные факты были сразу озвучены - свет не пропадал, балансир почернел и сильно воняло дымом. Стойка потухла и завелась после отключения балансиров.

Подгоревший mb212 проверен, на одном плече 120 Ом, на втором 15(вероятно меньше, батарейка на тестере просит замены) . На исправных с обоих сторон десятки кОм.

Батареи заочно все исправны, на паре к которой был подключен пациент 13.7в как и в среднем по больнице.

Итого, 'домыслы сделанные за тридевятьземель' все так же актуальны. Балансир сгорел на холостом ходу, устроил замыкание и сделал ЧП. Почему при этом ничего не "отгорело" вопрос не ко мне, а к Вам.

[MICROWATT 765]

Так, пока ясно одно: балансировщик опасного замыкания не устраивал и не мог послужить причиной отключения УПС.
 Остальное, чтобы не читать бесконечный флуд потусторонних экспертов, предлагаю обсудить в личке.

[argus78 114]

В 10.04.2019 в 17:42, MICROWATT сказал:

Так, пока ясно одно: балансировщик опасного замыкания не устраивал и не мог послужить причиной отключения УПС.
 Остальное, чтобы не читать бесконечный флуд потусторонних экспертов, предлагаю обсудить в личке.

Ну чего же в личке. Многим наверное будет интересно знать, чего можно ожидать, мне в том числе. У меня он в квартире, на УПС освещения стоит

[MICROWATT 765]

Вам ждать лет 5 тихой жизни если эксплуатируете аккумуляторы по инструкции. Потом таки батарею , возможно, придется сменить. Вечного ничего не бывает.
Остальное пока просто слухи через третьи руки по телефону, не подтвержденные ничем.
 Да и вряд ли через месяц после события можно что-то зафиксировать, если люди не умеют даже тестером пользоваться.
 Хотя, мне хотелось бы по технике внимательно и объективно разобраться , пожалуй больше чем поднявшему тему.
 Если вы в технике достаточно хорошо разбираетесь - в личку, отвечу по существу. Пустой базар случайных прохожих надоел.
 Если не разбираетесь - спите спокойно.
Если все-таки достоверный результат исследования будет - выложу обязательно.

[Dimkers 1 600]

В 28.03.2019 в 21:42, NiTr0 сказал:

и как часто дергать полный разряд? еженедельно? ежемесячно?

а главное - он не выявит момента, когда одна из батарей начала уходить по параметрам от соседей, а вот ускорить издыхание - таки может.

Дополню. Вот так выглядит уход одной из батарей в аут(скачки напруги на графике, при этом держит все добро в 800Вт - 2,5 часа), и замена ее на новую(прямая)

Відредаговано 2019-06-01 11:00:31 Dimkers

[KaYot 3 708]

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.

 

Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не мог. 

Умерла на холостом ходу одна из АКБ(вероятно отвалился токовод), при скачке питания или самотестировании УПСа батарея не вытянула и все пошло в разнос.

Балансир перегрелся и подгорел пытаясь перекрыть нулевую батарейку, и ему это даже удавалось несколько десятков секунд - стойка с потреблением >10 ампер работала.

 

Приношу извинения за поспешные выводы, был напуган.

 

[MICROWATT 765]

3 часа назад, KaYot сказал:

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.

 

Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не мог. 

Умерла на холостом ходу одна из АКБ

KaYot , вот это честно и по-пионерски. 
 Никаких обид. Просто все такие случаи должны быть разобраны внимательно и спокойно чисто по технике.

Skybetik,  ER121 - давно история.
 В ходу МВ212 - на пару 12 В батарей и новинка МВ412 - на четыре  12 В батареи ( для 48-вольтовых УПС)