Отключения электроенергии

[twg 871]

 

 

  В 05.12.2014 в 18:03, KaYot сказав:

с их уровнем интеллекта то

с чем с чем? )) Интелект? не не знаю. )

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 18:03, KaYot сказав:

Как можно в крупнейшей угледобывающей стране европы остаться на зиму без запасов угля? Каким дебилом нужно быть? 

Как можно подписать контракт с африканцами на поставку угля, раструбить об этом на весь мир, доставить параход этого говна и понять что наши ТЭЦ под него не рассчитаны?? Ну как?? Неужели подписывая контракт на $40млн, подписывающий тупо забыл спросить энергетиков какой же марки уголь им подойдет?

Прочитай вот это: http://aftershock.su/?q=node/264259 а потом вот это http://aftershock.su/?q=node/271240.

Ну а потом, если сможешь, вот это все целиком: http://aftershock.su/?q=blog/15776

Если абстрагироваться от политических моментов, то многое становится понятно ибо мужик в своем деле явно не дурак.

 

  В 05.12.2014 в 18:03, KaYot сказав:

И самое классное - эти [хххх] почти год кричали о переориентации энергетики, экономии газа и программах перехода на отопление электро и твердотопливными(угольными) котлами. Чем думали? Зачем делали? Одни знаки вопроса.

Тю. Ну тут все просто - думали что "АТО" закончится до холодов.

 

  В 05.12.2014 в 18:03, KaYot сказав:

P.S. немного злой сегодня, отключали офис и кучу узлов почти на 6 часов!! Диспетчер сказал прямо - мы не в курсе когда будет и будет ли вообще, рубильник дергаем по команде из Киева.

Так ведь она не врет - энергосистема она "дышит", все постоянно меняется.

Відредаговано 2014-12-05 18:24:55 Гайджин

[interjet 177]

 

 

  В 05.12.2014 в 17:45, KaYot сказав:

Походу пора валить из этой страны. Они ж наперебой заявляли "все под контролем, проблем с энергией не будет!"

 

Что значит валить? Нет уж извольте Да и куда? 

[KaYot 3 730]

  В 05.12.2014 в 18:23, Гайджин сказав:

  В 05.12.2014 в 18:03, KaYot сказав:

 Как можно в крупнейшей угледобывающей стране европы остаться на зиму без запасов угля? Каким дебилом нужно быть? 

Как можно подписать контракт с африканцами на поставку угля, раструбить об этом на весь мир, доставить параход этого говна и понять что наши ТЭЦ под него не рассчитаны?? Ну как?? Неужели подписывая контракт на $40млн, подписывающий тупо забыл спросить энергетиков какой же марки уголь им подойдет?

Прочитай вот это: http://aftershock.su/?q=node/264259 а потом вот это http://aftershock.su/?q=node/271240.

Если абстрагироваться от политических моментов, то многое становится понятно ибо мужик в своем деле явно не дурак. 

Прочитал, полчаса потраченного впустую времени. Автор таки дурак, ибо кроме заголовка нифига там нет по теме разных углей и наших ТЭС.

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 18:59, KaYot сказав:

Прочитал, полчаса потраченного впустую времени. Автор таки дурак, ибо кроме заголовка нифига там нет по теме разных углей и наших ТЭС.

Хм... Ну извини - не увидел, так не увидел.

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 19:05, hex@set сказав:

 

  В 05.12.2014 в 18:23, Гайджин сказав:

Прочитай вот это: http://aftershock.su/?q=node/264259 а потом вот это http://aftershock.su/?q=node/271240.

Ну а потом, если сможешь, вот это все целиком: http://aftershock.su/?q=blog/15776

Если абстрагироваться от политических моментов, то многое становится понятно ибо мужик в своем деле явно не дурак.

Хз, може и умный ...но после слов

  Цитата

Более того, до первого прихода к власти в Украине нацистов в 2005

Срыгнул и не стал читать.

 

Ну так я же сказал "если сможешь" и "если абстрагироваться" - ты не смог.

Не стал, так не стал...

[twg 871]

  В 05.12.2014 в 19:14, samp сказав:

я о том что патриотизм конкретно твой быстро закончился

 

Уникально, но то, что должно было бы нас объеденить, нас разъединяет.

Переживем мы все эти негаразды. Никуда не денемся. И выводы сделаем. Каждый свои.

 

При таких отключениях как сейчас, ну как у нас по крайней мере, бесперебойники на узлах должны тянуть. Т.е. 10 - 12 часов на зарядку должно хватать. Ночью ведь есть эл-во. И пол дня как минимум есть. По этому прийдется раскошеливаться. Я было поверил, что после 6-го числа все наладится, но повидимому нет. Прийдется упситься. Кстати давно хотел все узлы заупсить, да все жался. Видимо ждал такого часа ).

Відредаговано 2014-12-05 19:41:29 twg

[MastDaj 2]

Дивно але сайт Львівобленерго лежить. Цікаво вони добавилися, що провайдери заблокували, чи хакерам несподобалося відімкнення енергії ?

[Alypinist 1]

кто-то также применил их графики к  ним же,интересно только  Львівобленерго или графики будут применять ко всем обленерго?

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 20:38, hex@set сказав:

Ну от политики можно абстрагироваться, а от бреда то как, да и зачем?

Наверное затем, что бы разглядеть ту информацию которая касается данной темы. - Но насколько я понимаю, для тебя это не главный вопрос. По этому и "не стал, так не стал..."

Т.е. думай что хочеш и поступай как знаеш.

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 21:35, hex@set сказав:

Ну прости, не любитель я чужих "говнах" уже переваренное рациональное зерно искать.

 

Так я собственно как бы и не против - нет, так нет. Третий раз уже повторяю.

Просто у Кайта были вопросы, я понимаю что оничастично риторические, однако в приведенных мною ссылках есть необходимая для получения ответов информация.

Відредаговано 2014-12-05 21:43:27 Гайджин

[zulu_Radist 856]

пока рубали днем по 3-4 часа и даже по два раза все было хорошо

но вот теперь один узел без света просидел всю ночь,

аккумы сдохли, сейчас подали электричество и зарядиться батареи не успеют для стандартного дневного отключения

кабдец, ТП уже предупредил к выносу мозга от абонов(((

[bos 39]

Господа, я бы все-таки думал о ПОНе)  с учетом того что на данное время нехватка генерации 4ГВт , с учетом того что тепловые еще кое-как  работают, и правительство думает их переводить на газ, которые как и уголь мы будем вынуждены покупать у россии,  планов на постройку новых энергоблоков или АЭС нет!

тут 2 варианта или они уже обо всем договорились и будем покупать газ и электричество в россии, 

или у них таки есть второй паспорт с орлом  и они знают куда валить)

[MICROWATT 765]

  В 06.12.2014 в 06:25, zulu_Radist сказав:

аккумы сдохли, сейчас подали электричество и зарядиться батареи не успеют для стандартного дневного отключения

Что за емкости аккумуляторов и какова мощность нагрузки?

 Похоже, нужен УПС с более мощным зарядником. Сижу рожаю такой, нужны исходные цифры.

[Гайджин 574]

  В 05.12.2014 в 21:54, hex@set сказав:

 

  В 05.12.2014 в 21:42, Гайджин сказав:

 

  В 05.12.2014 в 21:35, hex@set сказав:

Ну прости, не любитель я чужих "говнах" уже переваренное рациональное зерно искать.

 

Так я собственно как бы и не против - нет, так нет. Третий раз уже повторяю.

Просто у Кайта были вопросы, я понимаю что оничастично риторические, однако в приведенных мною ссылках есть необходимая для получения ответов информация.

Да я как бы и не спрашиваю . Я просто констатирую известный факт. Зачем третий раз повторяешься?

Так я как бы и не отвечаю - вопросов то с твоей стороны не было.

Я просто констатирую чтот в приведенных ссылках есть инфа которая четко дает понять:

Что тепловые станции сейчас находятся на грани нижнего диапазона регулировки мощности. - Т.е. в случае каких то негораздов (а-ля проблеммы на 3 блоке ЗАЭС) на участках выдачи электроэнергии эти блоки вынуждены будут тормозить почти в аварийном режиме, а потом достаточно долго и нудно запускать.

Что атомные станции имеют очень узкий диапазон регулировки мощности и то что произошло на 3м блоке ЗАЭС это не ха-ха-ха, а просадка блока на ноль, со всеми вытикающими. За исключением того, что похоже электроснабжение собстенных нужд было сохранено и автоматика не отключена. В противном случае запросто могли бы повторить подвиг Чернобыля или Фукусимы. Именно по этопу эуропейцы задергались и в прессе стали появляться интервью наших министров на тему что все заебись.

Что на Старобешевской ТЭС тупо убили 4й блок говенным углем (ну и мудрым управлением конечно), не смотря на то котел как бы бы расчитан на низкосортные угли.

Что перевести тепловые станции с угля на на газ можно, но это целая реконструкия, а не просто трубу с горелкой подвести. Блок придется останавливать и достаточно долго шаманить. Т.е. в краткосрочной перспективе это не вариант.

 

Т.е. по сути там достаточно информации что бы понять всю глубину и системность проблем электроэнергетики Украины (как в прочем и России тоже) - начиная от инженерии, заканчивая логистикой и управлением.

 

Вывод:

ПОН и дизельные генераторы не спасут демократию в случае системной проблемы (аварии). Решениие подобной проблемы силами сетевиков бесперспективно.

Государство должно бороться. Причем самое быстрое и эффективное это как раз закупка не сырья, а уже готовой электроэнергии. Потому что в таких условиях при ее производстве мы еще и накосячить можем. Ну а если покупать не за что, тогда "натурой" расплачиваться придется. (Чем при дефолтах расплачиваются?)

 

Что же касается третьего раза - наверное для того что бы кто то все же прочитал и понял.

Т.е. возможно кто то сможет обстрагироваться от того, от чего ты не смог.

Відредаговано 2014-12-06 08:21:26 Гайджин

[dimka88 19]

  В 05.12.2014 в 17:45, KaYot сказав:

 

  В 05.12.2014 в 17:42, Alypinist сказав:

 

  В 05.12.2014 в 17:21, twg сказав:

В понедельник останавливают один блок ЮжноУкраинской АЭС.

откуда инфа ? 

 

  Цитата

Южно-Украинская АЭС в субботу, 6 декабря, отключит на плановый ремонт энергоблок №3. Об этом сообщается пресс-служба станции.

Ремонт на реакторе будет проходить на протяжении 119 дней.

Походу пора валить из этой страны. Они ж наперебой заявляли "все под контролем, проблем с энергией не будет!"

 

Не надо валить, и не надо разделять, а просто надо строить нормальную страну. Которая не будет колонией Пендосов и Еуропейцов.

Горловка, свет есть, перебоев еще не было.

[Гайджин 574]

  В 06.12.2014 в 08:19, dimka88 сказав:

Не надо валить, и не надо разделять, а просто надо строить нормальную страну. Которая не будет колонией Пендосов и Еуропейцов.

Горловка, свет есть, перебоев еще не было.

А вот это либо временно, либо кто то, чего то не договаривает.

Когда начались частотные разгрузки в ОЭС Украины, в публичных источниках стала проскакивать информация о дефиците мощности в количественном выражении.

Стала даже всплывать инфа какое ОЭ на сколько разгружалось и у кого какой дефицит.

Так вот мне показалось странным и занятным то, что про Луганскую область информация о дефиците была, а вот про Донецкую - нет. - К чему бы это?

Может быть к тому, что там нет дефицита? - Т.е. большинство крупных потребителей стоят, станции генерируют, генерация выше потребления.

Т.е. если предположить такой сценарий, то становится понятным почему в Горловке свет не выключают. - Возможно что ДОЭ (на не подконтрольных территориях) просто не исполняет распоряжения Киевского диспетчерского центра на разгрузку? Или быть может им просто таких распоряжений не дают - просто знают что те не исполнят? А отключить направление по высокой стороне это конечно можно, но в случае если там профицит, то это себе серпом по яйцам.

 

Т.е. не все вокруг просто и явно кто то что то не договаривает.

Відредаговано 2014-12-06 08:43:27 Гайджин

[KaYot 3 730]

  В 06.12.2014 в 08:19, dimka88 сказав:

 

  В 05.12.2014 в 17:45, KaYot сказав:

Походу пора валить из этой страны. Они ж наперебой заявляли "все под контролем, проблем с энергией не будет!"

Не надо валить, и не надо разделять, а просто надо строить нормальную страну. Которая не будет колонией Пендосов и Еуропейцов.

 

Дык пытаемся строить. Но бывшему брату это как серпом по письке, не хочет он эвропы рядом.

[Digital_storm 68]

  В 06.12.2014 в 08:42, Гайджин сказав:

 

  В 06.12.2014 в 08:19, dimka88 сказав:

Не надо валить, и не надо разделять, а просто надо строить нормальную страну. Которая не будет колонией Пендосов и Еуропейцов.

Горловка, свет есть, перебоев еще не было.

А вот это либо временно, либо кто то, чего то не договаривает.

Когда начались частотные разгрузки в ОЭС Украины, в публичных источниках стала проскакивать информация о дефиците мощности в количественном выражении.

Стала даже всплывать инфа какое ОЭ на сколько разгружалось и у кого какой дефицит.

Так вот мне показалось странным и занятным то, что про Луганскую область информация о дефиците была, а вот про Донецкую - нет. - К чему бы это?

Может быть к тому, что там нет дефицита? - Т.е. большинство крупных потребителей стоят, станции генерируют, генерация выше потребления.

Т.е. если предположить такой сценарий, то становится понятным почему в Горловке свет не выключают. - Возможно что ДОЭ (на не подконтрольных территориях) просто не исполняет распоряжения Киевского диспетчерского центра на разгрузку? Или быть может им просто таких распоряжений не дают - просто знают что те не исполнят? А отключить направление по высокой стороне это конечно можно, но в случае если там профицит, то это себе серпом по яйцам.

 

Т.е. не все вокруг просто и явно кто то что то не договаривает.

 

Там однозначно профіцит. Промисловість просіла, населення зменшилось. Мініму 50 відсотків профіцит.

 

 

 

  В 06.12.2014 в 08:19, dimka88 сказав:

Не надо валить, и не надо разделять, а просто надо строить нормальную страну. Которая не будет колонией Пендосов и Еуропейцов.

А хто там писав що в росії відсижувався? 

[twg 871]

 

 

  В 06.12.2014 в 08:59, KaYot сказав:

Но бывшему брату это как серпом по письке, не хочет он эвропы рядом.

Честно говоря я уже сильно запутался кто чего хочет или не хочет. Слова и дела сильно расходятся, при чем у всех.

Для себя делаю выводы, что прийдется по максимуму автономизироваться (в плане энергопостачання) на сколько это вообще возможно. И на стоимость этого плевать. 2 момента.  буду независим, ну +/-, я не буду ИМ платить. Бо цены всетаки растут постоянно, и будут расти, и рынок монопольный.

Аналогичная ситуация во всех остальных сферах жизни. И я буду принимать во внимание эту ситуация, когда буду для себя определяться на сколько уважать этот строй со всеми вытекающими.

 

 

  В 06.12.2014 в 09:09, Digital_storm сказав:

Там однозначно профіцит. Промисловість просіла, населення зменшилось. Мініму 50 відсотків профіцит.

так система единая... по нашим селам также портебления ~0

[dimka88 19]

 

 

  В 06.12.2014 в 09:09, Digital_storm сказав:

А хто там писав що в росії відсижувався? 

В Рашке хорошо, но в Отечественной Украине получше то будет  

 

 

  В 06.12.2014 в 08:59, KaYot сказав:

Дык пытаемся строить. Но бывшему брату это как серпом по письке, не хочет он эвропы рядом.

Для кого брат бывший, а для кого просто Брат. Европа, пусть у себя порядок наведёт.

[Гайджин 574]

  В 06.12.2014 в 09:11, twg сказав:

 

  В 06.12.2014 в 08:59, KaYot сказав:

Но бывшему брату это как серпом по письке, не хочет он эвропы рядом.

Честно говоря я уже сильно запутался кто чего хочет или не хочет. Слова и дела сильно расходятся, при чем у всех.

Для себя делаю выводы, что прийдется по максимуму автономизироваться (в плане энергопостачання) на сколько это вообще возможно. И на стоимость этого плевать. 2 момента.  буду независим, ну +/-, я не буду ИМ платить. Бо цены всетаки растут постоянно, и будут расти, и рынок монопольный.

Аналогичная ситуация во всех остальных сферах жизни. И я буду принимать во внимание эту ситуация, когда буду для себя определяться на сколько уважать этот строй со всеми вытекающими.

 

К натуральному хозяйству стремитесь? - Назад в феодализм?

Только это... того... - Демократия при феодализме никак.

 

  В 06.12.2014 в 09:11, twg сказав:

 

  В 06.12.2014 в 09:09, Digital_storm сказав:

Там однозначно профіцит. Промисловість просіла, населення зменшилось. Мініму 50 відсотків профіцит.

так система единая... по нашим селам также портебления ~0

 

Именно.

И именно по этому если на Донбассе таки профицит мощности в системе, то обрывать с ним связь не выгодно в первую очередь остальной Украине.

Понятное дело, что в последствии тех станций что на Донбассе не хватит чтобы питать промышленность Донбасса - если будет что питать.

Но мы то сейчас говорим о краткосрочной перспективе. Т.е. о том что нужно компенсировать дефицит мощности в объединенной энергосистеме сейчас, а не весной (про весну это отдельная тема). По этому каждый генератор в системе на счету.

Відредаговано 2014-12-06 09:28:25 Гайджин

[Гайджин 574]

  В 06.12.2014 в 09:30, hex@set сказав:

 

  В 06.12.2014 в 08:10, Гайджин сказав:

Т.е. по сути там достаточно информации что бы понять всю глубину и системность проблем электроэнергетики Украины (как в прочем и России тоже) - начиная от инженерии, заканчивая логистикой и управлением.

 

Что же касается третьего раза - наверное для того что бы кто то все же прочитал и понял.

Т.е. возможно кто то сможет обстрагироваться от того, от чего ты не смог.

Так я и говорю, что эту полу-техническую информацию заведомо предвзято поданную и намешанную на политике, можно почерпнуть из других источников. Без нужды абстрагироваться от бреда.

 

Ну так нормальную не полу-техническую, а техническую по станциям и подстанциям тут большинство не съест.

О наличии "политики" я как бы сразу предупредил, что фильтровать придется. - У тебя фильтр оказался слабый или перегруженный. Ну извини - но это как бы вне зоны моей компетенции и ответственности находится.

Что же касается других источников - дык кто же против? Вперед - где твои ссылки?

Відредаговано 2014-12-06 09:44:24 Гайджин

[twg 871]

 

 

  В 06.12.2014 в 09:24, Гайджин сказав:

К натуральному хозяйству стремитесь? - Назад в феодализм?

энергетическая автономия = феодализм?

по телику таких феодалов показывают, и с европы, и с америки, и с россии, кстати, с тепловыми насосами, солнечными коллекторами, панелями и ветряками...

Хотя мне без разницы как кто будет это называть )

[Гайджин 574]

Ептить... Дык не мы одни такие - http://www.zerohedge.com/news/2014-12-02/images-dark-detroit-major-cable-failure-sparks-widespread-power-outage