Що ж буде далі? Яка ціна якісного 1 Мбіт/с

[oles 42]

Всім привіт,

 

Вирішив написати, бо тепер часточ чую відповідь від запитуючих ціну на зовсім не малі ємності - "а чого так дорого, ж тепер ціна така-то. Вон XXX пропонують по YYY".

 

Недавно якісний 1Мбіт Інтернет продавали за 40грн, потім за 30, 25, 20, 18 і ось вже по 15...12...10...8 грн за 1Мбіт/с

 

Оскільки я "в темі", то хочу, так би мовити, поплакатись, бо тенденція якась зовсім глупа. Не знаю для чого наші сусіди по списку

http://asrank.happy.kiev.ua/ стараються за будь-які гроші отримати нового клієнта чи переманити клієнта від когось.

 

Провайдера можна порівняти з кухарем - якщо кухар хоче зварити борщ, та й щоб його борщ був смачним, то він мусить все, що потрібно по рецепту,

покласти в цей борщ- і м'ясо, і спеції, і бульбу, і сіль та й воду, і нічого не економити.
Так і Інтернет трафік, як той борщ, складається з компонент - глобального IP-transit, з обмінників, з локальних обмінників, з пірингів, з локальних

пірингів ну і т.д.

Прикидаємо ціну компонент "борща":
1. Інтернет від Tier1 (Level3, GlobalCrossing,...) у Франкфурті при порядка 100G ємностях є 0.8 євро за 1Мбіт, при менших полосах є 1євро ! Tier1 не

дуже вже падають в ціні хоч 200G купляй, бо 10GE канал Європа-Америка це 10k$! Інші 10GE канали будь-куди по планеті є ЗНАЧНО дорожчі, лише в

Америку канали є найдешевші.
 У Франкфурті ip-transit є якісний, бо ємностей там у всіх Tier1 є з запасом. Якщо цей Інтернет везти на Україну, то по 3500Євро за 10GE канал,

таких каналів треба два, но більше ніж 8.5-9G вже не можна вантажити в 10GE, бо піки не влазитимуться, пакети починають втрачатись,....,а більше 9.6G взагалі не влазить в 10GE, навіть з

втратами. Відповідно транспорт з Європи в UA є 0.77 євро без ПДВ за 1Мбіт. Відповідно  Tier1 вже вийде ~по 23 грн за 1Мбіт (.77+1)*10.6*1.01*1.2

2. "дешевий" трафік з європейських обмінників - порт в DE-CIX 2250 Євро (http://www.de-cix.net/products-services/de-cix-frankfurt/globepeer/). Згідно умов договору, клієнт не може вантажити порт більше ніж на 70% (в MSK-IX - до 90%, далі штраф), тобто лише 7G за 2250Євро -> в Україні це буде (2250/7000+0.77)*1.01*1.2*10.6=14 грн
Трафік з AMS-IX майже так само (чуть-чуть дорожче), канали туди дорожчі, але порти дешевші.

"дешевий" трафік з Росії - порт MSK-IX (http://www.msk-ix.ru/service/connection/price.html) ~2600USD, канали коштують ~так само як з Франкфурту ->

1Мбіт 13 грн

І таких собівартостей на трафік можна досягнути лише тоді, якщо канали утилізувати по максимуму, а порядний провайдер має мати запас, тобто канали вантажити максимум на 60-70%, а це відповідно дуже суттєво  здорожчує 1Мбіт на виході.

Формат 100G, наразі, не здешевлює канали в перерахунку на 10GE. Плюс кожне кросування у Франкфурті це 100Євро на місяць (було 70). Тобто до 10GE

каналу додаємо 200Євро на місяць. Які я не рахував.

Оскільки останнім часом всі провайдери є мудрі, то дешевий трафік з "зупи" купляють десь на стороні, а від свого любимого провайдера хочуть отримати лише "якісне м'ясо", тобто самі дорогі компоненти Інтернету.

Ми рік тому не розуміли чи не звертали уваги на відповіді європейських Tier2, що Ви включайтесь, а ми подивимось на характер Вашого трафіку і скажемо ціну - від 0.4 до 1Євро. саме головне, аналогічні слова сказав Level3, коли недавно приїжджав на переговори - "якщо Ваш трафік є локальний (рах#$ європейський), то буде дешевші, якщо ні, то вибачайте, чудес нема.

Склад "борща", якщо клієнт бере Інтернет (без UA-IX) з "одних рук" приблизно такий: глобальний трафік 22% (+-2%), європейські обмінники ~20% (+-

2%), MSK-IX ~30%, решта російської звязності ще ~30% (РЕТН, ТТК, Комстар....які умовно є по 14-16грн)
Виходить ціна 0.22*23+0.2*14+0.3*13+0.3*14=15,96 грн.
Не враховані вартості маршрутизаторів та свічів, оплата оренди площадок, електрика,.....

І це можлива ціна лише в двох точках Львів та Київ. У всі решта обл центри треба "везти" двома каналами, це ще додає по ~3-3.5 грн до ціни кожного Мбіта.

Нагадую ці всі розрахунки за умови, що всі канали і порти утилізовані на 100%, тобто це є мінімальна ціна собівартості, звичайно що провайдер старається як можна більше здешевити свій "борщ", а саме додати пірингів, додати кешів (Google)., ну і т.д.

Но тепер клієнт, сам собі додає у свою "зупку" того найдешевшого, що є доступне йому на ринку (Дата-IX+кеші, Cloud-IX+кеші), а що ж тоді хоче

взяти у свого любимого апстріма? - а взяти хоче лише "м'ясо", якого нема в дешевих постачальників.

І виходить, що у теперішньому трафіку клієнта-провайдера частина "м'яса" є 30-35%, а то і 40% ! І все це він далі хоче називати доступом до Інтернет.

Ну є ще варіант, що вартість якісного Інтернет визначається його наявністю в період від 20 до 22 години, а у інший час ціна чи полоса вже не має

значення. Якщо комусь пообіцяли 1G за 8000 грн, то нехай перевірить чи в час пік, той 1G там є, і далі за роутер  свого апстріма :-)))))

Якщо 1л палива пропонують за 3 грн, то всі розуміють що це не паливо, а от коли пропонують 1М за 8грн, замість мінімально можливих 16грн, то це

сприймається нормально.

Ми вже задумуємось чи не почати пропонувати Інтернет "різних сортів", щоб був для бажаючих і по 6 грн, і по 12 грн, і по 18грн за 1Мбіт.
Тільки от ці "борщі" будуть різні.

Як в виробників китайців - хочеш дешевше такий електрочайник, нема питань буде дешевше, але і мідний дріт буде тонший і коротший, а пластмаса така, що розсипеться за рік, ну і т.д.

 

Олесь.

 

PS. Чисто для інформації, на батьківщині Інтернету, в США, ціна 1Мбіт від їх backbone магістралів є 3USD за 1Mbit/s при швидкостях більше 1G, і 2.5USD коли більше 10G.

[][-RaY 387]

Цена в Киеве сейчас я думаю 8-10 если не полный треш, без Украины и точек куда уже не мало России уходит. 

[adeep 212]

 

 

PS. Чисто для інформації, на батьківщині Інтернету, в США, ціна 1Мбіт від їх backbone магістралів є 3USD за 1Mbit/s при швидкостях більше 1G, і 2.5USD коли більше 10G.

he.net продает в США без проблем по 0,8 и дешевле

Відредаговано 2013-09-18 21:37:08 adeep

[romidorio 1]

!

Відредаговано 2013-09-18 21:59:58 romidorio

[][-RaY 387]

А если все в кучу свалить и замешать и оверсейлить не жестко, то думаю можно грн в 4 вложится )

[oles 42]

 

 

 

PS. Чисто для інформації, на батьківщині Інтернету, в США, ціна 1Мбіт від їх backbone магістралів є 3USD за 1Mbit/s при швидкостях більше 1G, і 2.5USD коли більше 10G.

he.net продает в США без проблем по 0,8 и дешевле

 

ага, і Cogent є по 0.5

[oles 42]

А если все в кучу свалить и замешать и оверсейлить не жестко, то думаю можно грн в 4 вложится )

Не вийде, провайдери, добирають полоси, якщо існуючої замало, а щоб лишалось вільної, то 20% провайдерів тримають до 30% полоси, всі решта практично якщо замовили 1700М, то вечером буде 1600М.

[Кеша 546]

аплинки тоже не все адекватны.

частенько слышу, что клиент построил канал за свои бапки до аплинка, а тот и решил, что клиента за яйса держит пожизненно.

везде по 15-20 за мбит, а его доят по 50.

[TRB 1]

 

А если все в кучу свалить и замешать и оверсейлить не жестко, то думаю можно грн в 4 вложится )

Не вийде, провайдери, добирають полоси, якщо існуючої замало, а щоб лишалось вільної, то 20% провайдерів тримають до 30% полоси, всі решта практично якщо замовили 1700М, то вечером буде 1600М.

 

 

Еще как выйдет. Полностью согласен с Ray. Оверсейл (не жесткий, без перегуза.. с бурстами у апстримов) приводит к 60% удешевлению ЛЕГКО. 

[oles 42]

 

 

А если все в кучу свалить и замешать и оверсейлить не жестко, то думаю можно грн в 4 вложится )

Не вийде, провайдери, добирають полоси, якщо існуючої замало, а щоб лишалось вільної, то 20% провайдерів тримають до 30% полоси, всі решта практично якщо замовили 1700М, то вечером буде 1600М.

 

 

Еще как выйдет. Полностью согласен с Ray. Оверсейл (не жесткий, без перегуза.. с бурстами у апстримов) приводит к 60% удешевлению ЛЕГКО. 

 

Ну практика добрий критерій, і вона показує, що трафік у всіх клієнтів, як і Ваш загальний співпадають з величезною точністю (можна бачити, що ось тут почався футбол чи сіли за стіл на Новий Рік). Порівняйте свій графік з графіком MSK-IX, UA-IX, AMS-IX.....А тепер питання де ж економія 60%? І памятаємо, що Ваш трафік кожен день між 20:30 та 22 годинами є максимальний і його величина не міняється з дня в день? Ваш апстрім по правилу 95%, і виставить Вам рахунок.

Якщо Ви досягаєте по вечорах, скажімо 40G, то згідно Ваших слів, рахунок Вам виставлять лише на 16G? (економія 60%)

:-)

[alex_o 1 194]

На этом форуме года 3-4 назад уже обсуждалась тема мироедов магистралов и цен на ip-transit у них. Так вот, в обсуждении звучала весьма рациональная мысль, что национальные магистралы должны торговать ТРАНСПОРТОМ до украинских POP tier1/2 и точек обмена трафиком, потому как барыжение миксованным ip-transit с оверхедом - тупиковый бизнес.

 

К этому все и пришло. Удивительно, правда?

[spritner 3]

Капец читаю и плачу... А по 200 грн мегабит не хотите в районах при мелких объемах 20 - 50мег ? и хер возьмешь. Товарищи смотрите в глубину проблемы, развивайте сети. Давайте интернет в районах, у магистралов волокон полно лежит, только никто не хочет в поле залезть.  Все кончилось время в крупных городах когда все бежали, сейчас у вас 2 пути, 1- или отдавать дешево и получать не те прибыли что хочется, 2 - предлагать в глубинке. Только не спите, уже КС хоть и не охотно но отдает 1 гиг за 17тысяч с ндс на поле в мухосранске, а это уже как я понял на грани вашей себестоимости. 

[alex_o 1 194]

Ахметов купил таки Укртелеком. Так что, ИМХО, если там сменят седых пердунов менеджмент, то вскоре в каждом приличном селе Вега Укртелеком начнет торговать волокнами по вполне вменяемым ценам. Тот из магистралов, кто не хочет сегодня лезть в глубинку, завтра останется у разбитого корыта, проливая слезы над копеечной ценой трафика в крупных городах.

[Учумелые ручки 705]

Ахметов купил таки Укртелеком. Так что, ИМХО, если там сменят седых пердунов менеджмент, то вскоре в каждом приличном селе Вега Укртелеком начнет торговать волокнами по вполне вменяемым ценам. Тот из магистралов, кто не хочет сегодня лезть в глубинку, завтра останется у разбитого корыта, проливая слезы над копеечной ценой трафика в крупных городах.

Ваши слова да Ахметову в уши ... Сомневаюсь я ... если и будет то по вменяемым ли ценам

Відредаговано 2013-09-19 10:38:37 Учумелые ручки

[alex_o 1 194]

Уверен, что будет. Сегодня Вега предлагает вполне вменяемые цены на свои волокна и трафик. И это правильно. Они, ИМХО, вполне себе понимают, что заработают несоизмеримо больше на вменяемых ценах, чем если неадекватными ценами заставят рынок уйти в альтернативу. А альтернативы сегодня есть уже предостаточно, не те времена.

 

Укртелеком сегодня - охрененный бизнес-ресурс. Там можно поднять много баблища, но распизд.йский менеджмент прое.ал все.

Відредаговано 2013-09-19 11:00:09 alex_o

[sanyadnepr 305]

Ахметов купил таки Укртелеком. Так что, ИМХО, если там сменят седых пердунов менеджмент, то вскоре в каждом приличном селе Вега Укртелеком начнет торговать волокнами по вполне вменяемым ценам. Тот из магистралов, кто не хочет сегодня лезть в глубинку, завтра останется у разбитого корыта, проливая слезы над копеечной ценой трафика в крупных городах.

Эээто бабка надвое сказала насчет нового менеджмента, посмотрим как оно будет, а зачем им вас поднимать ? они и сами могут подняться

[alex_o 1 194]

а зачем им вас поднимать ? они и сами могут подняться

При чем тут "поднимать"? Они просто МОГУТ заработать деньги (и немалые!) на том, на чем менеджмент Укртелекома заработать не смог/не захотел. Ресурс есть, он не задействован и на четверть от возможного. Вы бы в такой ситуации что сделали? Забили бы на это? Или взяли бы и заработали, сдав в аренду?

Деньги на ровном месте - затрат никаких, а доход значительный. Назовите еще хоть одного национального оператора, у которого есть закопанное стекло почти до каждой деревни?

[sanyadnepr 305]

 

а зачем им вас поднимать ? они и сами могут подняться

При чем тут "поднимать"? Они просто МОГУТ заработать деньги (и немалые!) на том, на чем менеджмент Укртелекома заработать не смог/не захотел. Ресурс есть, он не задействован и на четверть от возможного. Вы бы в такой ситуации что сделали? Забили бы на это? Или взяли бы и заработали, сдав в аренду?

Деньги на ровном месте - затрат никаких, а доход значительный. Назовите еще хоть одного национального оператора, у которого есть закопанное стекло почти до каждой деревни?

 

Забивать не стал бы, посмотрим что будет в реальности.

Что мешает им поднять в надцать раз больше ? 

[alex_o 1 194]

Что мешает им поднять в надцать раз больше ? 

 

Тот факт, что именно так и просрал свои возможности Укртелеком - именно поэтому возникли ВОЛС Атракома и ЕТТ. И в СКМ, уверен, это понимают более чем. Потому как сами для своего Астелита в свое время искали волокна и вели переговоры с тем же Укртелекомом, а купили в итоге у Атракома.

Відредаговано 2013-09-19 11:53:58 alex_o

[Comm 0]

 

 

Тот факт, что именно так и просрал свои возможности Укртелеком - именно поэтому возникли ВОЛС Атракома и ЕТТ. И в СКМ, уверен, это понимают более чем. Потому как сами для своего Астелита в свое время искали волокна и вели переговоры с тем же Укртелекомом, а купили в итоге у Атракома.

 

Ну на счет того почему возникли ВОЛС Атракома я бы не согласился с Вами. Там первый тезис из Вашего предложения важнее. Вернее причины его возникновения.

А Астелит покупал потому, что у него на то время небыло уверенности в том что в ближайшей перспективе у них окажется в руках Укртелеком. Ну и не забывайте что СКМ в Астелите пренадлежит что-то около 49%.

[Sergek 123]

 

 

Группа СКМ владеет 44,96% акций оператора, 54,8% принадлежат турецкому GSM оператору Turkcell.

http://www.scm.com.ua/ru/media-centre/press-kit/fact-lists/life/

[alex_o 1 194]

Я лишь имел в виду, что в СКМ должны понимать куда и как долго ведет путь монополиста, пытающегося задрать цену. Гораздо выгоднее и перспективнее дать вменяемую цену (а кое-где и демпингануть), стимулировав спрос, и заработать на росте объема продаж.

[Comm 0]

Я лишь имел в виду, что в СКМ должны понимать куда и как долго ведет путь монополиста, пытающегося задрать цену. Гораздо выгоднее и перспективнее дать вменяемую цену (а кое-где и демпингануть), стимулировав спрос, и заработать на росте объема продаж.

Согласитесь, что выше приведенный Вами сценарий лишь один из возможных стратегических путей развития.

И совсем не факт что молодая команда из Веги в новых реалиях пойдет именно озвученным Вами путем.

[911 140]

может захотят самим развивать шпд в селах... кто знает