Так Жить Больше Нельзя!

[hapel 31]

 

 

 

Давайте так, сделайте вместо 5.10, что-то типа 2.5, чтобы в бюджет поступало минимум в 2 раза меньше, чем сейчас. Уверен - вся страна поддержит. А обдирать народ любая власть и так умеет.

5% с продаж и 10% социального налога - это сбалансированные и просчитанные налоги, которые на сегодняшний день не оспоримы. 5% с продаж - это в несколько раз меньше, чем мы имеем сейчас в виде: налог на доход, НДС, пошлины, акцизы, лицензионные сборы, сборы на таможне, сборы местных властей (аля КЖСЭ) и т.д. Кужа уже меньше?

Поверьте, вы не первый кто пытается эти два налога критиковать. Я даже такие попытки предпринимал.

 

Поэтому я прошу от Вас весомых доводов в пользу вашего предложенного варианта "2.5".

 

 

Аграрии произвели еду - у них ее скупили оптовые закупщики - продали на перерабатывающее предприятие - продукция продана дистрибутору - дистрибутор в конкретную сбытовую сеть - конечный покупатель.

 

5 перепродаж. На достаточно простой типовой цепочке. Совокупный налог "по 5% с каждой транзакции" в сравнении с НДС 20%, который платится в конце цепочки конечным потребителем, но который размазан вдоль всей цепи, посчитайте сами

 

Что вы "не понимаете", так что при прямом налоге с оборота становятся выгодными интегрированные компании. Которые охватывают внутри себя все цепочки. Соответственно внутренние обороты -- нет налога с каждой транзакции. Вы можете такую интегрированную компанию сделать? А Коломойский или Ахметов -- да. Вывод, налог с оборота выгоден крупным финансово промышленным группам, т.к. у них есть возможность реорганизовать бизнес так, чтобы платить налогов еще меньше.

 

 

Вы много знаете компаний, которые сейчас получают вовремя возврат НДС или вообще его получают?

 

При чем тут это вообще? По моему Вы путаете экспортные операции и налоговый кредит.

[AlexA3 15]

 

Аграрии произвели еду - у них ее скупили оптовые закупщики - продали на перерабатывающее предприятие - продукция продана дистрибутору - дистрибутор в конкретную сбытовую сеть - конечный покупатель.

 

5 перепродаж. На достаточно простой типовой цепочке. Совокупный налог "по 5% с каждой транзакции" в сравнении с НДС 20%, который платится в конце цепочки конечным потребителем, но который размазан вдоль всей цепи, посчитайте сами

 

Что вы "не понимаете", так что при прямом налоге с оборота становятся выгодными интегрированные компании. Которые охватывают внутри себя все цепочки. Соответственно внутренние обороты -- нет налога с каждой транзакции. Вы можете такую интегрированную компанию сделать? А Коломойский или Ахметов -- да. Вывод, налог с оборота выгоден крупным финансово промышленным группам, т.к. у них есть возможность реорганизовать бизнес так, чтобы платить налогов еще меньше.

 

 

Вы много знаете компаний, которые сейчас получают вовремя возврат НДС или вообще его получают?

 

 

я знаю что в нормальных компаниях (и да, такие знаю) на регулярной основе осуществляется налоговое планирование.

Вы в курсе, что в бюджет уплачивается _разница_ между налоговыми обязательствами и налоговым кредитом? И свести эту разницу в текущем периоде к минимуму -- это не рокет сайн задача (экспортеров оставим за скобками, там своя кухня).

 

Что же касается "сейчас получают". В этой стране с этим вопросом никогда просто не было. Достаточно вспомнить историю с ТопСервисом (начало двухтысячных).

 

Тем не менее в целом НДС лучше, чем налог с оборота

[Mechanik 49]

Эти замечания были от меня лично в прошлой теме. Вот вы опять повторяете эту белеберду: "Но за счёт введения двух простых налогов планируется большее поступление денег в бюджет". Откуда они возьмутся, с неба упадут? На кого ляжет нагрузка оплатить всю разницу по сравнению с текущим поступлением в бюджет?

просто платить будут все, тк фактически налог берется с каждой транзакции денег

[ttttt 195]

просто платить будут все, тк фактически налог берется с каждой транзакции денег

Не все будут платить больше, учтя посты выше получается, что гиганты будут платить меньше, а все мелкие и средние будут платить больше. Т.е. с такой системой налоги для большинства вырастут очень-очень сильно. 

 

Наглая ложь и обдирательство это 5.10.

[MICROWATT 765]

 

Уважаемые форумчане.

Я обращаюсь ко всем представителям телекоммуникационной отрасли, . В Украине массово закрывается бизнес, сокращается количество рабочих мест, снижается уровень зарплат, а граждане массово уезжают за границу. Это только малость из того беспредела, который твориться в Украине.

 

Но к счастью, у нас  начали появляться сознательные украинцы, которые понимают:

Я представляю всеукраинское движение «5.10», которое понимает, что без условий для процветания бизнеса Украина неуклонно катится в пропасть бедности, моральных ценностей и территориальной целостности.

 

Движение "5.10" имеет своей целью исключить участие чиновников в экономике страны - предприниматель сам знает, что нужно потребителю:

1. Отмена всей налоговой системы Украины (отмена ПДВ, акцизов и пошлин) и введение простой понятной системы: 5% с продаж, которые платят потребители товаров и услуг, и 10% социального налога, которые оплачиваются получателями зарплаты.

2. Отмена всей существующей разрешительной системы Украины.

3. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только с целью выявления оружия и наркотиков.

Угу, еще один крик души. Понятно, больно и кричим. Просто криком , наверное, не поможешь.

Вы хоть сами, движенцы, понимаете, что сделаете не лучше, может быть даже хуже?

Начнем с того, что стране бизнес, как вы его понимаете, нахрен не нужен. Купи-продай, принеси мороженого, унеси пепельницу - не бизнес.

Появились вдруг сознательные граждане? Да откуда им взяться? Те же свидомые громадяны и загнали первоклассную европейскую страну ниже какой-нить Испании чи Португалии. Все "сознание" этих граждан крутится вокруг - дайте место на базаре, освободите от местового и местной шпаны.

Насчет шпаны - понятно, кто ж возразит.

Отмена всех налогов вот так, в один день, не делается. Голосованием ларечников достаточность 5% поборов не решается. Даже в СССР, стране без тотального воровства, административные расходы прямые и косвенные были что-то около 7%.

То же самое - социальные расходы. Кто из вас реально их считал? Возьмем простую статистику. В любой стране люди пенсионного возраста и дети до 16 составляют около 50% населения. Это уже, как минимум, 50% налог на работающего. А если учесть, что 80-90% трудоспособных мордой торгуют на базарах, туловищем в виде охранников и секретарш,(ничего полезного, кроме "бизнеса" и "услуг" не производят) то ...Ну, есть категории табуреток не строгающие, но котрым обязательно нужно платить и платить хорошо. Врачи, учителя, милиция, пожарники и прочие люди, без которых любое общество быстро скиснет совсем. Только не нужно "ой, какие у нас теперь учителя и милиционеры..." Я о нормальных говорю.

 

Разрешительная система. Безусловно нужна. Возможно, не в таком виде, как сейчас, но нужна. Иначе кроме борделей, игорных домов, забегаловок и гадалок в татуировочных салонах нигде ничего не останентся. Это предложение просто не продумано детально.

нужно ратовать за ужесточение разрешительной системы, внедрение госконтроля за всеми видами деятельности, способными принести вред людям.

Мало нам сейчас водителей без реальных прав, хирургов без нормального образования, учителей безграмотных и электриков зазаемляющих все в кадке с фикусом? Хотите колбасу со 100% собачатиной и неомедненный чугунный кабель? Дохнуть от самодельных кофеварок?

 

Открыть границы? То вы еще ВТО не прочувствовали на базаре, запаздывает немного результат. Египетская картошка - первые ростки нового.

Реально это значит, что ничего путного, кроме дворников и шлюх страна экспортировать не сможет. Просто не разрешат. А картошку и морковку импортировать обяжут. И не для виду, а в том объеме, который ВТО назначит. Государство должно из кожи вон лезть, но толкать страну к росту экспорта промышленной продукции и продуктов переработки с.х. Продуктов и изделий, а не сырой стали и зерна. И должно насмерть стоять против ввоза, импорта. Только так можно удерживать на плаву экономику.

Хныкать по поводу красивых лейблов не нужно. вполне можно пятилетку поноситиь трусы и без лейблов, пока свои делать не научимся. А делать може, только бы не мешали. То же самое по поводу аппаратуры. Мы вполне могли бы наладить сборку хотя бы простых коммутаторов внутри страны, отличного качества. мы не дурнее китайцев от природы. нам не дают это сделать - вот с этим нужно бороться. С ВТО, с евроинтеграцией бездумной, когда нас посадят вообще евробаштан сторожить и - не больше.

Нужно развивать производство и нахально красть, не боюсь этого слова, побольше технологий - знаний о том, как что производить.

Обязательно нужно возродить лучшую в мире (это не я, это ООН так решила) систему образования СССР 60-70х годов.

Все остальное - перестановка кроватей в борделе для поднятия доходов, не больше.

 

Короче, больно - понятно. Но лечить нужно чирей, а не махом отрезать больной палец.

То, что люди задумались, отважились на подобные публичные дацзыбао - хорошо. Но непродуманные решения - еще хуже чем никаких.

Відредаговано 2013-08-26 17:39:25 MICROWATT

[andryas 1 059]

Обязательно нужно возродить лучшую в мире (это не я, это ООН так решила) систему образования СССР 60-70х годов.

 

Табачник уже начал "возрождать"

 

Навчальну дисципліну ''фізика'' збираються вилучити зі шкільної програми. Разом з ''біологією'' та ''хімією''

http://blogs.pravda.com.ua/authors/matvienko/521b29bc5e1d9/

 

Власти нужны рабы, а рабам думать вредно

Відредаговано 2013-08-26 17:59:03 andryas

[ttttt 195]

Государство должно из кожи вон лезть, но толкать страну к росту экспорта промышленной продукции и продуктов переработки с.х. Продуктов и изделий, а не сырой стали и зерна. И должно насмерть стоять против ввоза, импорта. Только так можно удерживать на плаву экономику.

+1, об этом тоже забыли

[Angel& 5]

Мои посты часто администраторы и модераторы удаляют, не буду писать ужасную правду нашего государства, толку то, банда рулит.

Я бы предложил оставить 5 или 10 ДУПутатов в парламенте без зарплаты, летних каникул, и всяких привилегий, так же в обласных, районных и сельских радах. Что то их сильно много на наших горбах сидит и сотрагает языком воздух без толку. Так же вернуть старую систему выбора депутатов в парламент: каждые 5 лет новые от каждого района по 1 человеку, а то эти рожи уже приелись очень и нихрена ж не делают, как только тратят чьито денежки.

По налогам, зачем изрбретать велосипед: европейские страны дания и та же польша живут в основном на мелком бизнесе, так что ТК сначала бы стоило иметь образование соответствующее чтобы рассуждать на такие темы как налоги.

Просто нынешнее государство выбрасывает миллиарды денег туда куда не стоило бы, выполняя прихоти царя, закрывая при этом школы и фельшерские пункты в селах.

[Mechanik 49]

ну не может оно толкать это, ум на это не заточен

там вверху пока еще есть, что распределить

[mace 16]

 

 

Давайте так, сделайте вместо 5.10, что-то типа 2.5, чтобы в бюджет поступало минимум в 2 раза меньше, чем сейчас. Уверен - вся страна поддержит. А обдирать народ любая власть и так умеет.

5% с продаж и 10% социального налога - это сбалансированные и просчитанные налоги, которые на сегодняшний день не оспоримы. 5% с продаж - это в несколько раз меньше, чем мы имеем сейчас в виде: налог на доход, НДС, пошлины, акцизы, лицензионные сборы, сборы на таможне, сборы местных властей (аля КЖСЭ) и т.д. Кужа уже меньше?

Поверьте, вы не первый кто пытается эти два налога критиковать. Я даже такие попытки предпринимал.

 

Поэтому я прошу от Вас весомых доводов в пользу вашего предложенного варианта "2.5".

 

 

Аграрии произвели еду - у них ее скупили оптовые закупщики - продали на перерабатывающее предприятие - продукция продана дистрибутору - дистрибутор в конкретную сбытовую сеть - конечный покупатель.

 

5 перепродаж. На достаточно простой типовой цепочке. Совокупный налог "по 5% с каждой транзакции" в сравнении с НДС 20%, который платится в конце цепочки конечным потребителем, но который размазан вдоль всей цепи, посчитайте сами

 

Что вы "не понимаете", так что при прямом налоге с оборота становятся выгодными интегрированные компании. Которые охватывают внутри себя все цепочки. Соответственно внутренние обороты -- нет налога с каждой транзакции. Вы можете такую интегрированную компанию сделать? А Коломойский или Ахметов -- да. Вывод, налог с оборота выгоден крупным финансово промышленным группам, т.к. у них есть возможность реорганизовать бизнес так, чтобы платить налогов еще меньше.

 

 

 

AlexA3, этот форум посвящён телекоммуникациям. Я отвечу на ваши замечания по аграриям, но потом. Давайте их на время оставим.

Я предлагаю рассмотреть действие налога 5% с продаж именно для телекоммуникаций.

 

Рассмотрим два примера

1) Оплата ISP за внешние каналы. ISP купил канал у Cogent и заплатил налог 5% от суммы стоимости канала. Клиент ISP купил доступ в Интернет на месяц и заплатил 5% от стоимости пакета. Тут две перепродажи - это максимум 10%.

2) Продажа телеком оборудования. Romsat заказал в Китае партию коммутаторов Edgcore и заплатил с суммы сделки 5%. Далее ISP купил у Romsat коммутаторы Edgcore и заплатил налогов на 5%. Тут также две перепродажи - и снова суммарно 10% налогов.

Я анализировал разные ситуации. Для телеком бизнеса получается не более 3-х перепродаж. А это суммарно налогов 15%.

 

К вышеперечисленным вариантам добавляем:

1) Отсутствие требований на получение для ISP каких-либо лицензий, разрешений для работы в/на домах или сооружений и т.д. Плати только 5%. В итоге, для ISP отпадает необходимость держать огромное количество бухгалтерии. Для  ISP уровня города достаточно будет держать 1-го (максимум двух) бухгалтеров

2) Отсутствие таможенных сборов на границе - рай для поставщиков оборудования и для ISP, потому что оборудование будет дешевле минимум на 20% и доходить будет быстрее.

3) Чиновники любых уровней идут лесом, потому что они больше не помеха для бизнеса. А те кто захочет где-то поставить провайдерам препятствия - будут посажены иди оштрафованы на огромную сумму.

 

Ради таких идеальных условий работы в Украине я бы полностью перевёл бы свой бизнес на легальную основу и даже не заморачивался насчёт минимизации налогов. А сотрудники у меня бы получали.

Всё, теперь при системе "5.10" предприниматели занимаются развитием бизнеса, а не тем как отбиваться от проверок, казнокрадов и минимизации налогов.

 

"5.10" - это совершенно другая система в ведению бизнеса и на неё необходимо смотреть с чистого листа. Ни в коем случае не надо накладывать мышление по текущей налоговой системе на систему с двумя налогами!

[mace 16]

 

Уважаемые форумчане.

Я обращаюсь ко всем представителям телекоммуникационной отрасли, . В Украине массово закрывается бизнес, сокращается количество рабочих мест, снижается уровень зарплат, а граждане массово уезжают за границу. Это только малость из того беспредела, который твориться в Украине.

 

Но к счастью, у нас  начали появляться сознательные украинцы, которые понимают:

Я представляю всеукраинское движение «5.10», которое понимает, что без условий для процветания бизнеса Украина неуклонно катится в пропасть бедности, моральных ценностей и территориальной целостности.

 

Движение "5.10" имеет своей целью исключить участие чиновников в экономике страны - предприниматель сам знает, что нужно потребителю:

1. Отмена всей налоговой системы Украины (отмена ПДВ, акцизов и пошлин) и введение простой понятной системы: 5% с продаж, которые платят потребители товаров и услуг, и 10% социального налога, которые оплачиваются получателями зарплаты.

2. Отмена всей существующей разрешительной системы Украины.

3. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только с целью выявления оружия и наркотиков.

Угу, еще один крик души. Понятно, больно и кричим. Просто криком , наверное, не поможешь.

Вы хоть сами, движенцы, понимаете, что сделаете не лучше, может быть даже хуже?

Начнем с того, что стране бизнес, как вы его понимаете, нахрен не нужен. Купи-продай, принеси мороженого, унеси пепельницу - не бизнес.

Появились вдруг сознательные граждане? Да откуда им взяться? Те же свидомые громадяны и загнали первоклассную европейскую страну ниже какой-нить Испании чи Португалии. Все "сознание" этих граждан крутится вокруг - дайте место на базаре, освободите от местового и местной шпаны.

Насчет шпаны - понятно, кто ж возразит.

Отмена всех налогов вот так, в один день, не делается. Голосованием ларечников достаточность 5% поборов не решается. Даже в СССР, стране без тотального воровства, административные расходы прямые и косвенные были что-то около 7%.

То же самое - социальные расходы. Кто из вас реально их считал? Возьмем простую статистику. В любой стране люди пенсионного возраста и дети до 16 составляют около 50% населения. Это уже, как минимум, 50% налог на работающего. А если учесть, что 80-90% трудоспособных мордой торгуют на базарах, туловищем в виде охранников и секретарш,(ничего полезного, кроме "бизнеса" и "услуг" не производят) то ...Ну, есть категории табуреток не строгающие, но котрым обязательно нужно платить и платить хорошо. Врачи, учителя, милиция, пожарники и прочие люди, без которых любое общество быстро скиснет совсем. Только не нужно "ой, какие у нас теперь учителя и милиционеры..." Я о нормальных говорю.

 

Разрешительная система. Безусловно нужна. Возможно, не в таком виде, как сейчас, но нужна. Иначе кроме борделей, игорных домов, забегаловок и гадалок в татуировочных салонах нигде ничего не останентся. Это предложение просто не продумано детально.

нужно ратовать за ужесточение разрешительной системы, внедрение госконтроля за всеми видами деятельности, способными принести вред людям.

Мало нам сейчас водителей без реальных прав, хирургов без нормального образования, учителей безграмотных и электриков зазаемляющих все в кадке с фикусом? Хотите колбасу со 100% собачатиной и неомедненный чугунный кабель? Дохнуть от самодельных кофеварок?

 

Открыть границы? То вы еще ВТО не прочувствовали на базаре, запаздывает немного результат. Египетская картошка - первые ростки нового.

Реально это значит, что ничего путного, кроме дворников и шлюх страна экспортировать не сможет. Просто не разрешат. А картошку и морковку импортировать обяжут. И не для виду, а в том объеме, который ВТО назначит. Государство должно из кожи вон лезть, но толкать страну к росту экспорта промышленной продукции и продуктов переработки с.х. Продуктов и изделий, а не сырой стали и зерна. И должно насмерть стоять против ввоза, импорта. Только так можно удерживать на плаву экономику.

Хныкать по поводу красивых лейблов не нужно. вполне можно пятилетку поноситиь трусы и без лейблов, пока свои делать не научимся. А делать може, только бы не мешали. То же самое по поводу аппаратуры. Мы вполне могли бы наладить сборку хотя бы простых коммутаторов внутри страны, отличного качества. мы не дурнее китайцев от природы. нам не дают это сделать - вот с этим нужно бороться. С ВТО, с евроинтеграцией бездумной, когда нас посадят вообще евробаштан сторожить и - не больше.

Нужно развивать производство и нахально красть, не боюсь этого слова, побольше технологий - знаний о том, как что производить.

Обязательно нужно возродить лучшую в мире (это не я, это ООН так решила) систему образования СССР 60-70х годов.

Все остальное - перестановка кроватей в борделе для поднятия доходов, не больше.

 

Короче, больно - понятно. Но лечить нужно чирей, а не махом отрезать больной палец.

То, что люди задумались, отважились на подобные публичные дацзыбао - хорошо. Но непродуманные решения - еще хуже чем никаких.

 

MICROWATT, у Вас в голове засели очень глубоко старые стереотипы, которые тяжело развеять.

Прошу Вас потратить 8 минут своего времени и посмотреть вот это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=VDdThF3TjiE#t=49

Вот после его просмотра я готов с вам пояснять свою позицию.

Відредаговано 2013-08-26 20:17:33 mace

[mace 16]

Я хочу для других привести часть текста из статьи Геннадия Балашова под названием "Наказание Украинцев":
http://www.balashov.com.ua/blogs/nakazaniya_ukraintsev/
 

И вот когда выходишь с простой и понятной идеей, как упорядочить взаимоотношения государства с гражданами в экономической сфере, говоришь им ясным и понятным языком, что государству 5% с головой хватит для его деятельности и сохранения порядка, то огромная масса людей, толпы троллей, а также странных бедных, ничего никогда не зарабатывающих личностей начинают с пеной у рта защищать государство, при этом ненавидя это самое государство в лице чиновников. Говорят о каком-то мифическом бюджете, из которого крадут, о рабочих местах, которые каждый день исчезают, о производстве и его защите, а оно закрывается, о сельском хозяйстве, которое всех накормят, а крестьяне заколачивают свои дома, о важности шахтёрского труда, и мы видим обвалившиеся и закрытые шахты.

 

Всё, чего ни коснулось бы государство, останавливается и приходит в упадок. И граждане Украины, как босоногие, оборванные дети с голодными глазами, с одной стороны, ненавидят все эти кортежи, олигархов, с другой стороны, боятся перемен. 5.10 — это глобальные перемены не только на территории Украины, это перенаправление финансовых потоков через её территорию. А значит, 5.10 коснётся благосостояния Европы, откуда произойдёт существенный отток капитала и квалифицированных ресурсов, которые поедут работать, производить, инвестировать на беспошлинную территорию нашей страны. 5.10 коснётся России, из которой к нам переедут, учитывая общее культурное наследие и отсутствие языкового барьера, жить и работать олигархи и средний бизнес.

Когда мы говорим про 5.10, мы говорим о финансовых и человеческих потоках, которым должно стать выгодно жить и работать на территории Украины, а для этого всего-то нужно убрать трения с государством, убрать ограничения чиновников, таможенные барьеры, по сути, убрать 80% чиновников из нашей жизни, предоставив столько свободы, сколько человек захочет. Это путь Америки XVIII-XIX века к своему пику благополучия, это путь Голландии XVI-XIX столетий, это путь Англии времён Виктории и промышленной революции, это путь современных Гонконга, Дубая и Сингапура. И Украина в XXI веке может стать самой большой беспошлинной территорией в мире. Это фактически финансовая и экономическая звезда Евразии, в которую могут хлынуть капиталы.

5.10 — это мем, понятный для большинства людей в Украине. Государство, вон из экономики! Как сказал Нобелевский лауреат, экономист Милтон Фридман, если вы хотите, чтобы был богатым народ, уберите государство из экономики, если вы хотите, чтобы народ был нищим, усильте роль государства. Давайте вместе ломать стереотипы и догмы. Давайте поступать так, как выгодно нам. А нам выгодны свободное хождение валют, открытые границы, отсутствие пошлин, НДС на территории Украины, потому что в этом случае учителя, врачи, рабочие, инженеры, служащие, предприниматели получат возможность зарабатывать по-настоящему большие деньги своей профессией. Нам нужны деньги на территории Украины.

 

Величайшее наказание украинцев — это государство и его налоги, порождающие коррупцию и нищету. Если мы хотим наградить, поощрить граждан Украины, мы должны дать им лучшие возможности в мире, самую свободную экономику, самые выгодные условия по ведению бизнеса и движению денег. В этом ключ к процветанию.

Как из нищей страны превратиться в сверхбогатую? Ввести 5.10.

Відредаговано 2013-08-26 20:24:36 mace

[mace 16]

 

просто платить будут все, тк фактически налог берется с каждой транзакции денег

Не все будут платить больше, учтя посты выше получается, что гиганты будут платить меньше, а все мелкие и средние будут платить больше. Т.е. с такой системой налоги для большинства вырастут очень-очень сильно. 

 

Наглая ложь и обдирательство это 5.10.

 

Вы можете привести весомые аргументы почему гиганты будут платить меньше по сравнению со средним и малым бизнесом? А то я не могу уловить вашу мысль.

[Angel& 5]

Мне так кажется, но Вы слышите только самого себя, но не окружающих Вас людей.

[ttttt 195]

Всё, чего ни коснулось бы государство, останавливается и приходит в упадок. И граждане Украины, как босоногие, оборванные дети с голодными глазами, с одной стороны, ненавидят все эти кортежи, олигархов, с другой стороны, боятся перемен. 

 

Ну вот нет же ни малейшего доказательства, зачем этот бред сюда постить?

 

Величайшее наказание украинцев — это государство и его налоги, порождающие коррупцию и нищету.

 

По мнению хз кого и опять без доказательств. Меня когда-то в политологии научили, что власть не бывает без коррупции, что народ управляется через СМИ и сжует любой бред через пропаганду. И не бывает случаев, когда к власти идут ради справедливости, вообще никогда. и нигде 

 

Вы можете привести весомые аргументы почему гиганты будут платить меньше по сравнению со средним и малым бизнесом? А то я не могу уловить вашу мысль.

 

Потому что гиганты могут купить своих поставщиков, чтобы не платить лишние 5% с оборота, что им даст явное конкурентное преимущество и позволит заработать еще больше и купить еще кого-то из поставщиков и совсем вытеснить всех мелких и средних с рынка. Такой себе апокалипсис рынка ведущий к одной большой монополии на всю страну.

[AlexA3 15]

 

Я хочу для других привести часть текста из статьи Геннадия Балашова под названием "Наказание Украинцев":

http://www.balashov.com.ua/blogs/nakazaniya_ukraintsev/

 

 

Mace, очнитесь.

Балашов -- это шарлатан типа Кийосаки. Он же такую пургу временами несет

[mace 16]

 

 

Я хочу для других привести часть текста из статьи Геннадия Балашова под названием "Наказание Украинцев":

http://www.balashov.com.ua/blogs/nakazaniya_ukraintsev/

 

 

Mace, очнитесь.

Балашов -- это шарлатан типа Кийосаки. Он же такую пургу временами несет

 

AlexA3, вы имеете свой бизнес или вы наёмный работник?

P.S. Можете не отвечать на мой вопрос, если не желаете.

 

[Angel& 5]

Откройте данную тему на налоговом и бухгалтерском форумах, скиньте нам ссылку и мы понаблюдаем там о Вашем красноречии.

[mace 16]

Откройте данную тему на налоговом и бухгалтерском форумах, скиньте нам ссылку и мы понаблюдаем там о Вашем красноречии.

А я хочу тут на форуме попросить у людей помощи с подписями.

Я на этом форуме с 2004 года, поэтому мне легче с людьми общаться, которые связаны с телекоммуникациями. Но если потребуется, я и на форум к бухгалтерам пойду.

Никому ничего я доказывать не собираюсь.

У нас в стране происходит беспредел и я хочу с людьми поделиться информацией о том какие есть на сегодняшний день способы, чтобы Украинцы стали богатой нацией.

Никто ничего подобного сейчас не предлагает для спасения Украины от той нищеты в которой она сейчас находится.

[AlexA3 15]

 

AlexA3, этот форум посвящён телекоммуникациям. Я отвечу на ваши замечания по аграриям, но потом. Давайте их на время оставим.

 

Ну предлагаете-то вы решение для всей страны? Ну вот и давайте обсудим не только телекоммуникации

 

 

Рассмотрим два примера 1) Оплата ISP за внешние каналы. ISP купил канал у Cogent и заплатил налог 5% от суммы стоимости канала. Клиент ISP купил доступ в Интернет на месяц и заплатил 5% от стоимости пакета. Тут две перепродажи - это максимум 10%.

 

Вы разберитесь вначале с какой стороны 5% налогов взимать хотите. С затрат или с доходов. А то у вас что-то в примере выше ISP платит налог и при закупках, и при продажах.

 

А так схема часто выглядит немножко по другому: Датагруп, Евротранс или какой-нибудь Киевстар покупают траффик за рубежом (если налог с оборота. здесь налогов нет), тут продают его по стране надцати компаниям. Из которых есть как прямые потребители (использующие только для собственных нужд), так и оптовики (перепродающие дальше; раз). Потом, допустим, у оптовика некто покупает (два) себе и строит городскую сеть в Верхне-Ухрюпинске. Где продает розничный Интернет своим абонентам. Уже три перепродажи.

 

Потом предприимчивый Вася Пятачков берет себе розничный пакет 100 мбит. Поднимает у себя на крыше антенку. И накрывает вай-файем село, стоящее неподалеку. Предприимчивый Вася не жадный, он продает страждущим 2 мбита за 100 гривен. Но это уже четвертая продажа. 

1,05  в степени 4 = 1,22. Хоп, 22% вместо 20. А ведь мы довольно простой сценарий расписали. (в качестве домашнего упражнения: распишите цепочку закупок и продаж в случае, если вы захотите TV овер IP своим абонентам доставить)

 

 

К вышеперечисленным вариантам добавляем:

1) Отсутствие требований на получение для ISP каких-либо лицензий, разрешений для работы в/на домах или сооружений и т.д. Плати только 5%. В итоге, для ISP отпадает необходимость держать огромное количество бухгалтерии. Для  ISP уровня города достаточно будет держать 1-го (максимум двух) бухгалтеров

 

Количество бухгалтерии определяется количеством операций и степенью их автоматизации. В администрировании нынешних налогов нет никакого рокет сайнс и нет никакой потребности в большом количестве бухгалтеров.

 

Касательно "лицензий, разрешений". У чистых коммерсов мозги своеобразно сложены. Они, как правило, руководствуются только циферками доходов и прибыльности. Что в отсутствие сдерживающих со стороны государства ошейников иногда приводит к неоднозначным решениям. Видел, например, как некоторые в запале кат костинга хотели раздробить бригады высотникам и сварщиков кабелья с 2х до 1го человека. Вы ж в телекоммуникационный форум пришли, вам надо дополнительно объяснять последствия таких решений?

 

 

"5.10" - это совершенно другая система в ведению бизнеса и на неё необходимо смотреть с чистого листа. Ни в коем случае не надо накладывать мышление по текущей налоговой системе на систему с двумя налогами!

 

Меньше слушайте Балашова. В Украине на заре развития как раз начинали с налога на оборот. Благо вовремя одумались.

 

Касательно ставок. 5% налога с оборота -- это значит общая сумма налогов растет экспоненциально в зависимости от числа промежуточных сделок (1,05^число_сделок - 1).

Как было показано несколько выше, при уже четырех операциях налоги выше существующих ставок НДС. Т.е. прости-прощай нормальные схемы дистрибуции (соотв. возможность интенсивно наращивать продажи своего бизнеса). Привет монопольному положению крупных ФПГ (преобразовали в одно лицо, ставка налогообложения 5%. Это меньше чем они платят сейчас).

 

10% подоходного. Читаем бюджет пенсионного фонда на 2013 . Пытаемся объяснить как мы будем его наполнять (232,5 млрд грн) при таких ставках. Речь, напомню, идет о пенсиях и других социальных выплатах. К остальному бюджету, который в размере 370 млрд. будем наполнять 5% налогом это отношение не имеет (ну кроме того, что в пенсионный из гос.бюджета делается трансфер в размере 61,5 млрд плюс 20 млрд на покрытие дефицита)

[AlexA3 15]

 

 

 

Я хочу для других привести часть текста из статьи Геннадия Балашова под названием "Наказание Украинцев":

http://www.balashov.com.ua/blogs/nakazaniya_ukraintsev/

 

 

Mace, очнитесь.

Балашов -- это шарлатан типа Кийосаки. Он же такую пургу временами несет

 

AlexA3, вы имеете свой бизнес или вы наёмный работник?

P.S. Можете не отвечать на мой вопрос, если не желаете.

 

по всякому бывало.

[mace 16]

Потом предприимчивый Вася Пятачков берет себе розничный пакет 100 мбит. Поднимает у себя на крыше антенку. И накрывает вай-файем село, стоящее неподалеку. Предприимчивый Вася не жадный, он продает страждущим 2 мбита за 100 гривен. Но это уже четвертая продажа. 

1,05  в степени 4 = 1,22. Хоп, 22% вместо 20. А ведь мы довольно простой сценарий расписали. (в качестве домашнего упражнения: распишите цепочку закупок и продаж в случае, если вы захотите TV овер IP своим абонентам доставить)

Я правильно Вас понимаю: вы относите предприимчивых "Вась Пятачков" (перепродажников доступа в Интернет соседям), к тем, кто может своей деятельность повлиять в целом на телеком отрасль, поэтому его стоит учитывать в четвёртой перепродаже?

[mace 16]

 

 

 

 

Я хочу для других привести часть текста из статьи Геннадия Балашова под названием "Наказание Украинцев":

http://www.balashov.com.ua/blogs/nakazaniya_ukraintsev/

 

 

Mace, очнитесь.

Балашов -- это шарлатан типа Кийосаки. Он же такую пургу временами несет

 

AlexA3, вы имеете свой бизнес или вы наёмный работник?

P.S. Можете не отвечать на мой вопрос, если не желаете.

 

по всякому бывало.

Оно и видно, потому что у Вас суждения человека, который не стремится к финансовому благополучию и остаётся на одном финансовом уровне.

Відредаговано 2013-08-26 21:45:13 mace

[MICROWATT 765]

 

Количество бухгалтерии определяется количеством операций и степенью их автоматизации. В администрировании нынешних налогов нет никакого рокет сайнс и нет никакой потребности в большом количестве бухгалтеров.

 

За общий революционный подъем я Вам +1 вставил. Но по этому тезису хочу сделать одно замечание.

 Даже паровой экскаватор заменил сто землекопов.

Ткацкий станок - 100 ткачей

Электричка - 1000 извозчиков

 А все эти счеты, арифмометры, калькуляторы, компьютеры-принтеры никак никому не помогают. Штат управленцев только растет, не замечали?

 В чем причина, как думаете?

[ttttt 195]

 А все эти счеты, арифмометры, калькуляторы, компьютеры-принтеры никак никому не помогают. Штат управленцев только растет, не замечали?

 В чем причина, как думаете?

У меня вам есть замечание: не путайте учет и управленцев, бухгалтерия 100% автоматизируема. А вот управленцы, это другое, когда все ресурсы изведаны, все придумано и т.д. ничего не остается, кроме как тратить все рабочее время на сам процесс продаж, а не на революционные продукты.