Создание УПС на постоянном токе

[MICROWATT 765]

 

 

Не пилите там, где не пилится.

В пушпул при резкопеременных нагрузках (если вы их опасаетесь) подходят только PWM, специально обученные балансировать плечи  Но вы как серийный производитель можете же купить комплектуху дешевле. 

Если нет вариантов с нормальным ШИМом , тогда уж лучше действительно однотакт. Для 12V можно даже однотакт с одним ключом (с фиксирующей обмоткой).

 

Да понятно, с UC каждый дур...даже я могу.  Дешевле? Ну да, вместо 35грн взять за 25 - дешевле. А однотактный контроллер гривны две.

 Однотакт на 24 вольтах просматривается терпимо. Ключик ампер 17-18 и КПД вполне, короткое дежит. На 12-ти вольтах уже проблемно.

[NiTr0 584]

Вы вот поясните подробнее:  какова технология записи калибровочных коэффициентов?  Пришла плата со сборки, процессор впаян, Ткнул регулировщик - ан, не то, надо бы измерения АЦП на 0.95 умножить. (Вы еще найдите такого регулировщика чтобы ему эти 0.95 расчет в башку втиснуть) Ну, и дальше какие действия? Я честно, не представляю. Достать программатор и компьютер, выпаять процессор, расстелить листинг и искать ячейку ROM? Или сорок кнопок разового употребления на плате и МК сам себе во флешку впишет?

Подключается терминальный хвост. Подключается несколько опорных напряжений (из тех, которые критичны). На компе тыкается кнопочка, считываются по терминалу показания АЦП, и засылается поправочный коэффициент, который сохраняется в еепром. Все.

 

 

Вот сейчас смотрю модельку двухтактника 150Вт  на SG3525. Да, в установившемся режиме КПД отличный может быть, амплитуды токов через ключи под 22А, на ключах около 3Вт на каждом, на остальном всем еще ватт 7 сеется. Но  при старте и вариациях нагрузки броски тока в 70-90А через ключи не радуют. Самое противное, что рассимметрируются явно плечи. А это значит - дым со пшиком  где-то недалеко бродят.

Огнаничение тока можно еще заюзать... Или ООС по току а-ля 384х.

Відредаговано 2013-11-20 11:38:51 NiTr0

[Setevoy 127]

Вы вот поясните подробнее:  какова технология записи калибровочных коэффициентов?  Пришла плата со сборки, процессор впаян, Ткнул регулировщик - ан, не то, надо бы измерения АЦП на 0.95 умножить. (Вы еще найдите такого регулировщика чтобы ему эти 0.95 расчет в башку втиснуть) Ну, и дальше какие действия? Я честно, не представляю. Достать программатор и компьютер, выпаять процессор, расстелить листинг и искать ячейку ROM? Или сорок кнопок разового употребления на плате и МК сам себе во флешку впишет?

Внутрисхемное программирование

[MICROWATT 765]

 

Подключается терминальный хвост. Подключается несколько опорных напряжений (из тех, которые критичны). На компе тыкается кнопочка, считываются по терминалу показания АЦП, и засылается поправочный коэффициент, который сохраняется в еепром. Все.

 

Угу, все понятно.

Но хвост кто должен сделать? И к чему его  подключить на плате? Коробочку "с несколькими опорными напряжениями" где-то взять нужно и регулировщику ее вручить?

Комп ему купить, стол побольше на рабочее место поставить и обучить кнопочки тыкать нужно? Ему же еще за обучение заплатить нужно или как? Пока он будет на кнопочках тренироваться он кушать что-то должен?

 Это ради партии в 100-200шт каждый раз искать куда коробочка задевалась и кто хвост потерял? И кроме обученного Васи (в запое, в отпуске, уволился неделю назад) никто оживить плату не может, садись сам?

 

 А не проще ли дать отвертку и паяльник да пару перемычек 0R0 SMD1206 любому хлопцу? Да и МК сам выбросить за полной ненадобностью и дороговизной.

Стоимость микросхемы вроде и не заоблачная, но если посчитать во что обойдется под ним плата, разъемы, распайка и риск отказов из-за дополнительных 40 паек - остынем сразу. Проблем-то он никаких не решает, только добавляет.

[NiTr0 584]

Но хвост кто должен сделать?

Китайцы. Кабель CA-42 к примеру, откинуть нокиевский разъем, припаять PLS мамку...

 

И к чему его  подключить на плате?

PLS/PLD гребенка, 40 пинов - целых 2 грн, или по 15-20 копеек на девайс дополнительно.

 

Коробочку "с несколькими опорными напряжениями" где-то взять нужно и регулировщику ее вручить?

N шт LM117 с подстроечниками... Дорого?

 

Комп ему купить, стол побольше на рабочее место поставить и обучить кнопочки тыкать нужно?

Угу.

 

Ему же еще за обучение заплатить нужно или как? Пока он будет на кнопочках тренироваться он кушать что-то должен?

Нажать один раз на одну-единственную кнопку "калибровка" - этому 5 лет учить надо?

 

Это ради партии в 100-200шт каждый раз искать куда коробочка задевалась и кто хвост потерял? И кроме обученного Васи (в запое, в отпуске, уволился неделю назад) никто оживить плату не может, садись сам?

Вас послушать - клинические идиоты работают, которые не в силах подключить пару разъемов и нажать одну-единственную кнопку в программе... Да и вся калибровка будет занимать секунд 20 от силы. На девайс.

 

А не проще ли дать отвертку и паяльник да пару перемычек 0R0 SMD1206 любому хлопцу?

Сколько будет времени подстраиваться девайс с подстроечниками? 5 минут, 10? А проверять срабатывание пороговых элементов? А еще науить его паяльником и тестером пользоваться

На МК - калибровка секунд 20. Подключить, нажать кнопку в программе, отключить.

 

Да и МК сам выбросить за полной ненадобностью и дороговизной.

Стоимость микросхемы вроде и не заоблачная, но если посчитать во что обойдется под ним плата, разъемы, распайка и риск отказов из-за дополнительных 40 паек - остынем сразу. Проблем-то он никаких не решает, только добавляет.

Один МК заменяет несколько микросхем триггеров, кучку монтажной логики, несколько TL431 с их разбросом +-лапоть и т.д. Банально дешевле и компактнее плата получается при сколь-либо умной логике (ну там с контролем просадок выходного напряжения и рестартом нагрузки при наличии оных дабы не висли мыльнички - актуально для всяких AP).

[Setevoy 127]

Угу, все понятно.

Но хвост кто должен сделать? И к чему его  подключить на плате? Коробочку "с несколькими опорными напряжениями" где-то взять нужно и регулировщику ее вручить?

А без МК оно у вас само собой разрабатывается и по хлопку из воздуха возникает?

 

И кроме обученного Васи (в запое, в отпуске, уволился неделю назад) никто оживить плату не может, садись сам?

 

А не проще ли дать отвертку и паяльник да пару перемычек 0R0 SMD1206 любому хлопцу?

То есть хлопцов с паяльниками - пруд пруди, а таких что набросил хвост да нажал кнопку - дефицит?

Окееей.

[-кабельщик- 13]

Сколько будет времени подстраиваться девайс с подстроечниками? 5 минут, 10? А проверять срабатывание пороговых элементов? А еще науить его паяльником и тестером пользоваться

На МК - калибровка секунд 20. Подключить, нажать кнопку в программе, отключить.

 

Один МК заменяет несколько микросхем триггеров, кучку монтажной логики, несколько TL431 с их разбросом +-лапоть и т.д. Банально дешевле и компактнее плата получается при сколь-либо умной логике (ну там с контролем просадок выходного напряжения и рестартом нагрузки при наличии оных дабы не висли мыльнички - актуально для всяких AP).

 

Подстроечники не нужны. От них польза , когда нужно что-то менять по ходу эксплуатации. Здесь настраивать не нужно, делитель рассчитывается единожды, далее только контроль в серии.

Специально обученный делитель из четырех обычных резисторов 0805 умеет исполнять точность задания до 0,1% . Обычные smd-резисторы с заявленным допуском 5% на самом деле имеют отклонение от номинала не более 1% , термостабильны, причем в одной партии разница между отдельными экземплярами не превышает 0,1%. Т.е. нет потребности даже в резисторах с допуском 1%.

То же самое касается TLки.

Таким образом, если в серийном потоке детали берутся из одной тумбочки, точность опоры обеспечивается на уровне до 1% (на практике меньше). Требуется только контроль.

А скажите мне теперь, зачем такая точность в обслуживании АКБ ? 

 

Опишите, если можно, более подробно насчет контроля просадок напряжения. Что, зачем, почему...Очень интересует.

[ttttt 195]

А без МК оно у вас само собой разрабатывается и по хлопку из воздуха возникает?

Согласитесь, на сотню дешевых девайсов, если уже есть производство, наработки, никого не надо искать, никому платить и т.д. наверное не такой и плохой вариант без МК.

[MICROWATT 765]

Пока сам пахать не попробуешь - смотреть кино "Трактористы" бесполезно. Колодочка PLS40, расковырять мамку, поставить каждому рабочему "какой-нибудь" комп (у подъезда в баке его поискать что ли?), АЦП в МК "точный".

 Вы когда разок  эту колодочку из своего кармана купите и заплатите не только за пины ее, но и за место на печатной плате и за распайку (боюсь, что тут даже цену одной пайки не все представляют) сразу наступит просветление в мыслях. А еще когда узнаете реальную точность АЦП в МК.
Многие полагают, что если там 12 разрядов так и последним четырем тоже можно верить.
 

 Резисторы в 1% вполне доступны на сегодня. Стоимость их почти сравнялась с 5%. Не вся шкала постоянно есть, но Е24 есть.
Как уже сказал Кабельщик, аккуратный расчет и конструирование делителя позволяют 1-2  подстроечными перемычками выставить и точнее 1%.
Кстати, программеры и не подозревают, что точность АЦП МК никогда не будет выше точности резисторов делителя на его входе. Один мучился, аккуратно умножая входные 5 вольт  на три, (с плавающей запятой, естественно, не просто так)  а на выходе ЦАП все равно 15 вольт не получалось при питании в 5 вольт. Я не придумываю, реальный случай.
 "Дохлая TL431" имеет вполне хорошую заявленную и реальную стабильность , достаточно точный 1% начально выставленный порог. Стоило бы поинтересоваться что за опорник в МК обычно стоит. Вообще почитать что-нибудь по электронике , кроме С++.
 Реально, при правильно рассчитанной схеме обсуждаемого класса точности, приходится максимум в 5% случаев что-то скорректировать подстройкой, остальное имеет достаточно хорошую повторяемость сразу после сборки. Не это серьезная техническая проблема.

 Давайте под этим тонким технологическим вопросом подведем черту. Не ломается там, где просто нечему ломаться. Любая "запасная" пайка, колодка, процедура  - место где может случиться отказ.  Кто не согласен - по жизни доучится. А может и изменит жизнь, я ж не такой уже чугунный, что против всего нового.  Мне так одного   раза  хватило.
Ага, доверили серьезное впервые, сделал, все путем, чууууть-чуть в одном месте слабовато. А, снаряд же в одно место два раза не падает, у меня этих мест семь, сойдет... подписал чертежи, сдал.
Сделали 60 плат, прошло  на нашем опытном производстве чудесно. Молодец, хлопец, растешь! Передали на серийный завод - бац! Телеграмма - производство встало.
Командировка и "Пацан, цех стоит, понимаешь?" Глянул на цех - длииинные такие ряды девочек и солидных дам в белом за столами. Ага, понимать стал, не наша лаборатория с парой паяльников.
Притащили эталонные приборы, разобрали при майоре несколько  плат - так и есть, ВСЕ ШЕСТЬ!!!  разных номиналов по 0.1%  совпали в самую неблагоприятную сторону (но все годные, в пределах)  и операционник сместился, как назло, максимально допустимо и не туда!. Все паялось из  пачек, повторяемость отличная, жаль что не та что нужно. Ладно, выпустил на другой день бумаги по доработке, вернулся домой, чертежи извещением исправил и ... прослушал лекцию начальника на всю жизнь. О том, что в технике если неприятность может случиться, она случится обязательно.

[NiTr0 584]

Специально обученный делитель из четырех обычных резисторов 0805 умеет исполнять точность задания до 0,1% . Обычные smd-резисторы с заявленным допуском 5% на самом деле имеют отклонение от номинала не более 1% , термостабильны, причем в одной партии разница между отдельными экземплярами не превышает 0,1%. Т.е. нет потребности даже в резисторах с допуском 1%.

То же самое касается TLки.

Таким образом, если в серийном потоке детали берутся из одной тумбочки, точность опоры обеспечивается на уровне до 1% (на практике меньше). Требуется только контроль.

Практика показывает ровно обратное. 5% резисторы из одной партии с TL431 с одного пакета дают порог отключения аккума при разряде от 10.2-10.3В до 10.8-10.9В если просто запаять расчитанный делитель без подстройки.

 

А скажите мне теперь, зачем такая точность в обслуживании АКБ ?

Выжать максимум энергии из батареи, и в то же время не угробить ее переразрядом. В идеале - еще и температуру окружающей среды контроллировать, и менять пороговое напряжение исходя из нее. То же и с зарядом.

 

Опишите, если можно, более подробно насчет контроля просадок напряжения. Что, зачем, почему...Очень интересует.

Если по какой-либо причине произошел наброс нагрузки на выход (ну там подклчение нагорячую девайса с большойемкостью по входу) и ООС не успела отработать - выходное напряжение проседает скажем с 12В до 6-7В. ШИМ питающегося от него девайса тоже на выходе скорее всего не сможет удержать напряжение, и девайс вешается. Либо, если спроектирован грамотно (без экономии на супервизорах, а китайцы очень любят экономить) - уходит в перезагрузку.

 

Пока сам пахать не попробуешь - смотреть кино "Трактористы" бесполезно. Колодочка PLS40, расковырять мамку, поставить каждому рабочему "какой-нибудь" комп (у подъезда в баке его поискать что ли?), АЦП в МК "точный".

 

 Вы когда разок  эту колодочку из своего кармана купите и заплатите не только за пины ее, но и за место на печатной плате и за распайку (боюсь, что тут даже цену одной пайки не все представляют) сразу наступит просветление в мыслях.

Посадочные места для резисторов точной подстройки, сами резисторы и стоимость времени настройщика (в т.ч. времени его обучения) не учитываете?

 

А еще когда узнаете реальную точность АЦП в МК.

Многие полагают, что если там 12 разрядов так и последним четырем тоже можно верить.

Да, последним 4 можно верить если соблюдать рекомендации производителя по разводке платы (фильтры и т.п.) и по программированию (да-да, спячка мозга на время преобразования, чтобы не шумел).

Даже если 8 разрядов - это точность 0.5% получается.

 

Как уже сказал Кабельщик, аккуратный расчет и конструирование делителя позволяют 1-2  подстроечными перемычками выставить и точнее 1%.

Цена 2 посадочных мест под перемычки, и 2 посадочных мест с резисторами? Насколько она меньше цены 4 DIP отверстий? Что-то мне подсказывает, что резисторы-перемычки дороже обойдутся в производстве...

 

Кстати, программеры и не подозревают, что точность АЦП МК никогда не будет выше точности резисторов делителя на его входе. Один мучился, аккуратно умножая входные 5 вольт  на три, (с плавающей запятой, естественно, не просто так)  а на выходе ЦАП все равно 15 вольт не получалось при питании в 5 вольт. Я не придумываю, реальный случай.

Резисторы - термостабильны, погрешность - легко компенсируется калибровочной константой. Т.е. можно ставить даже 5%, не заморачиваясь особо.

В вашем случае - подать 5В на вход, считать показания АЦП и принять их за 5В, и дальше с ими работать как с эталоном - не вариант?

 

"Дохлая TL431" имеет вполне хорошую заявленную и реальную стабильность , достаточно точный 1% начально выставленный порог. Стоило бы поинтересоваться что за опорник в МК обычно стоит. Вообще почитать что-нибудь по электронике , кроме С++.

1) опорник можно и внешний и 2) погрешность обычно опять же в диапазоне рабочих температур стабильна, и компенсируется калибровочной константой.

 

Давайте под этим тонким технологическим вопросом подведем черту. Не ломается там, где просто нечему ломаться. Любая "запасная" пайка, колодка, процедура  - место где может случиться отказ.

Итак, 2 варианта: 1) МК, с 5% делителями, все компенсации происходят константами в ЕЕПРОМ, рядом - 2 колодки: 3 пина терминал и 4-6 пинов внутрисхемное программирование

2) десятка 3 резисторов, штук 5 паяемых вручную перемычек, несколько микрух логики, компараторов, TL431, транзисторов и т.п.

Где больше запасных паек и дополнительных процедур по настройке?

[-кабельщик- 13]

 

Практика показывает ровно обратное. 5% резисторы из одной партии с TL431 с одного пакета дают порог отключения аккума при разряде от 10.2-10.3В до 10.8-10.9В если просто запаять расчитанный делитель без подстройки.

 

Что-то у вас пошло не так. Моя практика показывает ровно прямое.

 

 

Выжать максимум энергии из батареи, и в то же время не угробить ее переразрядом. В идеале - еще и температуру окружающей среды контроллировать, и менять пороговое напряжение исходя из нее. То же и с зарядом.

Вы не поняли. Я имел ввиду, что на обрисованном варианте легко обеспечить точность менее 1%. Т.е. 0,1V на аккум. Такая точность востребована? Она будет. И будет точно круче, нежели на серийных упсах для внешних батарей, где в документации обычно указана погрешность поддержания плюс минус 0,5V. 

 

 

Если по какой-либо причине

спс за полезную информацию. буду иметь ввиду.

 

 

 

Итак, 2 варианта: 1) МК, с 5% делителями, все компенсации происходят константами в ЕЕПРОМ, рядом - 2 колодки: 3 пина терминал и 4-6 пинов внутрисхемное программирование

2) десятка 3 резисторов, штук 5 паяемых вручную перемычек, несколько микрух логики, компараторов, TL431, транзисторов и т.п.

Вариант с мк безусловно выиграет. Просто нужно -

 

а)преодолеть психологический барьер перед МК (актуально для бойцов старой закалки)

б) найти время на освоение

 

Я пока не неосилил ни первого, ни второго.

ПС. мк умеет умножать две переменных величины? Или это можно выводить только из зашитой таблицы соответствия? Я имею ввиду следующее - есть измеряемые ток и напряжение, нужно выводить результат по мощности на трехразрядный индикатор в процентах от 0 до 100.

[NiTr0 584]

Вы не поняли. Я имел ввиду, что на обрисованном варианте легко обеспечить точность менее 1%. Т.е. 0,1V на аккум. Такая точность востребована? Она будет. И будет точно круче, нежели на серийных упсах для внешних батарей, где в документации обычно указана погрешность поддержания плюс минус 0,5V.

0.1В - пожалуй надо. Выше точность - уже спорно.

То что это все реализуется подстроечником/ступенчатым регулированием перемычками - я ж не спорю. Только дороже выйдет по факту, особенно - при больших масштабах (т.к. для МК есть еще стоимость разработки ПО)...

 

ПС. мк умеет умножать две переменных величины? Или это можно выводить только из зашитой таблицы соответствия? Я имею ввиду следующее - есть измеряемые ток и напряжение, нужно выводить результат по мощности на трехразрядный индикатор в процентах от 0 до 100.

Зависит от МК. ATTiny вроде как блока умножения не имеют, но в них и АЦП нет. ATMega - имеют. ARM 32-битные - ессно имеют, как и много чего еще (о периферии - вообще молчу, вплоть до юсб с эзернетом есть в некоторых чипах), по цене от грн 10-20 за чип идут, минус - шаг 0.5мм у лап и питания 3.3/1.8В. Відредаговано 2013-11-21 11:57:24 NiTr0

[MICROWATT 765]

 

Вы не поняли. Я имел ввиду, что на обрисованном варианте легко обеспечить точность менее 1%. Т.е. 0,1V на аккум. Такая точность востребована? Она будет. И будет точно круче, нежели на серийных упсах для внешних батарей, где в документации обычно указана погрешность поддержания плюс минус 0,5V.

0.1В - пожалуй надо. Выше точность - уже спорно.

То что это все реализуется подстроечником/ступенчатым регулированием перемычками - я ж не спорю. Только дороже выйдет по факту, особенно - при больших масштабах (т.к. для МК есть еще стоимость разработки ПО)...

 

ПС. мк умеет умножать две переменных величины? Или это можно выводить только из зашитой таблицы соответствия? Зависит от МК. ATTiny вроде как блока умножения не имеют, но в них и АЦП нет. ATMega - имеют. ARM 32-битные - ессно имеют, как и много чего еще (о периферии - вообще молчу, вплоть до юсб с эзернетом есть в некоторых чипах), по цене от грн 10-20 за чип идут,

Таки срываюсь во флуд, извините. Но в том-то и юмор ситуации, не всеми ощущаемый, что современный программист ... не умеет умножать без аппаратного блока умножения. Смело ставит 32-разрядный МК и тужится на нем светодиодом моргнуть, ресурсов не хватает.

"Вояджеры" имели на борту 8-разрядный процессор вроде ИК580 и память аж... 8килобайт, кажется. Аппараты выполнили сложнейшие баллистические расчеты по маневрированию в гравитационном поле нескольких планет, успешно выполнили все точные развороты, передали кучу показаний и качественных снимков, открыли несколько спутников крупных планет. И один, спустя 30 лет, еще дышит. Это при том, что часть памяти отказала и программно обошли это место. Мало кто даже отдаленно представляет сколько задач на этом МК еще висит по собственному обеспечению  - терморегулирование, источник питания (ядерный), точнейшие развороты антенн во время сеансов связи и прочее. Вот это были профессиональные программисты.

 

 Да, да, 20грн за чип, еще раза три по 20 за прочую мелочевку, готовый юсб... Вы хоть стоимость разъема USB знаете? А после этого хотели бы УПС за 300грн? Скажем, за 10 грн я собирать это не стану, куда эффективнее бутылки по мусоркам собирать. А комплектация с МК может в 290 и не вложиться...Ну, там еще всякие трансформаторы - диодики и прочие железячки, второстепенные на фоне МК, но они же тоже чего-то стоят?.

Про перемычки, опять-таки, точность 431 опорника, вообще точности в аналоговой технике.  Ведь спор совершенно бессмысленный и очевидный. Он ради спора или Вы действительно мало знакомы с реальной разработкой электроники? Никогда не делали что-то для людей а не для хобби? Не знаете сколько стоит шуруп завернуть и промерять тестером концы трех обмоток? Наклеить на готовое лейбл и упаковать в ящик - тоже стоит, как оказывается.

 Если так - ничего страшного, я тоже ничего не понимаю в лечении острого аппендицита, но подсовывать хирургу болгарку или бензопилу, как более производительный и современный режущий инструмент, не стану.

 

 Давайте по теме.

 Что я для себя полезного пока выяснил - диапазон 100-150Вт и можно, скрепя сердце,  пойти на 24вольта, если за батареями сам УПС будет следить в смысле балансировки.

 Выход - вольт 200, под штатные сетевые источники. Варианты УПС 12 или 48 вольт можно обсуждать отдельно.

[KaYot 3 711]

Не нужно следить за батареями, пусть ваши балансиры следят

[NiTr0 584]

Таки срываюсь во флуд, извините. Но в том-то и юмор ситуации, не всеми ощущаемый, что современный программист ... не умеет умножать без аппаратного блока умножения.

Не, оно-то можно. Сколько по времени займет в тактах? Не, понимаю, там целых 8 МГц, можно и побитно программно умножать... Но смысл?

 

Смело ставит 32-разрядный МК и тужится на нем светодиодом моргнуть, ресурсов не хватает.

Если по цене 32бит Cortex-M3, с 64 КБ флэша, быстрым АЦП (не 8 Ksps как у атмеги), 4 КБ памяти и кучей плюшек стоит дешевле ATMega16 - надо строить на древнем как г-но мамонта 8-битном МК, а потом (ну с случае расширения функционала) - воевать за каждый байт памяти?

 

Да, да, 20грн за чип, еще раза три по 20 за прочую мелочевку, готовый юсб... Вы хоть стоимость разъема USB знаете?

Я какбы и не говорил о необходимости распаивать всю имеющуюся в камне периферию на плате.

 

Про перемычки, опять-таки, точность 431 опорника, вообще точности в аналоговой технике.  Ведь спор совершенно бессмысленный и очевидный. Он ради спора или Вы действительно мало знакомы с реальной разработкой электроники? Никогда не делали что-то для людей а не для хобби? Не знаете сколько стоит шуруп завернуть и промерять тестером концы трех обмоток? Наклеить на готовое лейбл и упаковать в ящик - тоже стоит, как оказывается.

Вот я вас и спрашиваю: сколько будет стоить откалибровать ваш полостью аналоговый УПС? Если будет точно мониториться минимум пара напряжений (ну там, общее напряжение батареи, балансир)? Ну т.е. измерить сопротивление, запаять перемычку, подкинуть опорный источник, покачать напряжения возле пороговых значений чтобы убедиться что работает корректно, а если TL431/ОУ ушел не в ту степь - еще и перепаять перемычку? Это для вас реально сложнее и дольше, чем подключить шнурок, подключить опорный источник и нажать на экране одну кнопку?

[MICROWATT 765]

 

Если по цене 32бит Cortex-M3, с 64 КБ флэша, быстрым АЦП (не 8 Ksps как у атмеги), 4 КБ памяти и кучей плюшек стоит дешевле ATMega16 - надо строить на древнем как г-но мамонта 8-битном МК, а потом (ну с случае расширения функционала) - воевать за каждый байт памяти?

 

 Вот я вас и спрашиваю: сколько будет стоить откалибровать ваш полостью аналоговый УПС? Если будет точно мониториться минимум пара напряжений (ну там, общее напряжение батареи, балансир)? Ну т.е. измерить сопротивление, запаять перемычку, подкинуть опорный источник, покачать напряжения возле пороговых значений чтобы убедиться что работает корректно, а если TL431/ОУ ушел не в ту степь - еще и перепаять перемычку? Это для вас реально сложнее и дольше, чем подключить шнурок, подключить опорный источник и нажать на экране одну кнопку?

 

Вы или разыгрываете меня или действительно ничего в этих вопросах не понимаете. Понимали бы - было бы ясно сколько приблизительно критичных параметров в УПС и как точно их нужно выставлять. Что нужно выставлять, что только проконтролировать, а что, как говорят, "гарантируется конструкцией".

 И , потом, я сам термин "аналоговый УПС" не приемлю. Других ведь просто не бывает. Это силовая схема и, сколько бы там сервисной логики вокруг не намостили, все определяется чисто аналоговыми процессами. В данном случае они протекают настолько быстро, что говорить о МК просто смысла нет. Это не тот порядок величин, не тот класс схем где требуется или возможно логическое управление.

 

 Ну а как организовать технологию производства? Об этом сейчас вслух вообще мало говорят. Каждый организует свое как умеет а жизнь показывает что чего стоит реально. Я в другом месте как-то зацепился с человеком, зря. Он был убежден, что главное - розовые буквы по черной маске, за любые деньги. Только тогда плата чего-то стоит. Я возражал, возражал а потом подумал - да нехай ставит, мое дело-то какое. Я и на зеленой делаю и вообще какой выкрасят на заводе. не в этом ценность схемы.

[NiTr0 584]

И , потом, я сам термин "аналоговый УПС" не приемлю. Других ведь просто не бывает. Это силовая схема и, сколько бы там сервисной логики вокруг не намостили, все определяется чисто аналоговыми процессами. В данном случае они протекают настолько быстро, что говорить о МК просто смысла нет. Это не тот порядок величин, не тот класс схем где требуется или возможно логическое управление.

УПС - это не голый преобразователь. В инверторах - да, смысла ставить МК нет, но там и отклонения +-лапоть допустимы (ну подумаешь, 20-30% отклонение в цепи защиты от перегруза по току, пшик). Да и напряжение на выходе - тоже не особо критично.

А вот контроль напряжения батареи - другое дело. И там, как ни странно, быстротекущих процессов, требующих мгновенной реакции, нет. А вот потребность в "умном" заряде, который на рассыпухе не реализовать - есть. Ну и прочие сервисные ф-и заодно.

[MICROWATT 765]

Контроль батареи? Вы серьезно? 
 Берем то что берем обычно TL431AC. SOT23. Точность установки  не хуже 1%. дрейф в диапазоне температур 0-70С  типичный 6мВ, максимум 16 мВ.
 Строим зарядник на 13.8 вольта. Плечо 5.5 (2.5 опорного в 5.5 раз меньше 13.8). Расчетный делитель на 1% резисторах 10 кОм и 45. 2кОм.
 Максимальный разброс напряжений за счет делителя  445мВ, начальная установка 364мВ, тепло  66мВ.
 Тепло мы не выберем, начальную установку и разброс резисторов - запросто.Нам нужно из суммарной погрешности в 445+364=809мВ выбрать хотя бы 750, чтобы получить в приборе при изготовлении 13.75-13.85 вольта. И обещать в спецификации не хуже 13.7-13.85

  Ставим 43кОм+2.4кОм  и  подстроечноех место. параллельно 2.4кОм 
На практике, за счет опорного у 431 не точно 2500мВ, а 2490 в 95% экземпляров попадаем в ворота 50мВ. В 3-4% случаев подпаиваем параллельно 2.4кОм что-нибудь вроде 10кОм, глазомер после 2-3 сотен нарабатывается и регулировщик без расчета с первой попытки знает что подпаять. В 1-2 % случаев приходится вместо 2.4кОм впаять 2.7 или как-то еще повозиться. 
 В схеме четыре компонента общей стоимостью копеек 85-90.Весь узел стоит менее 2грн (вошла площадь платы, монтаж, регулировка).
Регулируется прекрасно. Оборудование - лабораторный источник и поверенный тестер. Имеем обратную связь за несколько лет (попавшее в ремонт прогоняется полностью, независимо от того в какой части была поломка), установленные пороги не расползаются.

 И  Вы, вооружившись  МК ,  с этим меряться беретесь?
Во-первых, точнее и лучше  не сделаете, да и не нужно, во-вторых цена этого узла вырастет раз в 10-20 минимум. Вы же не видите прибора  в целом, только отдельный МК в безвоздушном пространстве. А питать его чем? А в один слой разведете? А на сколько экземпляров УПС расписать стоимость технологического  компьтера и всех примочек для МК? Затраты энергии для компа учитывать будем или ?. Вы тут STM32 упоминали, а сколько ног у него считали? Паять кто будет? Одна распайка такого корпуса дороже готового узла на 431.

 "Умнй заряд"? Это-да!
Возможно (возможно!) тут МК из самых-самых примитивных восьминожечных (даже 6 есть?) окажет реальную помощь. Вы сначала только опишите какой заряд будем считать умным. При сем не забывайте, что публика подключает от 7 до 70Ач аккумуляторы и мы как разработчики конкретное значение не видим. Публика тоже не знает , в том смысле, что никто вводить кнопочками емкость не будет. Большинство просто не поймут о чем речь и на всякий случай понажмут все.
И стоит оно на чердаке зима-лето под жестяной крышей или под кондиционером - тоже заранее неизвестно. А работать должно!

Ну и прочие сервисные функции озвучьте поподробнее, это интересно. Народ выскажется что ему нужно обязательно, а без чего и обойтись можно, не приплачивая несоразмерно практической пользе.

[ttttt 195]

Ну раз можно без мк, да еще и проще и дешевле, то какие проблемы, о чем вообще спор?

Другое дело, что было бы неплохо с помощью контроллера упростить обслуживание, ну там удаленно потестировать батарею, посмотреть напряжение, чтобы можно было графики строить при разряде и визуально было бы видно сколько она еще проживет и т.д., но видимо всем по барабану, устраивает если батарея умрет в непредсказуемое время.

[MICROWATT 765]

Другое дело, что было бы неплохо с помощью контроллера упростить обслуживание, ну там удаленно потестировать батарею, посмотреть напряжение, чтобы можно было графики строить

А я тут не против. Подключитесь и сделаем. Дам разъем ,стык согласуем,  и нашлепкой, опционально - пожалуйста.

Если кто-то будет графики оные смотреть и даже что-то в них понимать, если понятно как и куда их выводить - почему нет?

 Вообще, если Вы сквозной технологией проектирования на МК владеете, понимаете как информацию передать куда-то (эзернет, мобильник, радиоканал) -  приглашаю. Может и найдем точки соприкосновения для общей пользы.

 Тут уже на нечто подобное опрос проводили, разрабатывают устройство телеконтроля. Может и все понимают , сделают, но сама концепция мне показалась неудачной. С замашками на универсальность, а по сути - избыточна и недостаточна одновременно.

 ТЗ самому себе писать нужно и читать-перечитывать. Один создавал на МК термометр с точностью 0.001С. Энергичный такой парень, с большими знаниями в МК и фундаментальной физике. Термометр... бытовой, для своей квартиры. Единственный вопрос на который у него не было ответа - а что он будет  делать, если температура изменится на , скажем, 0.005С? Графиком любоваться?

[-кабельщик- 13]

MICROWATT , если вы симулируете силу в LTSpice , киньтесь в меня моделькой, где набегает асимметрия (если это не военная тайна).

[ingr 74]

MICROWATT, тут замовляли температурний діапазон -20...+50 - як Ви на це дивитеся?

 

Стосовно мікроконтролерів - я бачу одну єдину функцію для нього. Це контроль величезного паровоза акумуляторів в процесі зарзяду-розряду. Але, "ми йдемо іншим шляхом" то й мікроконтролера нам не треба (хіба що коефіцієнт спотворень ідеальної синусоїди на виході вимірювати

Вимірювання напруги і оцінка залишкової ємності на одному акумуляторі (невідомо якої ємності і яких особоливостей технології, при температурах -20...+50) - це задача надто складна. Хіба що реалізувати процес калібрування як в АРС - контрольним розрядом...

[Hanss 1]

 

В сравнении с трансформаторными упсами.

Все (почти все) преобразователи трансформаторные. Только вопрос в том, на какой частоте преобразование.

На 50 кгц преобразование более эффективное, чем на 50 гц, ибо меньше потерь в магнитопроводе и меди.

 

О низкочастотных, как я уже писал выше - уже лет 5 как пора забыить и не вспоминать.

 

вообще-то я подозревал, что в этой песочнице, под "низкочастотными преобразователями" подразумевали 20-70кГц,

а под "высокочастотными" - те, что выше 200кГц  

 

[Hanss 1]

Я могу только добавить, что получить из 12 вольт 24 или 40 - одна задача, а получить 240 - задача совсем другая.

если бы вы написали про 240В в стартопике, то сэкономили бы кучу моего времени...

[andryas 1 059]

 

 

В сравнении с трансформаторными упсами.

Все (почти все) преобразователи трансформаторные. Только вопрос в том, на какой частоте преобразование.

На 50 кгц преобразование более эффективное, чем на 50 гц, ибо меньше потерь в магнитопроводе и меди.

 

О низкочастотных, как я уже писал выше - уже лет 5 как пора забыить и не вспоминать.

 

вообще-то я подозревал, что в этой песочнице, под "низкочастотными преобразователями" подразумевали 20-70кГц,

а под "высокочастотными" - те, что выше 200кГц

 

Всё познаётся в сравнении. Для блоков питания 20-70 это высокочастотные преобразования. Более 200 КГц - это уже плохо. Не каждый ключ, не каждый ШИМ, не каждый диод, и даже не каждый провод.