Стратегія модернізації UPS-системи для вузла звязку

[user50 15]

Всім привіт.

 

Є наступна задача.

Є вузол звязку зі споживанням в даний момент 2кВт.

Існуюча система УПС працює 30-40хв.

 

Стоїть задача модернізації, і як завжди ставиться задача зарезервуватися по максимуму (годин 4+) за невеликі гроші.

 

Зрозуміло, що або шашечки або їхати.

 

Можливо піти по іншому шляху?

 

Не купувати один товстий УПС, а купити кілька менш потужніших (припустимо 3-4).

Розбалансувати навантаження по мірі поступлення нових УПСів .

 

Плюси бачу в тому, що:

1. не треба зразу витягнути з кишені сотку-півтора.

2. якщо вийшов з ладу один із упсів - можна перекинути навантаження на сусідні.

3. можливе поетапне розширення УПС-системи по мірі зростання навантаження в майбутньому.

 

Мінуси:

1. Вагон акумуляторів.

2. Місце.

3. Загальне КПД і відповідно потужність бензогенератора.

4. Ваші варіанти...

 

Є якісь критичні конструктивні косяки в такій ідеї?

[ttttt 195]

Косяк с мелкими упсами только один - это дороже. А в остальном - чем мельче, тем лучше.

 

[NiTr0 584]

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

[user50 15]

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

[Земеля 725]

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

износ аккамуляторов,  и.т.п фигни не проще ли генератор взять на 3-4кв со стартером и все?

[logic 521]

Недавно ходив по базарі. Продавали новий генератор з німетчини хотіли 300у.е. на 3квт. Заводка з кнопочки

[MICROWATT 765]

При таких мощностях (более 500-1000 Вт) УПС, опирающийся только на батарею, становится неэффективным. Слишком дорого и громоздко.
Нужно смотреть бензо-газогенератор с электростартом и городить автоматику его периодического запуска для подзарядки батареи при автономной работе.

[optalux 3]

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

[Ondp 42]

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

У меня так POwercom 550ый один раз так пропустил, был скачек напруги - свитч ребутнулся а сервер нет.

[NiTr0 584]

При таких мощностях (более 500-1000 Вт) УПС, опирающийся только на батарею, становится неэффективным. Слишком дорого и громоздко.

Все зависит от того как часто отключают напряжение.

6СТ-140(180) в кол-ве 4 штук, если бескальциевые да с регулярным обслуживанием, лет 5-8 проживут, если работать  основном в буферном режиме будут. Если ежедневно по 2-3 часа отклчения - то да, гена лучше.

 

К слову, гена лучше инверторный - с неинверторным не всегда упсы уживаются ввиду плавающей частоты.

Відредаговано 2015-09-23 19:04:11 NiTr0

[Горянин 12]

При споживанні 2КВт 30-40хв, це У Вас ще круто тримає (цікаво це скільки і яких акумуляторів). У мене схожа ситуація, і я дивлюся у сторону генератора із автозапуском.

Відредаговано 2015-09-23 19:21:17 Горянин

[optalux 3]

 

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

У меня так POwercom 550ый один раз так пропустил, был скачек напруги - свитч ребутнулся а сервер нет.

 

Був у мене випадок, що клієнт повернув безперебійник з претензією, що при відключені напруги (або стрибках) комп перезавантажувався (монітор електронно-променева трубка). Замінив безперебійник - не допомогло. Поміняв клієнт БЖ компа - допомогло. Розібрали старий БЖ - конденсатори попухли. 

   Тобто, при перемиканні релюшки безперебійника (15....20мс), блок живлення компа або іншого пристроя має компенсувати цей провал (по нормам здається 50мс). Якщо всохли конденсатори, або з самого початку зекономили - може бути ребут.

[user50 15]

 

 

Чем имеющийся упс не устраивает? Накинуть батарей сколько надо - и будет жить долго...

Він тупий інвертор, при скачках напруги деколи пропускає і обладнання може перегрузитися.

 

При стрибках напруги що він може пропускати, що йде перезавантаження обладнання? Назвіть героя, цікаво. Можливо потрібно звернути також увагу на блоки живлення компів?

Ну і звісно "товстий" безперебійник краще та дешевше ніж декілька мілких. Крім того потужні ДБЖ випускаються з більшою напругою акумуляторів (48В...), що теж важливо.

 

Герой (вірніше їх кілька)- http://www.tripplite.com/preobrazovatel-zaryadnoe-ustroistvo-2000vt-avtomaticheskoe-pereklyuchenie-nagruzki-na-rezervnoe-pitanie-zhyostkoe-kabelnoe-podklyuchenie-230v~APSINT2012/

Хоча він і не такий вже і тупий інвертор, як я його обізвав.

Його + :

1. Він досить надійний як інвертор - головне не перегружати.

2. В режимі буферної зарядки ( якщо я правильно це розумію ) він дає чітко 13,5В.

 

Його -:

1. На виході в нього відповідно не чиста синусоїда і деяке обладнання тупо не працює - наприклад модем шмітовський DSL Watson 3.

 

Щодо блоків живлення - допускаю.

Відредаговано 2015-09-24 09:06:36 user50

[user50 15]

Щодо 4 годин + - це моя хотєлка .

 

Бензогенератор (вірніше дизельгенератор) є - хундай на 5,3кВт.

 

Але при старті генератора є 2 проблеми:

1. Коли інвертори бачать 220 на вході, зразу починають заряджати акумулятори і нагрузка вже не 2кВт,

а трохи інша* і геника з часом починає не вистачати. Відповідно за 2-3 години акумулятори всерівно здихають.

* - загальну не памятаю, але якщо в штатному режимі ( зарядка-буфер+ навантаження) - 450Вт, а в момент бойова зарядка + навантаження 900Вт.

Заміри споживання були зроблені побутовим вимірювачем потужності (але німецьким ).

 

2. Злобні сусіди - це сама більша проблема.

 

 

П.С.

Щодо нагрузки я прибрехав, там 1,78кВт+-.

Відредаговано 2015-09-24 08:58:36 user50

[Вадим Попович 6]

Мій шлях SURT2000XLI + батареї, кількість збільшувати при необхідності, почати з двох таких комплектів. Батареї розрахувати на час за який неспішно можна приїхати і завести генератор. В мене це 6 годин. 4*120а/г, навантаження 50% на SURT2000XLI. Якщо мережа проблемна - часті відключення, добавити зарядник на напругу трохи меншу ніж заряжае упс. Це упс з подвійним перетворенням, він не критичний до генератора.

[АНТИдемпинг 31]

 

 

Якщо мережа проблемна - часті відключення, добавити зарядник на напругу трохи меншу ніж заряжае упс

 

 

Тобто паралельно з УПСом ставите додатковий зарядник? Щоб разом швидше заряжали? Розкажіть....

[Вадим Попович 6]

Я не пробував, але проблем не бачу, мені поки не потрібно, живлення рідко відключають. На заряднику струм обмежити на 10А (для батарей 120а/г), напругу на 52в

[mace 16]

Косяк с мелкими упсами только один - это дороже. А в остальном - чем мельче, тем лучше.

 

+1

Данный вариант уже проверен временем. Дробите максимально, чтобы было меньше центральных точек отказа.

 

Отлично себя зарекомендовала схема: 1 сервер = 1 UPS = 1 АКБ.

Если в серверах по два блока питания, тогда UPS-1 может питать БП-1 сервера-1 и БП-1 сервера-2, а UPS-2 питать БП-2 сервера-1 и БП-2 сервера-2.

Получается перекрёстное резервирование и выход одного из ИБП не влечёт к остановке работы сервера.

 

Есть также коммутаторы и роутеры с двумя БП. К ним также можно применить подобную схему перекрёстного резервирования.

 

На фото ниже пример не дорогого рабочего решения на базе ИБП SVEN Reserve Home-1000 и гелиевых АКБ Challenger G12-200А.

 

Во вложении также есть таблица "Расчёт времени работы UPS от АКБ", которая поможет правильно рассчитать время автономной работы ИБП от АКБ при известном потреблении приборов.

Расчёт времени работы UPS от АКБ.xlsx

Відредаговано 2015-09-24 11:26:58 mace

[user50 15]

 

Косяк с мелкими упсами только один - это дороже. А в остальном - чем мельче, тем лучше.

 

+1

Данный вариант уже проверен временем. Дробите максимально, чтобы было меньше центральных точек отказа.

 

Отлично себя зарекомендовала схема: 1 сервер = 1 UPS = 1 АКБ.

Если в серверах по два блока питания, тогда UPS-1 может питать БП-1 сервера-1 и БП-1 сервера-2, а UPS-2 питать БП-2 сервера-1 и БП-2 сервера-2.

Получается перекрёстное резервирование и выход одного из ИБП не влечёт к остановке работы сервера.

 

Есть также коммутаторы и роутеры с двумя БП. К ним также можно применить подобную схему перекрёстного резервирования.

 

На фото ниже пример не дорогого рабочего решения на базе ИБП SVEN Reserve Home-1000 и гелиевых АКБ Challenger G12-200А.

 

Во вложении также есть таблица "Расчёт времени работы UPS от АКБ", которая поможет правильно рассчитать время автономной работы ИБП от АКБ при известном потреблении приборов.

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

[MICROWATT 765]

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

 

В печку такие расчеты.

Никакой разницы меж наливным, AGM, гелевым  и любым другим кислотным  аккумулятором в смысле запасаемой энергии, при равной их емкости, нет.

Программу расчета городил  наверное программист, а не инженер.

[user50 15]

 

 

 

Згідно вашого файлу розрахунку часу роботи УПСа, різниця між гелевим і автоакумулятором порядка 70% .

Це вірно?

Якщо так, то як справи будуть з AGM-акумулятором?

 

В печку такие расчеты.

Никакой разницы меж наливным, AGM, гелевым  и любым другим кислотным  аккумулятором в смысле запасаемой энергии, при равной их емкости, нет.

Программу расчета городил  наверное программист, а не инженер.

 

Ок.

Питання напевно баян.

Але чи є тоді зміст купувати AGM або GEL, який в 2-2,5 раз дорожчий за свого наливного брата?

При умові, що температура приміщення, де сидить акумулятор 18-22, правильна зарядка, пропадання зовнішнього живлення нечасті ?

[Горянин 12]

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

[user50 15]

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

Цікавлять факти, цифри, матчасть.

[pijdi 0]

Не забывайте учитывать количество циклов зарядки разрядки аккумуляторов, это влияет на конечную стоимость всей системы в целом.

Если вы будете разряжать и заряжать аккумуляторы раз в сутки то аккумуляторов может хватить примерно на год.

Тогда выгоднее эксплуатировать генератор.

[optalux 3]

 

Напевно є, якщо то правда що кажуть, що автомобільні розраховані на не тривале або короткочасне навантаження. І при тривалому навантаженні уступають гельовим.

Цікавлять факти, цифри, матчасть.

 

Можете погуглити, але якщо коротко, то для автомобільних (стартерних) акумуляторів важливіший пусковий струм, ніж ємність. І тому можливо помічали, що сучасні авто-акумулятори мають більший пусковий струм при меншій вазі та ємності ніж раніше. Але за все потрібно платити, і тут випливає недолік (при використані у справному авто такого не буває) - вони погано переносять повний розряд, значно скорочується строк служби (в 3...5разів). Не пам"ятаю цифр, але якщо підключивши до безперебійника ви його будете розряджати до 10,5В (а в більшості китайських цей параметр може складати 9,5В) то авто акумулятор через 50 циклів  - на переплавку. 

   Акумулятори розраховані на роботу з безперебійниками, мають значно більшу вагу в порівнянні із стартерними тіє їж ємності. Та спокійно переносять розряд до стандартних 10,5В...10,8В. І мають в декілька разів більшу кількість циклів розрядів в порівняні з автоакумуляторами. 

   Є й інші менш суттєві відміності (саморозряд, сульфатація...), але як висновок: авто-акумулятор використовувати в безперебійних системах можна, але не довго.

На практиці, часто ціна вносить корективи. Я в домашніх (не житловому приміщені) умовах користуюсь автоакумулятором з переробленим безперебійником в якому виставив межу розряду 11,5В, напругу заряду 13.6В. З таким діапазоном я не використовую мабуть більше третини ємності, але надіюсь на збільшений строк експлуатації.

 

P.S. Ми не розглядаємо ситуацію, коли різні лейби ліплять на акумулятори одного типу та й ще з неправдими параметрами.

Відредаговано 2015-10-01 17:03:54 optalux