Коллеги, предлагаю обсудить статью. Что стало с телекомом, как адаптироваться и работать.

[alex_o 1 194]

 

 

Тернополь. Уже год как срезают.

Да, виделись мы с ними на заседании ассоциации городов в июне 2012 года. В принципе тогда об этом речь и шла. Я как раз на ассоциации и говорил, что нельзя резать без предупреждения. И что нужно несколько месяцев, а лучше год дать на узаконивание. По ходу к чему-то прислушались...

 

Вот скажите, а почему на такие сьезды не приглашают представителей провайдеров? Поверьте, думаю для конструктивного диалога, это бы не помешало.

 

Тут где-то в соседних темах об этом уже писали:

 

На очередной сходняк волков были приглашенны и заслушенны овцы. С ними был заключен конструктивный договор о взаимосотрудничестве - волки обязуются предоставить лужайку в лесу под пастбище, овцы обязуются регулярно поставлять мясо и шерсть.

 

Уверен, именно так бы и выглядел провайдер на подобном съезде. Ему бы там очень грамотные люди с кучей дипломов вроде Зачотта подробно и обстоятельно (с обязательными цитатами из постановлений местных горсоветов) объяснили - сколько и почему он должен ежемесячно отстегивать карманной КП-шке при мэрии для того, чтобы "законно" вести свой бизнес на их территории.

 

С 90-х годов рэкет совершил виток развития. Раньше гопникам было проще - засылали быков и прессовали терпилу, пока тот либо не отдаст бабло, либо не скопытится. Сейчас (очевидно, в связи с европейским путем Украины и с расцветом демократии) модно юзать юристов для обоснования рэкета и изначальной "незаконности" работы терпилы. Суть не изменилась - терпила должен отстегивать. Сами терпилы это называют красивой фразой - "правилы игры". Типа, власть задает бизнесу правила, по которым тот должен играть. Все по понятиям.

 

Все бла-бла-бла про "порядок в домах", "благоустройство города", "заботу о жильцах" - это трындеж для овец. Никто и никогда, никакой горсовет или тем более ЖЭК, не станет за свой счет вдруг ни с того ни с сего ремонтировать дома, облагораживать город, садить газоны и деревья, ремонтировать асфальтовое покрытие, ставить скамейки и освещать по ночам улицы и дворы. Все из перечисленного будет делаться либо за счет самих жильцов, либо за счет кандидатов в депутаты перед выборами. Во власть не идут из патриотических соображений чтобы позаботиться о людях и городе. Во власть идут воровать бабло. По-крупному, "законно". Все остальные "заботы" будут исполняться исключительно по мере необходимости для достижения поставленной цели. Поэтому, когда вам коммунальщики говорят о "наведении порядка в домах" - они говорят о бабле, которое им хочется отжать у вас из кармана. "Мы тут все ремонтируем и содержим, а вы тут ходите и дырки сверлите". НИХЕРА ОНИ НЕ РЕМОНТИРУЮТ И НЕ СОДЕРЖАТ! Всё содержат и ремонтируют в большинстве случаев сами жильцы. Коммунальщики лишь кое где подметают мусор, и то исключительно за деньги жильцов. Чтобы увидеть это, достаточно ознакомиться с типовым договором между ЖЭКом и жильцом (если таковой есть в этом городе). ПОЭТОМУ ПОРЯДОК У СЕБЯ В ДОМАХ ДОЛЖНЫ НАВОДИТЬ САМИ ЖИЛЬЦЫ! Если их устраивает то, что там срут провайдеры - значит такова их воля. Я лично был свидетелем в офисах нескольких операторов связи, когда житель многоэтажки приходит с двумя листиками претензий - один экземпляр оставляет под роспись секретарю, а второй с отметочкой - для прокуратуры или связьнадзора. После этого, как по-волшебству, в доме у такого жильца весьма оперативно устранялись все косяки рукожопого сетестроения. Потому как дешевле быстро и тихо устранить косяки, чем получить предписание прокурора, пожарников, технадзора, связьнадзора или просто общего собрания жильцов демонтировать все нах@р. И не надо тут никаких шарашек-посредников по сбору бабла, якобы осуществляющих "приведение коммуникаций в домах в порядок". Этот порядок жильцы, если им не пофигу, успешно наводят и сами.

А если гоп-конторкам дать полномочия еще и оборудовать в доме БРМ и потом сдавать провайдерам в аренду - это САМОЕ ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ ДЛЯ ПОЛНОГО ЗАКОННОГО ОТЖАТИЯ ЛЮБОГО ТЕЛЕКОМ-БИЗНЕСА. Коммунальщики спят и видят этот закон как манну небесную. И если провайдер этого не понимает - ОН АБСОЛЮТНЫЙ ЛОШАРА И ТЕРПИЛА!

Відредаговано 2013-09-03 20:50:59 alex_o

[Crewe 3]

 

Сори, что придираюсь к вашим кото-клизмам, но обратный эффект это не дало, а только какие-то обещания, которые завтра забудутся. Вы бы еще сказали, что реклама на вас не действует, люди любят такое говорить

 

Увы - я очень люблю пить колу)(лучше бы водку пил)

 

Но в данном случае самой лучшей рекламой моему провайдеру служит незаметность и оперативность. Я вообще о Триолане узнаю и читаю только на этом форуме, да и то не в самых лицеприятных формах

[sanyadnepr 305]

 

 

Дык в чем проблемы то? Как вы достали уже, год читаю Ваши посты, одно и тоже, одни и теже сопли... обрезки, сопли, х#$нямуйня. 

Вы бы, вместо того, чтоб попусту языком трепать, взяли бы да и продвинули идею по оборудованию кабельных линий и соответственных комнат связи в каждом доме. СКС в доме слабо? 

Разведите сами изначально по одной витухе в каждую квартиру, сведите все в одну комнату, переселите туда операторов и все будет отлично. Кросировка только меняется в пределах комнаты. 

Ибо как деньги с провайдеров брать, так вы бл@#ь на первом месте, мусор за провами убирать - дык деньги жильцов. Подъезды ремонтировать - опять б***ь провайдеры. На хуя тогда сдался тот ЖЕК? Пусть уже провайдеры и дворы подметают. Пинернет достал вас, я с вас в шоке господа!!!! Вы бабла уже столько пр$#б@ли, что в вашем Симферополе можно было бы сделать второй канзас-сити. 

 

А да, было бы хорошо? Прову понятно за что он платит (за сохранность оборудования, за готовые линии, монтажники по говну не лазят, подключения занимает 5мин), ЖЕКу хорошо - все в чистоте/порядке/целостности, крыши не ломают, с жильцами не спорят. Жильцам просто отлично - раз сделали и все, они никого не видят, монтажники глаза не мусолят, с крыши не течет.  Идилия.

Вы в принципе понимаете, о чем Вы говорите? В современных условиях комната связи - это утопия. К ней не готовы сами провайдеры в первую очередь. Мы сегодня не можем их убедить в одну трубу укладываться, потому что их монтажники друг у друга абонов перетягивают, взаимно перекусывая провода, а Вы о комнате связи речь ведете.

А чтобы на каждом подключении провайдера ежедневно присутствовал представитель коммунальщиков, этих представителей надо с полсотни иметь в штате. И всё равно их будет не хватать. И во сколько содержание таких представителей выльется провайдерам? Да они удавятся за эти деньги!!!

Тех копеек, которые провайдеры сегодня платят ежемесячно за присутствие на доме (17,5 грн за один ящик на доме + НДС, всего 21 грн) не хватает даже на нормальную уборку за ними. Про ремонт я уже совсем молчу.

 

Выход только один: у провайдеров должно изменится мышление изнутри:

- накосячил сотрудник - взъеб%#ь так, чтобы было неповадно!

- нахамил жителю - нах

- не убрал за собой - нах

и т.д.

 

В противном случае так и будет война провайдеров и ОМС: кто кого. И не факт, что провайдеры победят.

 

 

Вест говорит как мыслящий человек. Он прав. Мы горсовету предлагали сделать одни общие стояки во всех комунальных домах. Организовать предприятие, которое бы этим занялось.

Плюсы одной трубостойки на всех:

1. Пополнение бьюджета города. За допуск в трубостойки можно было бы брать в 2-3 раза больше себестоимости.

2. При этом для провайдреов это всёравно было бы дешевле че ставить каждому свои стояки

3. Всё акуратно. Нет по 3-5 труб в дном подьезде. Не возмущаються жыльцы. Все довольны.

 

Но этим банально лень таким заниматься. Так и сказали "Ставте каждый отдельно. Мы этого делать не будем".

 

Если сделать коммуникации Жеку по методу как описал Вест, то тогда он может брать не 21 гривну, а намного больше и провы будут очень довольны платить намного больше ибо будет за что. А платить просто так ни за что никто не хочет даже 10 гривен.

 

Вест и Маньяк вы желаете подмять весь бизнес под себя ?

Реально не понимаете к чему приведет подобная стройка ?

Воплощение в жизнь такой логики ?

 

Если сделать коммуникации Жеку по методу как описал Вест, то тогда

будет "ЖЕК" монополист, и зачем ему провайдеры ?

 

А если гоп-конторкам дать полномочия еще и оборудовать в доме БРМ и потом сдавать провайдерам в аренду - это САМОЕ ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ ДЛЯ ПОЛНОГО ЗАКОННОГО ОТЖАТИЯ ЛЮБОГО ТЕЛЕКОМ-БИЗНЕСА. Коммунальщики спят и видят этот закон как манну небесную. И если провайдер этого не понимает - ОН АБСОЛЮТНЫЙ ЛОШАРА И ТЕРПИЛА!

+1

Відредаговано 2013-09-04 07:34:06 sanyadnepr

[sanyadnepr 305]

 

Сори, что придираюсь к вашим кото-клизмам, но обратный эффект это не дало, а только какие-то обещания, которые завтра забудутся. Вы бы еще сказали, что реклама на вас не действует, люди любят такое говорить

Увы - я очень люблю пить колу)(лучше бы водку пил)

 

Но в данном случае самой лучшей рекламой моему провайдеру служит незаметность и оперативность. Я вообще о Триолане узнаю и читаю только на этом форуме, да и то не в самых лицеприятных формах

 

Не всем так повезло

[_WesT_ 1 016]

Саня, ну епт, ну че ты.... Я не желаю все подмять под себя, я тыкаю носом зажравшихся комунальщиков в альтернативные варианты. 

Конечно не исключаю твоего варианта из-за нашего менталитета, но разве и помечтать нельзя? 

[Sergek 123]

 

Вест говорит как мыслящий человек. Он прав. Мы горсовету предлагали сделать одни общие стояки во всех комунальных домах. Организовать предприятие, которое бы этим занялось.

Плюсы одной трубостойки на всех:

1. Пополнение бьюджета города. За допуск в трубостойки можно было бы брать в 2-3 раза больше себестоимости.

2. При этом для провайдреов это всёравно было бы дешевле че ставить каждому свои стояки

3. Всё акуратно. Нет по 3-5 труб в дном подьезде. Не возмущаються жыльцы. Все довольны.

 

Но этим банально лень таким заниматься. Так и сказали "Ставте каждый отдельно. Мы этого делать не будем".

 

Если сделать коммуникации Жеку по методу как описал Вест, то тогда он может брать не 21 гривну, а намного больше и провы будут очень довольны платить намного больше ибо будет за что. А платить просто так ни за что никто не хочет даже 10 гривен.

1. Читайте внимательно! ВЕСТ ПРОТИВ ОДНОЙ ТРУБЫ!!!

 

2. Вы вообще-то представляете какова на современном этапе ЗАКОННАЯ процедура создания этих самых комнат связи? А я очень представляю! Мы просчитывали, что в одном пятиэтажном 4-5 подъездном доме на 55-60 квартир ЗАКОННАЯ постройка внутридомовой сети за счет бюджета обойдется от 35 тыс грн (с учетом затрат на организацию тендеров, разработку проектов, их экспертизу, закупку сертифицированных материалов и т.д. и т.п.). Таким домов в Симферополе около 1000! Т.е. примерно надо 35 лимонов только на пятиэтажки. Где взять такие деньги? С провайдеров собирать?

 

Только не надо мне говорить, что убрать откаты - можно построить дешевле. Если учитывать всю предусмотренную законом процедуру строительства за бюджетные деньги, то дешевле никак не получиться. Дешевле могут построить только сами провайдеры. Но они не хотят вкладываться, ибо нах им это не надо.

 

Совсем недавно был совместный проджект с городскими властями на тему халявных ВИФИ зон.

Меня попросили просчитать, я просчитал. Железо + моя работа около 10 000. (стоимость без откатов, как есть почти в 0)

Пошел с бумажкой в исполком. Тут же все это превратилось в 40 000, это только правильно построить, без откатов.

И было предложено мне сплотить 50% и это все разделить, типа пассивка их активка моя.

Все это было послано нах и сделано для себя. От властей было получено разрешение на безвозмездное размещение.

Так я к чему. А если такой вариант, что строят операторы сами, а сдают на баланс вашему КП?

[alex_o 1 194]

Так я к чему. А если такой вариант, что строят операторы сами, а сдают на баланс вашему КП?

Бллляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!

"Давайте мы будем строить, а потом все подарим Вам". Вы ему сразу уже предложите свою квартиру и жену. Если есть дочь - тоже для гарема предложите. Чего уж там.

Все, я больше не могу читать этот бред. Писец...

[Sergek 123]

Мужчина спокойней пжлста! Дарить никто не собирается!

[alex_o 1 194]

Ну тогда зачем стимулировать слюновыделение и обострять спермотоксикоз коммунальщиков такими фразами? Они ведь этот форум читают взахлеб. Думайте что пишите!

[_WesT_ 1 016]

Вообще, как это организовать правильно, вопрос второстепенный.

А вот когда комунальщики перестану ныть, а предложат конструктив  - это первостепенно. 

А то только хаять провайдеров и готовы...

 

Вообще, все это гониво, надо параллельно с сетью свой ЖЕК частный строить))

[alex_o 1 194]

Вообще, все это гониво, надо параллельно с сетью свой ЖЕК частный строить))

Улицы собираетесь подметать?

Не ЖЕК надо свой строить, а мэрию. Но это уже политика.

[wladd 382]

Есть одна бердовая, но в обющем то не такая уж бредовая идея.

А что если нам всем поехать на Кубу интернет строить?

Там только что (в январе 2013года) приняли в эксплуатацию аплиинк 670G из Венесуэлы

Если честно ,собираюсь туда ехать в ноябре, на пробивку так сказать.

Не паханое поле.

Слыхал народ из Москвы едет в Венесуэлу инет строить.

Аче, может мы на Кубу поедем?

 

Смотреть как мы будем интернет строить!

Відредаговано 2013-09-04 14:33:21 wladd

[wladd 382]

Шутки шутками, а

- предпринимательство разрешили в 2011году

- мобильные телефоны разрешили в 2008году

- до текущего времени на Кубе был только китайский спутниковый канал.

- сейчас они протянули оптику по океану за (70 лямов) в Венесуэлу 

- собираются открыть 128 интернет кафе по острову

- стоимость доступа в интернет 5доларов в час

- средняя заработная плата 20-50 доларов

- ПЕРЕСТРОЙКА , это начло перстройки на Кубе, так как она была у нас в 90е

- "никто не видел" компьютеров (образно кончено) и интернета тоже.

 

Может поедем? Как настроим там инета!

 

PS кто едет на УКОС, можем лично встретиться потереть эту тему.

 

Смотрть всем

Відредаговано 2013-09-04 14:51:55 wladd

[Belomor 79]

Не сильно посидишь в интернете с ЗП 20-50 долларов) это я о об уровне абонки.

Правда, рабочая сила дешевая. Вопрос в другом: "Сможет ли эта рабочая сила строить сеть если она инет не видела?".

А сколько интернет обойдется провайдеру?

Законодательную базу нужно изучать. А это налоги, таможня, имущественные права, в конце концов строительные нормативы и госты.

[wladd 382]

Не сильно посидишь в интернете с ЗП 20-50 долларов) это я о об уровне абонки.

Правда, рабочая сила дешевая. Вопрос в другом: "Сможет ли эта рабочая сила строить сеть если она инет не видела?".

А сколько интернет обойдется провайдеру?

Законодательную базу нужно изучать. А это налоги, таможня, имущественные права, в конце концов строительные нормативы и госты.

МОИ МЫСЛИ

- частот надзор минус (вспомните без предел 90х)

- нормативы и госты в 90е не соблюдались, не будут они соблюдаться и в данном случае, даже в 99 году было всем насрать

- магистрали какие то есть (как они по всему устрову кафе включают?)

- магистрали и аплинк монопольно доступен от некой компании (читайте ВИКИ)

- а испанском говорит 1,5 милирада в мире (медию накачать можно)

- есть институт связи (вуз котры готовит спецов по связи, и наверняка они рубят в английском)

- по рабаоте монтажников ( как говорят в армии, любой профессии можно научить за 45 дней)

- по материалам - понятно что нужно все туда завозить (от кабеля до свитчей и зажимов)

- вопросы растаможки еду узнавать (думаю это не супер сложно)

- отправлять можно прям с китая (   клин пусть из Украины нам клины отправляет )

- нужны поставки дешевых компьютеров (предположительно с Канады) (речь о б.у.)

- поставки роутеров WIFI

- поставки планшетов из Китая (щас есть по 35 доларов на A13чипсете )

- поставки кабеля с индии или китая

- нужно создать медийный ресурс своими руками

- организовать его продажу в регионах через каналы доступа от монополиста

- продажа медии приведет к строительству локальных сетей 

- зряплата в 100 долларов это реалии наших 90годов

Відредаговано 2013-09-04 15:46:26 wladd

[Alex_E 852]

Так я к чему. А если такой вариант, что строят операторы сами, а сдают на баланс вашему КП?

 

 

не ну это просто секс))

Может тогда просто на панель выйти?

 

Что то похожее мы то же проходили, один из чудо чиновников сказал мол дам, добро при условии, что вы сами за свой счет построете, сдадите нам на баланс, а мы вам потом в аренду сдадим обратно)

Давай народ, жги, ониж могут и уцепиться за "умную" идею а потом твой дом турьма.

 

П.С. А вообще снова обгадили тему и отделились от названия темы.

[andryas 1 059]

А может быть комунальщикам вообще весь бизнес отдать и устроится к ним на работу в свою сеть?

[wladd 382]

как то затихла тема...))

Відредаговано 2013-09-04 18:38:39 wladd

[Гайджин 574]

как то затихла тема...))

Перемещаются уже...

[strellson 280]

Адаптировались и работаем...

[Belomor 79]

- продажа медии приведет к строительству локальных сетей 

- зряплата в 100 долларов это реалии наших 90годов

Вы помните в 90-годы (да какие 90-е) даже в начале этого века какой роскошью была выделенка домой? Диал-ап 52 кБит для домашнего пользователя это было уже хорошо.

Я к тому, что платежеспособность местного населения нужно учитывать для того чтоб это население могло оплатить телеком услуги, которые вы хотите им предложить. Я не говорю что ничего делать не нужно, но элементарное подключение абонента и абонплата для кубинцев может стать чем-то очень дорогим и не многие себе это смогут позволить, как было у нас 15 лет назад. Естественно если создать медиаконтент то все они захотят в интернет, но не будут же они ю-туб смотреть на скорости 256 кбит/с? То есть соотношение скорости доступа-тариф-платежеспособность населения-прибыль провайдера.

[MICROWATT 765]

 

.

Я к тому, что платежеспособность местного населения нужно учитывать для того чтоб это население могло оплатить телеком услуги, которые вы хотите им предложить.

 Угу, хорошее замечание.

Так вот, реальная платежеспособность населения в мире стремительно падает. Людям не то что интернет, им жрать элементарно нечего.

Там где еще на островках благополучия платят - все в кредит. Это дутые из воздуха деньги и этот пузырь таки лопнет.

Происходят коренные изменения в технологии цивилизации в целом. Население подлежит сильному сокращению.

[Belomor 79]

Угу, хорошее замечание.

Так вот, реальная платежеспособность населения в мире стремительно падает. Людям не то что интернет, им жрать элементарно нечего.

Там где еще на островках благополучия платят - все в кредит. Это дутые из воздуха деньги и этот пузырь таки лопнет.

Происходят коренные изменения в технологии цивилизации в целом. Население подлежит сильному сокращению.

Микроватт, это в другой теме... про 5.10. Здесь мы не говорим о макро-, микропоказателях экономки стран и кредитные надутые капиталы. Здесь речь идет о том что происходит с телеком отраслью в стране и способах решения тех или иных проблем связанных с управлением процессами в предприятии. Как вариант одного из способов это строительство сетей на КУБЕ

На Кубе не такая уж богатая кредитная история у ее граждан)

Відредаговано 2013-09-05 10:04:54 Belomor

[wladd 382]

тут тема такая

создать внутренюю помойку

и открыть видеосалоны ни базе это помойки

 

видео-компьютер-тырнет

 

компы нужны бу много и дешево

с канады . что ли

Відредаговано 2013-09-05 10:38:57 wladd

[Belomor 79]

Компьютерные клубы может сразу открывать? Как и у нас в 90-х 2000 были. А компы на интернет аукционе можно. Покупать. Я за 1евро в свое время партиями в Украину возил с Германии, вместе с периферией компьютерной.