Хотите что-то поменять в регулировании телеком отрасли? Есть шанс!

[pavlabor 1 914]

 

 

Отменить ЛЮБОЕ регулирование отрасли связи. Ибо законы отстают от технологий лет на 20-ть

 

1. Сообщил что работаешь в отрасли.

2. Заплатил налоги.

3. Делай что хочешь.

Представьте аналогичную ситуацию с совместным подвесом. А теперь ответьте на вопрос, сможете ли вы полностью легально залезть на опоры, если энергетики тоже будут иметь право делать, что хотят (примерно как сейчас, но только в разы "свободнее").

 

 

Причем тут совместный подвес?!!!! Столбы - частная собственность. Тут или договорился или нет. Нахуя тут регулирование?

 

Столбы принадлежат громаде, как и канашка,

многоквартирные дома, владельцам квартир.

 

Про передачу об'єктів права державної та комунальної власності

 Стаття 7. Умови передачі об'єктів

     1.  З державної у комунальну власність передаються безоплатно

такі об’єкти:

     4.  Об'єкти  соціальної  інфраструктури  передаються  разом з

майном  підприємств,  що  обслуговували  ці об'єкти,  у тому числі

основними  фондами,  ремонтно-будівельними  базами,   майстернями,

транспортними  засобами,  прибиральною  технікою,  в  частині,  що

визначається комісією з питань  передачі  об'єктів,  яка  здійснює

передачу.

     Разом з  житловим  фондом передаються вбудовані і прибудовані

приміщення,   зовнішні    мережі    електро-,    тепло-,    газо-,

водопостачання та водовідведення,  а також будівлі, призначені для

обслуговування цього фонду (бойлерні,  котельні,  каналізаційні та

водопровідні споруди, обладнання тощо).

Відредаговано 2015-05-07 10:24:21 pavlabor

[NEP 217]

 

 

 

Отменить ЛЮБОЕ регулирование отрасли связи. Ибо законы отстают от технологий лет на 20-ть

 

1. Сообщил что работаешь в отрасли.

2. Заплатил налоги.

3. Делай что хочешь.

Представьте аналогичную ситуацию с совместным подвесом. А теперь ответьте на вопрос, сможете ли вы полностью легально залезть на опоры, если энергетики тоже будут иметь право делать, что хотят (примерно как сейчас, но только в разы "свободнее").

 

 

Причем тут совместный подвес?!!!! Столбы - частная собственность. Тут или договорился или нет. Нахуя тут регулирование?

 

Столбы принадлежат громаде, как и канашка,

многоквартирные дома, владельцам квартир.

 

Про передачу об'єктів права державної та комунальної власності

 Стаття 7. Умови передачі об'єктів

     1.  З державної у комунальну власність передаються безоплатно

такі об’єкти:

     4.  Об'єкти  соціальної  інфраструктури  передаються  разом з

майном  підприємств,  що  обслуговували  ці об'єкти,  у тому числі

основними  фондами,  ремонтно-будівельними  базами,   майстернями,

транспортними  засобами,  прибиральною  технікою,  в  частині,  що

визначається комісією з питань  передачі  об'єктів,  яка  здійснює

передачу.

     Разом з  житловим  фондом передаються вбудовані і прибудовані

приміщення,   зовнішні    мережі    електро-,    тепло-,    газо-,

водопостачання та водовідведення,  а також будівлі, призначені для

обслуговування цього фонду (бойлерні,  котельні,  каналізаційні та

водопровідні споруди, обладнання тощо).

 

 

Ну допустим, и причем тут связь? 

 

Громаде принадлежит земля, на которой стоят столбы. На этом и можно играть, но сами столбы на балансе РЭС, а РЭС - приватизирован. Это скорее антимонопольное законодательство...

Відредаговано 2015-05-07 10:30:22 NEP

[twg 871]

Но в "рабочую групу", можно подавать кандидатуры и без объединения.

без объединения это может выглядеть, как от бабы Шуры, торгующей семечками. Или не?

Я не фанат ассоциаций и объединений. Но в данном случае ИМХО нужно одним большим фронтом. Но обратная сторона медали, тут тогда ещё нужно между собой найти взаимопонимание ))

 

По поводу высказывания Зачета, что все хотят, чтобы ктото за них там чето... Кабеля за меня тягать не надо. А такие моменты, как законы и т.п. нужны профильные честные организации. Я готов платить взносы, я готов платить за результат работы профессионалов, выполняющих работу по своему призванию и профессии. А если каждый бизнесмен и предприниматель начнет тупо отстаивать права и справедливлсть самостоятельно, то очень скоро не будет что отстаивать, бо либо заниматься бизнесом, либо другим делом. По этому я за профильные и правильные организации. Один в поле - труп.

Відредаговано 2015-05-07 11:00:01 twg

[twg 871]

Хотя мы можем ничего и не создавать, никаких организаций. Можно просто сформулировать покращення на бамажке и дружно их подписать. Такой себе меморандум, которым мы высказываем пожелания и делегируем таких-то панов на презентацию и аргументацию наших предложений. И человек(и) уже не будет выступать от пионернета с мухосранска, а будет представлять 30% рынка. (Проценты на глаз).

Відредаговано 2015-05-07 11:11:28 twg

[nordstream 1 212]

Вам мало ИНАУ? Насколько я помню там как минимум два представителя  которые регулярно тусуються здесь. Причем представители далеко не худшие а очень даже уважаемые. И опять же эти два представителя там в управлении.  Так может все таки переговорить с ними и ПОДДЕРЖАТЬ их чтобы они помогли нам.  А не начинать всё с нуля. Тем более про ИНАУ уже знают и в НКРЗ и в Верховной Раде.  Теперь главное чтобы ИНАУ реально представляло вопросы операторов, провайдеров и пр. в органах власти а наша задача поддержать (финансово, материально, физически и пр.) их.

На хрена топтать новую тропу когда еще есть возможность построить дорогу на старой тропе? 

[pavlabor 1 914]

 

Но в "рабочую групу", можно подавать кандидатуры и без объединения.

без объединения это может выглядеть, как от бабы Шуры, торгующей семечками. Или не?

Я не фанат ассоциаций и объединений. Но в данном случае ИМХО нужно одним большим фронтом. Но обратная сторона медали, тут тогда ещё нужно между собой найти взаимопонимание ))

 

По поводу высказывания Зачета, что все хотят, чтобы ктото за них там чето... Кабеля за меня тягать не надо. А такие моменты, как законы и т.п. нужны профильные честные организации. Я готов платить взносы, я готов платить за результат работы профессионалов, выполняющих работу по своему призванию и профессии. А если каждый бизнесмен и предприниматель начнет тупо отстаивать права и справедливлсть самостоятельно, то очень скоро не будет что отстаивать, бо либо заниматься бизнесом, либо другим делом. По этому я за профильные и правильные организации. Один в поле - труп.

 

Пропозиції щодо кандидатур до персонального складу робочої групи приймаються до 13.05.2015

Сегодня 07.05.2015, поднимать нужно то что можешь поднять.

 

Объединение, это не быстро, и есть вроде ИНАУ, правда нафиг оно нужно, я ни всегда понимаю.

 

По поводу - Один в поле - труп.

Я бодаюсь в одиночку, принципиально не беру в команду других, потому что результат может оказаться плачевным, и за него не заплатят, но работа то делалась.

Вам мало ИНАУ? Насколько я помню там как минимум два представителя  которые регулярно тусуються здесь. Причем представители далеко не худшие а очень даже уважаемые. И опять же эти два представителя там в управлении.  Так может все таки переговорить с ними и ПОДДЕРЖАТЬ их чтобы они помогли нам.  А не начинать всё с нуля. Тем более про ИНАУ уже знают и в НКРЗ и в Верховной Раде.  Теперь главное чтобы ИНАУ реально представляло вопросы операторов, провайдеров и пр. в органах власти а наша задача поддержать (финансово, материально, физически и пр.) их.

На хрена топтать новую тропу когда еще есть возможность построить дорогу на старой тропе? 

Тусуются здесь, там, сям...

Может членам, пора спросить о результатах деятельности.

[pavlabor 1 914]

Заявку отправил, кто желает что то сказать пишите в НКРЗІ, nvi@nkrzi.gov.ua

выражайте поддержку, или свое фе.

[NEP 217]

Вам мало ИНАУ? Насколько я помню там как минимум два представителя  которые регулярно тусуються здесь. Причем представители далеко не худшие а очень даже уважаемые. И опять же эти два представителя там в управлении.  Так может все таки переговорить с ними и ПОДДЕРЖАТЬ их чтобы они помогли нам.  А не начинать всё с нуля. Тем более про ИНАУ уже знают и в НКРЗ и в Верховной Раде.  Теперь главное чтобы ИНАУ реально представляло вопросы операторов, провайдеров и пр. в органах власти а наша задача поддержать (финансово, материально, физически и пр.) их.

На хрена топтать новую тропу когда еще есть возможность построить дорогу на старой тропе? 

 

Был такой нардеп:

 

Нардеп от "Самопомощи" Андрей Мирошник

 

Подженился на сестре Данченко (Датагрупп), сам выходец из Датагрупп, соотв. был направлен в ВР и сидел решал вопросы... Сам по себе полный 0. Вот тебе все ИНАУ и НКРЗ.

 

 

Т.е. подход в корне не верный... проще проплатить нужного дупутата и нужные законы.

Відредаговано 2015-05-07 11:40:07 NEP

[twg 871]

Заявку отправил, кто желает что то сказать пишите в НКРЗІ, nvi@nkrzi.gov.ua

выражайте поддержку, или свое фе.

Для того, чтобы либо поддерживать, либо фикать, нужно понимать с чем и зачем вы туда подали заявку. Давайте программу свою ))

 

 

Т.е. подход в корне не верный... проще проплатить нужного дупутата и нужные законы.

о какой сумме идет речь?

[nordstream 1 212]

>Т.е. подход в корне не верный... проще проплатить нужного дупутата и нужные законы.

 

У Мирошника совести хватило сложить с себя полномочия, в принципе как для украинского депутата он совершил поступок довольно сильный.

А вот есть у нас еще депутат Данченко .... да..да.. тот самый му..... из Датагрупп. Который сидит в Раде и пропихивает явно проплаченные законы которые нанесут ущерб как государству так и операторам. И когда его из ИНАУ спросили - ты что ж падла делаешь? 

Так он обиделся - А почему ко всем остальным депутатам в Раде заходят в кабинет и РЕШАЮТ вопросы а ко мне нет! 

И упорно гнет свою линию. Незнаю чем сейчас закончиться бодание с ним. Но ИНАУ пока со своих позиций не сходило и требовало отменить закон №1888. Но эта .... редиска всё равно пропхнула этот закон в первом чтении. И если прокатит во втором то плакать будем все. 

Как по мне так нужен закон запрещающий проход в депутаты представителей бизнеса.

[zachott 961]

В качестве разминки в части нормотворчества поразмыслите над этим проектом постановы КМУ. Там ничего сложного, но касается отрасли. Свои предложения формулируйте и отправляйте в ИНАУ (legal@inau.org.ua)

[Гайджин 574]

Как по мне так нужен закон запрещающий проход в депутаты представителей бизнеса.

Фундаментально... - Но не реально.

 

p.s. В депутаты какого уровня?

[zachott 961]

Зачет, создай голосовалку, для опроса желающих.

Владимир , кинь плиз в личку текст голосовалки с вопросами, я прикручу в шапке.

 

По поводу высказывания Зачета, что все хотят, чтобы ктото за них там чето... Кабеля за меня тягать не надо. А такие моменты, как законы и т.п. нужны профильные честные организации. Я готов платить взносы, я готов платить за результат работы профессионалов, выполняющих работу по своему призванию и профессии. А если каждый бизнесмен и предприниматель начнет тупо отстаивать права и справедливлсть самостоятельно, то очень скоро не будет что отстаивать, бо либо заниматься бизнесом, либо другим делом. По этому я за профильные и правильные организации. Один в поле - труп.

Я лично против Вас ничего не имел, просто высказался образно. Насчет "кабель тягать", так я не об этом: без обид, но кабель тягать сможет и школьник-старшекласник. А тут надо поработать мозгами как соблюсти баланс интересов государства, общества и бизнеса. Поэтому профильные организации поддерживаю.

 

Вам мало ИНАУ? Насколько я помню там как минимум два представителя  которые регулярно тусуються здесь. Причем представители далеко не худшие а очень даже уважаемые. И опять же эти два представителя там в управлении.  Так может все таки переговорить с ними и ПОДДЕРЖАТЬ их чтобы они помогли нам.  А не начинать всё с нуля.

ИМХО

ИНАУ - это хорошо и правильно. Но есть у них в Уставе такой момент, что в ИНАУ не могут входить физлица (ФОП), а только юрики (хотя у них на сайте указаны в качестве ассоциированных члена 2 ФОПа). Предлагал им пересмотреть данную ситуацию - не отреагировали положительно. А ФОПы - это большой кусок телекомрынка. Поэтому возможно имеет смысл сделать отдельно объединение ФОПов телекомщиков, которое, как минимум, сможет зайти в ИНАУ действительным членом, а как максимум выступать с ИНАУ единым фронтом по определенным вопросам.

Відредаговано 2015-05-07 13:07:21 zachott

[Ruslan_ua 0]

в ИНАУ не могут входить физлица

 

 

сделать отдельно объединение ФОПов телекомщиков

Верная мысль. ФОПы сейчас каждый сам за себя, а вместе сильнее.

Відредаговано 2015-05-07 13:52:31 Ruslan_ua

[twg 871]

В качестве разминки в части нормотворчества поразмыслите над этим проектом постановы КМУ. Там ничего сложного, но касается отрасли. Свои предложения формулируйте и отправляйте в ИНАУ (legal@inau.org.ua)

гы.

вот по этому я и приводил пример с кабелями. На счет любой сможет потягать, сможет, но как? Ну не в этом суть. У нас у всех должны быть тогда юристы, чтобы изучать и переводить на человеческий язык это все законотворчество. Я же вам не предлагаю оптимизировать скрипт с правилами IPTABLES, или оптимизировать MySQL базу, бо нагрузка растет и сервер тормозить начинает. Хотя там тоже особо ничего такого.... когда понимаеш и знаеш о чем там. По этому я и считаю, что всем должны заниматься профи, а я(мы) должны оплачивать работу. все очень просто.

 

ЗЫ я точно не буду вникать в тонкости законов. В любом случае я буду платить юрыстам.

[twg 871]

 

в ИНАУ не могут входить физлица

 

 

сделать отдельно объединение ФОПов телекомщиков

Верная мысль. ФОПы сейчас каждый сам за себя, а вместе сильнее.

 

не нужно отдельно для фопов. Нужно отдельно для мелких и средних не важно с какой формой. В одной организации с крупняками, маленькому делать нефиг, ибо никто на него не будет обращать внимания.

[zachott 961]

 

 

в ИНАУ не могут входить физлица

 

 

сделать отдельно объединение ФОПов телекомщиков

Верная мысль. ФОПы сейчас каждый сам за себя, а вместе сильнее.

 

не нужно отдельно для фопов. Нужно отдельно для мелких и средних не важно с какой формой. В одной организации с крупняками, маленькому делать нефиг, ибо никто на него не будет обращать внимания.

 

Говоря о общественной организации ФОПах я не имел в виду исключительно только ФОПов в её составе. Суть моего поста была в том, что в ИНАУ не представлены ФОПы, потому создание ассоциации, куда входили бы и ФОПы, - это просто предложения механизма вхождения представителей ФОПов в ИНАУ.

[pavlabor 1 914]

 

Зачет, создай голосовалку, для опроса желающих.

Владимир , кинь плиз в личку текст голосовалки с вопросами, я прикручу в шапке.

 

Поддерживает ли вы создание и готовы вступить в "Неформальное объединение украинских ИСП"(название примерное)

- да

- нет

Готовы ли вы платить взносы

- да

- нет

Взнос

- годовой

- месячный

- по результату

Объединение должно быть

- на постоянно основе

- решение разовых задач

[Учумелые ручки 705]

 

С подвесом ещё косяк - очень много никак не оформленного у самих электриков. Но это мало кого торкает

Народ предпочитают рубить бабло, а не заниматься доказыванием неоформленности у электриков. Каждый ждет, что за них это сделает кто нибудь-другой (павлабор, зачет и т.п.), а они потом воспользуются уже готовым. )))

 

К сожалению - правда жизни

 

ЗЫ: 2 Pavlobor - плюсиков маловато будет

 

Поддерживает ли вы создание и готовы вступить в "Неформальное объединение украинских ИСП"(название примерное)

- да

 

Готовы ли вы платить взносы

- да

 

Взнос

- по результату

 

Объединение должно быть

- на постоянно основе

 

[twg 871]

http://local.com.ua/forum/topic/73450-помощь-в-решении-с-wi-fi/?p=765254

как доказательство, что лицензии на 2,4 нафиг не нужны. ))

[Ruslan_ua 0]

Точнее нафик мы их вообще  покупали? Нужно было бабло вложить в БС и абонов.

Упростить процедуру получения ЕМС и дозвола хотябы на 2,4 для лицензиатов, если уж отменить лицензии. Это раз.

И по опорам - РЭСовские опоры стоят без разрешений и документов, а как заключить договор- "они наши, как хотим так и вертим. Меняйте провода на СИП и будет вам счастье". Поставить свои просто нереально, то газ, вода, телеком, опять же РЭС и их охр зона. Предложение если где никак - РЭС обязан без заморочек типа замена на сип (хотя укртелеком весит и не жужжит) разрешить. Это два.

По кумунальнику, оформлению своих опор вообще молчу. Там нужен не только юрист но и горящие шины, стойкие нервы и железные яйки. Это три.

Відредаговано 2015-05-07 18:20:36 Ruslan_ua

[aklex 152]

 

 

Отменить ЛЮБОЕ регулирование отрасли связи. Ибо законы отстают от технологий лет на 20-ть

 

1. Сообщил что работаешь в отрасли.

2. Заплатил налоги.

3. Делай что хочешь.

Представьте аналогичную ситуацию с совместным подвесом. А теперь ответьте на вопрос, сможете ли вы полностью легально залезть на опоры, если энергетики тоже будут иметь право делать, что хотят (примерно как сейчас, но только в разы "свободнее").

 

 

Причем тут совместный подвес?!!!! Столбы - частная собственность. Тут или договорился или нет. Нахуя тут регулирование?

 

Похоже Вы не занимались подвесом и не в теме.

Если столб стоит на частной территории, то еще как-то можно согласится, но если он стоит на общей - то надо как-то по правилам, а не по понятиям работать.

Ну вот пример, один берет 15 грн, второй 30, третий 100, четвертый условия невыполнимые ставит, пятый как например Укртелеком, совсем запрещает совместный подвес.

И к чему мы придем? На одном пятачке будем ставить по 3-5 столбов и построим бетонный лес?

Это хорошо, что есть случаи адекватных условий подвеса, но ведь есть же и неадекваты.

Регулирование как раз и нужно, что-бы были для всех одинаковые условия, как по цене, так и по условиям предоставления. Если столб стоит вдоль дороги на территории громады, то владелец обязан предоставить столб в пользование и по условиям урегулированным в законодательстве.

 

Если канализация урегулирована в законодательстве, то не вижу причины точно также не урегулировать и столбы.

Відредаговано 2015-05-07 19:37:13 aklex

[Alex_E 852]

 

 

Но в "рабочую групу", можно подавать кандидатуры и без объединения.

без объединения это может выглядеть, как от бабы Шуры, торгующей семечками. Или не?

Я не фанат ассоциаций и объединений. Но в данном случае ИМХО нужно одним большим фронтом. Но обратная сторона медали, тут тогда ещё нужно между собой найти взаимопонимание ))

 

По поводу высказывания Зачета, что все хотят, чтобы ктото за них там чето... Кабеля за меня тягать не надо. А такие моменты, как законы и т.п. нужны профильные честные организации. Я готов платить взносы, я готов платить за результат работы профессионалов, выполняющих работу по своему призванию и профессии. А если каждый бизнесмен и предприниматель начнет тупо отстаивать права и справедливлсть самостоятельно, то очень скоро не будет что отстаивать, бо либо заниматься бизнесом, либо другим делом. По этому я за профильные и правильные организации. Один в поле - труп.

 

Пропозиції щодо кандидатур до персонального складу робочої групи приймаються до 13.05.2015

Сегодня 07.05.2015, поднимать нужно то что можешь поднять.

 

Объединение, это не быстро, и есть вроде ИНАУ, правда нафиг оно нужно, я ни всегда понимаю.

 

По поводу - Один в поле - труп.

Я бодаюсь в одиночку, принципиально не беру в команду других, потому что результат может оказаться плачевным, и за него не заплатят, но работа то делалась.

Вам мало ИНАУ? Насколько я помню там как минимум два представителя  которые регулярно тусуються здесь. Причем представители далеко не худшие а очень даже уважаемые. И опять же эти два представителя там в управлении.  Так может все таки переговорить с ними и ПОДДЕРЖАТЬ их чтобы они помогли нам.  А не начинать всё с нуля. Тем более про ИНАУ уже знают и в НКРЗ и в Верховной Раде.  Теперь главное чтобы ИНАУ реально представляло вопросы операторов, провайдеров и пр. в органах власти а наша задача поддержать (финансово, материально, физически и пр.) их.

На хрена топтать новую тропу когда еще есть возможность построить дорогу на старой тропе? 

Тусуются здесь, там, сям...

Может членам, пора спросить о результатах деятельности.

 

Спросите.

И это будет правильно! 

 

Вот новый будущий документ

http://www.dstszi.gov.ua/dstszi/control/uk/publish/article?art_id=127119&cat_id=38837

Обращаю внимание, что правила они распространяются на всех, БЕЗ исключения операторов провайдеров, НЕ зависимо от формы регистрации.

Очень познавательно.

[Alex_E 852]

 

 

Зачет, создай голосовалку, для опроса желающих.

Владимир , кинь плиз в личку текст голосовалки с вопросами, я прикручу в шапке.

 

Поддерживает ли вы создание и готовы вступить в "Неформальное объединение украинских ИСП"(название примерное)

- да

- нет

Готовы ли вы платить взносы

- да

- нет

Взнос

- годовой

- месячный

- по результату

Объединение должно быть

- на постоянно основе

- решение разовых задач

 

Так же пусть зачет, даст консультацию которые вступили в силу по ново введениям по общественным организациям, их деятельности итд.

Но с ФОПа согласен, почему на внеочередном сьезде, этот вопрос не поднять? И не внести на голосование?

[zachott 961]

Но с ФОПа согласен, почему на внеочередном сьезде, этот вопрос не поднять? И не внести на голосование?

Я по ФОПам предлагал еще в прошлом году, когда дорабатывали Устав. Предлагал лично Лере. Внятного ответа почему "нет" от неё так и не услышал наверное потому, что она реально была занята. Может у неё есть какие то принципиальные соображения по данному вопросу, особенно учитывая, что ИНАУ по последней редакции Устава получила статус "хозяйственной ассоциации", т.е. стала объединением предприятий. ФОП предприятием никак не является.

Відредаговано 2015-05-07 21:50:54 zachott