Балансир ER121 от MICROWATT

[XNeo 0]

Мы разработали новое поколение на 4 и 8 батарей (адаптируется под 3 и 6-7 под заказ). Балансировочная мощность ватт 35-40 и удобное подключение.

Ждем комплектацию, рассчитываем  через месяц - полтора выложить.

Как там прогресс, не сдвинулся? 

[MICROWATT 765]

Ребята, пыхтим, как можем. Балансиры на 2, 4, 8 батарей в разработке завершены. ER1202, ER1204,ER1208 соответственно.
Относительно мощные, с хорошим КПД, удобным подключением, креплением на стенку у двух моделей.    У 4-батарейного, например, уравнительный ток может быть порядка 2А.
 На испытаниях к 1202 подключали на зарядку одну батарею 7Ач, другую12Ач, чтобы уже явный разбаланс изобразить. Вытянул до разности в 30мВ.
Идет сборка, кой-чего нет пока по комплектации, ждем.
 Определенные чисто организационные труднсти с корпусами и намоткой, но преодолеем, жаль время только это отнимает.
 Возможно, опционально еще из 4 батарейного будем делать на 3 и из 8-батарейного на 6 батарей.


Вот так приблизительно выглядят, наспех снял.

[Sergek 123]

Оооо!! Круто! Ждемс )

[XNeo 0]

Есть вот такая микруха интересная для балансировки:

LT8584 (Linear Technology)

http://www.linear.com/product/LT8584

 

[MICROWATT 765]

 

Есть вот такая микруха интересная для балансировки:

LT8584 (Linear Technology)

http://www.linear.com/product/LT8584

Угу, смотрели. На редкость бездарное решение. Не, оно все там работает, но это как копать картошку с вертолета.

Немыслимо сложно и дорого при средних результатах.

 В какой-то мере мы используем тот же принцип что и в в этом крокодиле из кучи микросхем, АЦП, портов и трансформаторов . Только "навыворот". Имеем один трансформатор, один ключ, один дешевый контроллер.  И имеем вполне сравнимые параметры, местами и получше.  Без последовательных портов, точных аналоговых коммутаторов  и прочей надуманной чепухи в стиле этой заумной  и жутко  дорогостоящей конторы.

Ее продукция по номенклатуре в 10 раз шире любой другой фирмы. И раз в 10 минимум дороже. Не освоив толком ни одно изделие так, чтобы оно стало  классикой, контора выплевывает очередную погремушку.

 Единственное, за что им можно сказать спасибо - хороший симулятор схем.

[Alex_E 852]

Ждем на два, оч... надо.

[argus78 114]

Ждем на два, оч... надо.

очень ждём...

[MICROWATT 765]

Да понимаю, сам бы хотел побыстрее.
Застряли вот разъемы к двушкам, завтра вроде отгружают.
 На  другое несколько пробных экземпляров в столе компоненты завалялись, а для серии ждем, должны вот-вот подойти.
 В корпусах дырки под разъемы сейчас режут.
 В общем, не стоим, но когда  оно окончательно получится ... Времена странные пошли. С утра заявку посылаешь, а к вечеру счета уже с другими ценами.

[interjet 177]

У меня группа из 4х батарей по120А, балансиры er121 стоят месяцев 7, но лампочки на них тухнут изредка и ненадолго - это нормально? 100% подключил правильно. И еще вопрос, новые ожидаемые балансиры для каких емкостей батарей будут рассчитаны ? 

[KaYot 3 711]

В долларах считайте итоговый товар, фигли

Жду 8ми и 2ух "портовый".

[MICROWATT 765]

У меня группа из 4х батарей по120А, балансиры er121 стоят месяцев 7, но лампочки на них тухнут изредка и ненадолго - это нормально? 100% подключил правильно. И еще вопрос, новые ожидаемые балансиры для каких емкостей батарей будут рассчитаны ? 

Скажем так, что ER121 вообще-то на таких слонов не рассчитывались. Первоначально это была батарея 7Ач аккумуляторов и ее они за часок приводили в чувство. Потом решили повысить точность. Понятно, что 120Ач они пыхтят пару суток пока выровняют. А потом по каждому чиху в 25-27 мВ ( средняя реальная чувствительность, хоть записано там больше для гарантии) пытаются еще подрихтовать. Потому, процесс этот практически на такой большой батарее будет идти почти непрерывно. Это нормальное явление. 

 Вы промеряйте напряжения на каждой батарее. Если они отличаются не более чем +- 50мВ - балансир отлично справляется с работой, хотя и пыхтит постоянно.

 Новые балансиры ( ER1204 в частности, 4-батарейный вариант) 120Ач батарею уже потянут увереннее. Они намного мощнее , хотя в ущерб точности (40-50мВ, а дальше очень медленно.)

 Мы еще не закончили тепловые испытания , корпуса только недавно получили и окончательно не зажали предельную мощность. Но в целом, при разности в один вольт компенситующий ток более 2.5-2.6 ампера. С уменьшением разбаланса и ток уменьшается.  За сутки это поддаст 30-40Ач и более в недозаряженный аккумулятор. И самое хорошее, что 65-75% этого он возьмет не от зарядника, а от перезаряженных батарей.

 Хорошо обкатали и 2-батарейный.

 С 8-батарейным - дышит нормально, но так тщательно режимы еще не замеряли. Там комбинаций - уйма. Ну вот одна точка вроде если 7 батарей заряжены до 14 вольт, а одна до 13, то в нее поддается 1.25-1.30А, а из семи других отбирается миллиампер по 200.

Да и работает несколько неожиданно: сначала даже некоторые батареи разбаланс увеличивают, но потом таки все стягивается в одну точку. Он сначала подтягивает  к какому-то среднему нижние, а потом опускает верхние. При этом сначала казалось. что последние две, самой малой емкости,  вообще не хочет балансировать, но нет, вопрос времени оказалось. Просто он подзаряжает те что с недозарядом намного  быстрее, чем подразряжает излишне заряженные. Почему ему так хочется, а не все сразу тянуть в одну точку, пусть медленнее - не до конца понятно, но в целом работает правильно.

 приблизительно такая картинка.

Відредаговано 2014-12-19 04:00:55 MICROWATT

[NiTr0 584]

 

 

На редкость бездарное решение. Не, оно все там работает, но это как копать картошку с вертолета. Немыслимо сложно и дорого при средних результатах.

Ну так и предназначено для более серьезных применений, чем несколько автомобильных батарей в кладовке под неусыпным надзором

 

 

 

В какой-то мере мы используем тот же принцип что и в в этом крокодиле из кучи микросхем, АЦП, портов и трансформаторов . Только "навыворот". Имеем один трансформатор, один ключ, один дешевый контроллер. И имеем вполне сравнимые параметры, местами и получше.

Что будет в случае "отпадания" одного из проводков от батареи? Что будет в случае пробоя одного из диодов? Ничем ведь не контроллируется такое поведение, ведь есть только один "дешевый контроллер", так? Т.е. на гелевую батарею ценой в десяток-другой килобаксов, стоящую в далеком-далеком поле, девайс не поставить - ибо в случае чего (ну недоделали китайцы диод) батарея умрет и поставивший его будет покупать новую батарею из своей з/п, так?

[MICROWATT 765]

Если отвалится один из проводов (промежуточных, не общий плюс или минус), балансировщик будет ровнять ПАРУ батарей. Т.е держать на них номинально 24 вольта а как они их меж собой поделят - не его уже забота.
 Если отвалятся крайние провода  минуса или плюса - просто выключится. В случае пробоя одного из диодов отгорит предохранитель в этом канале, потом , похоже, из-за перегрева схемы общий предохранитель, и все замрет.
         Не нужно смущаться "дешевым контроллером" и пристально искать в этом изъяны. Нужно понимать как делаются надежные схемы и от чего эта надежность на практике зависит. Этому долго и нудно раньше учили там, где надежность действительно требовалась. И не для сохранения гелевой батареи, а жизни людей.
      Недопаянный китайцами диод? Так недопаять с таким же успехом могут и дорогущую микросхему ЛинеарТекнолоджи. У меня леночки одинаково паяют и диод за 0.7 цента и контроллер за три доллара. Толлько, делая один брак на 1000 паек,  сколько неисправных приборов получим если распаять 1000 диодов или 1000 микросхем с 8 выводами? Правильно, с микросхемой в 8 раз больше.
 Один дешевый контроллер и один трансформатор будут отказывать гораздо реже, чем 10 дорогих контроллеров при 10 дорогих трансформаторах и кучей интерфейсных проводов меж ними.
 надежность, там где она требуется гарантировано, достигается совсем другими методами. А в обычной аппаратуре действует железное правило: "не ломается только там, где нечему ломаться."
 Читать его нужно: "чем меньше деталей - тем надежнее, при прочих равных условиях".
 По-прежнему, решение балансировщика от ЛинеарТекнолоджи считаю технически бездарным. Это схема ради схемы. Похоже, руководил бригадой разработчиков не инженер, а бывший программист.
 

[NiTr0 584]

 

 

Если отвалится один из проводов (промежуточных, не общий плюс или минус), балансировщик будет ровнять ПАРУ батарей.

При этом что творится в этой паре - ему неведомо...

Усохла емкость на канале (спасибо китайцам/местным перепродаванам, пришла партия с 10% брака/подделок) - пошел убивать батарею (опять же, из-за особенностей работы). И никто этого не заметит.

 

 

 

Недопаянный китайцами диод? Так недопаять с таким же успехом могут и дорогущую микросхему ЛинеарТекнолоджи

Только у блока управления во втором случае хватит понять, что с ним что-то не так, прекратить пытаться балансировать и начать орать в мониторинг что беда в королевстве. А в первом... Ну оно понятно, у генератора мозга нет

 

 

 

Один дешевый контроллер и один трансформатор будут отказывать гораздо реже, чем 10 дорогих контроллеров при 10 дорогих трансформаторах и кучей интерфейсных проводов меж ними.

Может и реже. А может и сравнимо (отказы по причине чипов/непропая случаются гораздо реже отказов по причине выгорания силовых элементов и особенно - из-за усыхания емкостей если электролиты, или частичного КЗ если керамика).

Только во втором случае - мониторинг предупредит, а в первом - батарея помрет, если некому за ней смотреть. Ну или к балансировщику вешать еще один девайс для контроля состояния...

 

 

 

По-прежнему, решение балансировщика от ЛинеарТекнолоджи считаю технически бездарным. Это схема ради схемы. Похоже, руководил бригадой разработчиков не инженер, а бывший программист.

Тем не менее - серийное производство девайсов для LT проще (нет сложных трансформаторов с парой десятков обмоток с весыма малым разбалансом), есть горстка дешевых трансформаторов, + есть возможность это все мониторить и оперативно реагировать на проблемы.

 

А по надежности... Пообщайтесь на досуге с ремонтниками ноутбуков, какой % отказов батарей ноутов прихдится на контроллер. Уточняю - не блокирование контроллера по причине отработки ресурса батареей (что может быть нормальным поведением), а выгорание балансировщика/контроллера.

[MICROWATT 765]

 

Если отвалится один из проводов (промежуточных, не общий плюс или минус), балансировщик будет ровнять ПАРУ батарей.

При этом что творится в этой паре - ему неведомо...

Усохла емкость на канале (спасибо китайцам/местным перепродаванам, пришла партия с 10% брака/подделок) - пошел убивать батарею (опять же, из-за особенностей работы). И никто этого не заметит.

 

Вы, ничего не видев, не зная схемы и принципов ее работы, несете заочно, но очень уверенно, ахинею. По этому и многим другим вопросам.

 Усыхать там просто нечему. Не все решения в мире берутся только из Вашей головы.

 Давайте подождем реальную конструкцию, а Вы выставите на публику  свою. Вот тогда и сравним, и обсудим.

 Истории  про ремонт ноутбуков расскажите ремонтникам ноутбуков. Они оценят, их тема.

[NiTr0 584]

 

 

Вы, ничего не видев, не зная схемы и принципов ее работы, несете заочно, но очень уверенно, ахинею.

Принцип вы тут уже, кажется, описывали. Flyback с кучкой выходных обмоток. Так вот, если на выходе у флайбэка что-то случается с емкостью (ну, там, высохла если это электролит, или начала разрушаться и гореть если керамика - хотя там токи поболее пары ампер надо обычно, да и происходит это несколько реже чем усыхание электролитов), и особенно если дальше стоит LC-фильтр, мощность, выдаваемая на этом выходе, резко падает. Т.е. батарея перестает подзаряжаться, а ее ток распределяется по оставшимся каналам.

В принципе то же самое в вашем случае будет при непропае/обрыве диода. Одна банка начнет разряжаться, остальные - кипеть. И контроллировать это некому и нечем - мозгов у балансировщика нет вообще.

[sanyadnepr 305]

 

 

У меня группа из 4х батарей по120А, балансиры er121 стоят месяцев 7, но лампочки на них тухнут изредка и ненадолго - это нормально? 100% подключил правильно.

В сбалансированных парах тухнут на долго, светят во время разряда/заряда, после помигивают и тухнут, балансируют отлично и больше 120А акумы.

[MICROWATT 765]

 

В принципе то же самое в вашем случае будет при непропае/обрыве диода. Одна банка начнет разряжаться, остальные - кипеть. И контроллировать это некому и нечем - мозгов у балансировщика нет вообще.

 

 При попадании трехдюймового снаряда в батарею тоже балансировка прекратится. И контролировать будет не то что некому и нечем, а просто нечего контролировать будет..

 Де микросхему достать чтобы и эту ситуацию уверенно парировала не подскажете?

[NiTr0 584]

При попадании трехдюймового снаряда в батарею тоже балансировка прекратится. И контролировать будет не то что некому и нечем, а просто нечего контролировать будет..

Вот пока будет такой подход у "великих инженеров" - пока и будут "зажравшиеся буржуи" тыкать зачем-то по 10 дорогих АЦП и микропроцессоров, а наши "великие инженеры" - будут лепить простые тупые контроллеры, продавать их на рупь пучок, и ругать буржуев, не понимая, за что же буржуйские изделия ставят на тех же базовых станциях, а отечественные разработки - максимум по чердакам да чуланам, хотя и дешевле в разы, и проще, и вероятность отказа на первый взгляд ниже... Ну подумаешь, без наблюдения оставлять надолго нельзя и статистику невозможно снимать, ведь для этого можно ежемесячно засылать на объект специально обученного человека - посмотреть, что да как

Хотя да, не все такие, есть и те, кто осознает, что стоимость девайса - рубль или десятка - не играет никакой роли, если стоимость подключенного к нему оборудования (которое может выйти из строя при отказе девайса - в данном случае батареи) многократно превышает стоимость самого девайса, и если цена простоя  (ну пока бригада по болотам за 60-80 км доберется до объекта и выяснит, что батарею нужно менять целиком - один аккум разрядился в ноль, остальные - выкипели, потому что некому было предупредить об отказе и отключить разбушевавшийся балансировщик) или даже планового обслуживания (годовая з/п человека, ежемесячно навещающего объекты, + затраты на бензин, + прочее) тоже по факту превышает цену девайса.

 

Но, опять же, это ни в коей мере не отменяет необходимость в девайсах для чердаков и кладовок. Точно так же, как сервера/рабочие станции ни в коей мере не заменяют дешевый офисный хлам с китайскими БП в бухгалтерии.

Відредаговано 2014-12-19 16:43:40 NiTr0

[GIGN 3]

В мене таке питання:

 

1) чи можна підключати балансири паралельно для збільшення току балансування?

 

2) при розряді, коли UPS живиться від батарей, балансування теж буде відбуватись?

[MICROWATT 765]

     Про запаралелювання я взагалi якось не думав... 75% очiкувань - мабуть  це не дуже добре, треба глянути на живе.
 Просто не дуже зрозумiло для чого це робити. Миттево збалансувати батарею просто неможливо, процес заряду принципово тривае годинами. Увесь цей час стум балансу накопичуеться в одному акумуляторi та частково вилучаеться з iншого. При 1А додатку та вилученнi 0.75А отримуемо 1.75А для усунення розбалансу. Це за 10годин дасть 17.5Аг.  Для 100Аг батарей це 17% рiзницi у емностi, що прийнято. За добу мабуть 200 Аг батарею вирiвняе.
 Збалансувати батарею складену iз 50, 70 та 120 ампергодинних  випадково взятих акумуляторiв все одно не зможе нiщо. Усе-таки, батареi  повиннi бути приблизно однiеi емностi. Ну на 10-15% максимальна рiзниця.

 Що ж до роботи автономно, то так, балансування продовжиться  також при роботi вiд батарей, це трохи ще покращить iм життя. Вiдберемо вiд батареi трохи додатково енергii.
Але, при глибокому розрядi, нижче 11-11.5 вольт балансувальник вимкнеться та перейде у економiчний режим, споживаючи пару мiлiампер. Це, мало, але ж не нуль. Тому, якщо батарея залишиться без заряду кiлька дiб, краще балансувальник вимкнути. Для цього на ньому легкороз"емний клемний блок. Без викрутки з"еднуе - роз"еднуе одночасно усе. Викрутка потрiбна лише при первинному пiдключеннi.

[MICROWATT 765]

 

При попадании трехдюймового снаряда в батарею тоже балансировка прекратится. И контролировать будет не то что некому и нечем, а просто нечего контролировать будет..

Вот пока будет такой подход у "великих инженеров" - пока и будут "зажравшиеся буржуи" тыкать зачем-то по 10 дорогих АЦП и микропроцессоров, а наши "великие инженеры" - будут лепить простые тупые контроллеры, продавать их на рупь пучок, и ругать буржуев, не понимая,

Я пусть не великий, но все-таки инженер.  Мировых рекордов не ставил и не грозился их поставить, но работаю с реальным выходом чего-то к потребителю.

 Сначала разберитесь минимально хотя бы в тупых контроллерах , потом родите  хоть что-то, хоть колодку для снимания сапог, самостоятельно, на чем угодно сделанное, и предложите людям. Пусть даже по два рубли пучок и объявите себя вдобавок подлинным, неподдельным,  буржуем.

 Вот  потом и послушаем и посмотрим. Может и буржуи к Вам  на поклон прибегут, поучиться.

 А не прибегут то по сравнению с сегодняшним круглым нулем и пустым местом  это будет хоть что-то.

Что-то достойное общего внимания, а не безответственный флуд  околофорумного бездельника.

[NiTr0 584]

 

 

При попадании трехдюймового снаряда в батарею тоже балансировка прекратится. И контролировать будет не то что некому и нечем, а просто нечего контролировать будет..

Вот пока будет такой подход у "великих инженеров" - пока и будут "зажравшиеся буржуи" тыкать зачем-то по 10 дорогих АЦП и микропроцессоров, а наши "великие инженеры" - будут лепить простые тупые контроллеры, продавать их на рупь пучок, и ругать буржуев, не понимая,

Я пусть не великий, но все-таки инженер.  Мировых рекордов не ставил и не грозился их поставить, но работаю с реальным выходом чего-то к потребителю.

 Сначала разберитесь минимально хотя бы в тупых контроллерах , потом родите  хоть что-то, хоть колодку для снимания сапог, самостоятельно, на чем угодно сделанное, и предложите людям. Пусть даже по два рубли пучок и объявите себя вдобавок подлинным, неподдельным,  буржуем.

 Вот  потом и послушаем и посмотрим. Может и буржуи к Вам  на поклон прибегут, поучиться.

 А не прибегут то по сравнению с сегодняшним круглым нулем и пустым местом  это будет хоть что-то.

Что-то достойное общего внимания, а не безответственный флуд  околофорумного бездельника.

 

 

Не беспокойтесь, когда нам нужно было (8 лет назад) - я сделал бесперебойники для удаленного питания мыльниц. Две ревизии - первая на горе рассыпухи, вторая с управлением на атмеге (да-да, получилось и проще, и компактнее, и дешевле, и функциональнее, по времени - 3 дня на программирование + день на отладку на живой плате). По 50 штук каждых собрали. Работают до сих пор там, где мы не перешли еще на оптику. Расчетная мощность - 100 Вт, выход - 24/40В (переключатель) и 13.8В стабилизированных, + отдельно 5В (в первой ревизии - 12В) для питания корневого свича с более низким порогом отключения при разряде (ну если колечко строится). В качестве первичного преобразователя - АТХ БП (опять же по принципу дешево и сердито, б/у за копейки продают, и не жалко когда 380В приходит на узел).

Продавать не стали - зачем дарить такую радость конкурентам.

 

И да, если вы не заметили, я не говорил, что ваши устройства никому не нужны. Я вам сказал, что не нужно пытаться сравнивать, кто сильнее - слон или кит. Хороший инженер этого делать не будет - он прекрасно понимает зону применимости своих девайсов.

 

Вы же - почему-то пытаетесь докзать всем, что и мониторинг батарей нафиг не надо, и для оповещения о проблемах достаточно чтобы раз в месяц кто-то с тестером заходил, и вообще - чем тупее, тем лучше, а конкурировать с китайцами нужно ценой, а не возможностями. И пофиг, что без мониторинга в случае катастрофического отказа (обрыв диода/обмотки как пример) ваш девайс в итоге убивает батарею... Да, вероятность - вроде как мала, но это если один девайс в эксплуатации, а если несколько тысяч, при этом они обслуживают батареи стоимостью десятки тысяч долларов каждая? Что скажете - тоже мониторинг и аварийное отключение балансировки не нужны? Или вы, как инженер, о таки масштабах использования батарей (и, соответственно, балансиров) не задумывались?

[MICROWATT 765]

Взращенный в курятнике все время настырно учит конюха как правильно должны кукарекать его жеребцы.

Вы глаза разуйте и посмотрите на схему. Пусть 4-канальная для простоты. У Линеар Текноложди те же диоды, с той же вероятностью отказа. Но трансформаторов и обмоток минимум вдвое больше.

Контроллеров первичных не один в 8 ног дубовый SOIC8, а четыре по 16 ног в микрокорпусах TSSOP плюс еще групповой контроллер на 48ног . Это минимум количество паек в десять раз больше и печать минимум вчетверо дороже, поскольку односторонккой не обойтись по связям, количеством корпусов по площади и классом сложности платы по точности рисунка. Обрамляющей обвязки тоже в 5-7 раз больше, всех этих фильтриков по 0.1мкф и программирующих резисторов. Связей между этим морем чипов тоже на порядок больше и каждая потенциальный источник того, что чайники , вроде Вас, называют растерянно "глюки".

Никакого выигрыша в самой процедуре балансировки эта громадная схема не дает. Тот же обратноходовик, те же силовые компоненты, тот же КПД, та же (на самом деле гораздо большая!)вероятность отказа силового контура за счет обрыва обмотки или непропаянного диода.

Угу, вроде как за все это дополнительно "мониторинг" есть. Ну и кому он нахрен нужен, кроме самих разработчиков?

Вы когда мелете чепуху в пространство хоть приблизительно представляете смысл и масштабы своей говорильни?

На сегодня указанные групповые контроллеры в Украине недоступны. По прямому заказу в ЛинеарТекнолоджи Вам продадут LTC6804 партией от 100шт за 15 баксов в лучшем случае и LT8584 - по 3.50 х4 =15 баксов. Де будете доставать силовые 4шт и сигнальные трансформаторы для интерфейсов и разъемы - не знаю. Когда все просчитаете, заплатите за пересылки, пошлины, сборку, регулировку, технологический прогон, налоги, получится баксов 250 игры с мониторингом обойдутся минимум.

Просто для масштаба: мне ОДИН контроллер на четыре батареи стоит на сегодня 0.23доллара в партиях от 100шт и еще нужен ОДИН трансформатор доллара полтора при собственной намотке.

Ведь эти 250 баксов нужно тратить всегда, за каждую очевидно бесполезную игрушку. Как будто кто-то будет год неотрывно пялиться в монитор, ожидая кино про обрыв диода на батарее в соседней комнате. И сразу по тревоге бригада МЧС на спасение батарейки за 50 баксов вылетит.

А если пойти на то, что игрушки без глупых наворотов за .. скажем 20 баксов ломаются в год две из сотни ,то сколько можно батарей в случае чего прикупить на сэкономленные 230х98= 22500 баксов?

А о буржуях на прощанье...

Пора начать понимать, что более половины товаров, которые нам навязывают рекламой, или не нужны принципиально, или в большинстве случаев без них можно обойтись. Торгашам нужен постоянный циклически возобновляемый спрос. Чтобы покупали постояннно, даже ненужное и, мало того, регулярно его обновляли.

Вот почему люди, вроде Вас, не задумываясь выбросят исправно работающий балансировщик и купят балансировщик со светодиодом. Потом выбросят его и купят на последние с двумя светодиодами. Через полгода выбросят и этот и, взяв кредит, купят с тремя мигающими диодами и свистком. И т.д.

Им не до балансировщиков, как таковых. Их мигание светодиодов и свисток завораживают у витрины.

[interjet 177]

Жесть... Реально всегда отыщется какой-то "проффесор".