Правильное питание серверной, грозозащита

[Makioro 2]

Доброе время суток

Надеюсь правильно выбрал раздел для написания вопроса

 

Сначала опишу текущую ситуацию.

В серверную приходит 3 фазы. Они приходят сначала в щиток здания (бизнес-центр), а потом оттуда в серверную и отдельно питают один этаж в здании. На одной из фаз установлен стабилизатор напряжения и от него работают кондиционеры. На другой установлен АВР (автоматический ввод резерва), который при отсутствии питания на этой фазе запускает генератор и переключает нагрузку (два больших ИБП, с которых работает всё самое важное). На третью фазу подключается менее важная нагрузка: другие ИБП и вторые блоки питания железяк, у которых их пара.

 

В одну из гроз этим летом заглючил контроллер АВР и получилось что самая важная нагрузка осталась без питания: АВР не видел питание в сети и отключил её, завёл генератор, но контроллер и там не увидел питания, поэтому не запустил и с генератора.

 

Уже немного ознакомился с УЗИПами. В РЭСе мне сказали, что защита должна быть трёхступенчатой: на вводе в здание (УЗИПы тип , на вводе в серверную (УЗИП тип С и тип D), перед потребителями (УЗИП тип D, стабилизаторы напряжения).

 

Собственно, хотелось бы почитать о реальных примерах внедрения: от схем с указанием конкретных устройств до всех бумажек согласования с местным РЭСом и любые тонкости и нюансы, с которыми можно столкнуться.

[nordstream 1 246]

А в РЭС обратиться, что-бы они всё сделали, не судьба? Вообще то это их профиль и они всё могут сделать.

Відредаговано 2016-09-05 13:03:19 nordstream

[Makioro 2]

А в РЭС обратиться, что-бы они всё сделали, не судьба? Вообще то это их профиль и они всё могут сделать.

Всё сложно с нашим РЭСом. Коротко говоря, не судьба к ним обратиться. Нужно делать своими силами.

[Земеля 728]

8x200 апч аккамуляторы от много чего спасут

+ бросить кабель от ДРУГОЙ ТП К СЕБЕ

поставить автомат переключение (фазы и ноля) на другую фазу и ноля

+поставить систему мониторинга о наличии эл. питания

что бы тот же дежурный знал что  у него есть 30-60-120-300 минут добежать до сервеной и разобраться что эта куета от него хочет.

Відредаговано 2016-09-05 13:37:23 Земеля

[Makioro 2]

8x200 апч аккамуляторы от много чего спасут

+ бросить кабель от ДРУГОЙ ТП К СЕБЕ

поставить автомат переключение (фазы и ноля) на другую фазу и ноля

+поставить систему мониторинга о наличии эл. питания

что бы тот же дежурный знал что  у него есть 30-60-120-300 минут добежать до сервеной и разобраться что эта куета от него хочет.

Учитывая, что уже есть генератор, АВР и куча ИБП, думаю всё-таки проще защитить АВР от скачков, чем перестраивать кучу всего

[nordstream 1 246]

 

А в РЭС обратиться, что-бы они всё сделали, не судьба? Вообще то это их профиль и они всё могут сделать.

Всё сложно с нашим РЭСом. Коротко говоря, не судьба к ним обратиться. Нужно делать своими силами.

 

 

 

Если сами не знаете то наймите тех кто имеет допуски и знает как это делается. Это электрика и если вы по советам с форумов что-то сделаете а оно потом вам ваше "железо" спалит  то претензии кому будете предъявлять? А если не дай бог еще кого-то и прибьет при этом  то вообще уголовка.  Каждый должен заниматься своим делом. Если хотите научиться то либо идите учитесь и потом делайте либо смотрите как вам будут делать. С электричеством не шутят. 

[ingr 74]

З практики. Приїхав на підприємство такий "УЗИП" у вигляді чорної коробки 20х20х30 см. залитої смолою. Спеціалісти подивилися, сказали "ого..." і відклали рішення про впровадження на невизначений термін.

Реально - можна було поставити. Хоча в тому конкретному випадку підстанція в суміжній будівлі, ввід підземний кабельний, особливих проблем з живленням за десятиліття не спостерігалося.

Узгоджувати, очевидно, немає що. Пристій сертифікований, включається після ввідного автомата...

Головне - чи вирішить той "УЗИП" проблему зависання АВР? Є шанс, що _не_ вирішить. Тому що фактор впливу - це дуже короткий (сотні наносекунд - одиниці мікросекунд) імпульс струму який або активує лавиноподібні процеси (пробій розрядника) або дуже м"ягко обмежується варісторами. Можливо є сенс звернутися до виробника того АВР або замінити на іншу модель зі сподіванням, що воно буде надійніше...

[Кеша 546]

авр гавно. проще купить новый.

основной вопрос какой у вас ввод- подземный или воздушный?

если водушный, то сип или алюминий?

и есть ли повторное заземление на опорах (которое должно там быть по пуе) ?

[Makioro 2]

Если сами не знаете то наймите тех кто имеет допуски и знает как это делается. Это электрика и если вы по советам с форумов что-то сделаете а оно потом вам ваше "железо" спалит  то претензии кому будете предъявлять? А если не дай бог еще кого-то и прибьет при этом  то вообще уголовка.  Каждый должен заниматься своим делом. Если хотите научиться то либо идите учитесь и потом делайте либо смотрите как вам будут делать. С электричеством не шутят. 

 

Знакомый инженер из РЭСа есть, который поможет установить, просто он не шарит конкретно в грозозащите. Вообще, всю вышеописанную конфигурацию самостоятельно внедрили, он помогал с монтажом. Так что руки и голова вроде бы на месте, не хватает знаний именно в конкретной области

 

З практики. Приїхав на підприємство такий "УЗИП" у вигляді чорної коробки 20х20х30 см. залитої смолою. Спеціалісти подивилися, сказали "ого..." і відклали рішення про впровадження на невизначений термін.

Реально - можна було поставити. Хоча в тому конкретному випадку підстанція в суміжній будівлі, ввід підземний кабельний, особливих проблем з живленням за десятиліття не спостерігалося.

Узгоджувати, очевидно, немає що. Пристій сертифікований, включається після ввідного автомата...

Головне - чи вирішить той "УЗИП" проблему зависання АВР? Є шанс, що _не_ вирішить. Тому що фактор впливу - це дуже короткий (сотні наносекунд - одиниці мікросекунд) імпульс струму який або активує лавиноподібні процеси (пробій розрядника) або дуже м"ягко обмежується варісторами. Можливо є сенс звернутися до виробника того АВР або замінити на іншу модель зі сподіванням, що воно буде надійніше...

Проблемы с питанием имеются и регулярные - стабилизатор напряжения для кондиционеров поставлен именно потому, что без него они часто глючили.

Согласовывать, как мне кажется, есть что, ведь по той небольшой информации, которую мне дали, устройств должно быть не менее двух - одна непосредственно у нас, а другая там, куда включается наш ввод, т.е. на вводе в здание, в идеале ещё третье - на подстанции.

Вот этот вопрос я и хочу выяснить. Поначалу думали что нужно реле контроля напряжения, потом выяснили что оно не успеет сработать против молнии, а нужны разрядники (я про них слышал много лет назад в контексте что в наших многоэтажках во время гроз всё горит у людей т.к. их нет на вводе в здание)

АВР PortoFranco - вроде не самый дешевый, но производитель не дал рекомендаций по защите АВР от гроз. После ремонта контроллера обращались, но ответ был довольно туманный

 

авр гавно. проще купить новый.

основной вопрос какой у вас ввод- подземный или воздушный?

если водушный, то сип или алюминий?

и есть ли повторное заземление на опорах (которое должно там быть по пуе) ?

Как уже написано выше, АВР PortoFranco. Почти два года работал почти без нареканий. Посоветуете что-то лучше?

Ввод воздушка, скорее всего сип, если это важно, то позже узнаю. Насчет земли на опорах - не в курсе, тоже попытаюсь выяснить.

[pavlabor 1 949]

 

Если сами не знаете то наймите тех кто имеет допуски и знает как это делается. Это электрика и если вы по советам с форумов что-то сделаете а оно потом вам ваше "железо" спалит  то претензии кому будете предъявлять? А если не дай бог еще кого-то и прибьет при этом  то вообще уголовка.  Каждый должен заниматься своим делом. Если хотите научиться то либо идите учитесь и потом делайте либо смотрите как вам будут делать. С электричеством не шутят. 

 

Знакомый инженер из РЭСа есть, который поможет установить, просто он не шарит конкретно в грозозащите. Вообще, всю вышеописанную конфигурацию самостоятельно внедрили, он помогал с монтажом. Так что руки и голова вроде бы на месте, не хватает знаний именно в конкретной области

 

З практики. Приїхав на підприємство такий "УЗИП" у вигляді чорної коробки 20х20х30 см. залитої смолою. Спеціалісти подивилися, сказали "ого..." і відклали рішення про впровадження на невизначений термін.

Реально - можна було поставити. Хоча в тому конкретному випадку підстанція в суміжній будівлі, ввід підземний кабельний, особливих проблем з живленням за десятиліття не спостерігалося.

Узгоджувати, очевидно, немає що. Пристій сертифікований, включається після ввідного автомата...

Головне - чи вирішить той "УЗИП" проблему зависання АВР? Є шанс, що _не_ вирішить. Тому що фактор впливу - це дуже короткий (сотні наносекунд - одиниці мікросекунд) імпульс струму який або активує лавиноподібні процеси (пробій розрядника) або дуже м"ягко обмежується варісторами. Можливо є сенс звернутися до виробника того АВР або замінити на іншу модель зі сподіванням, що воно буде надійніше...

Проблемы с питанием имеются и регулярные - стабилизатор напряжения для кондиционеров поставлен именно потому, что без него они часто глючили.

Согласовывать, как мне кажется, есть что, ведь по той небольшой информации, которую мне дали, устройств должно быть не менее двух - одна непосредственно у нас, а другая там, куда включается наш ввод, т.е. на вводе в здание, в идеале ещё третье - на подстанции.

Вот этот вопрос я и хочу выяснить. Поначалу думали что нужно реле контроля напряжения, потом выяснили что оно не успеет сработать против молнии, а нужны разрядники (я про них слышал много лет назад в контексте что в наших многоэтажках во время гроз всё горит у людей т.к. их нет на вводе в здание)

АВР PortoFranco - вроде не самый дешевый, но производитель не дал рекомендаций по защите АВР от гроз. После ремонта контроллера обращались, но ответ был довольно туманный

 

авр гавно. проще купить новый.

основной вопрос какой у вас ввод- подземный или воздушный?

если водушный, то сип или алюминий?

и есть ли повторное заземление на опорах (которое должно там быть по пуе) ?

Как уже написано выше, АВР PortoFranco. Почти два года работал почти без нареканий. Посоветуете что-то лучше?

Ввод воздушка, скорее всего сип, если это важно, то позже узнаю. Насчет земли на опорах - не в курсе, тоже попытаюсь выяснить.

 

Если сеть проблемная, то это означат что нагрузка на АВР завышена.

И любой актив имеет количество срабатываний до момента износа, например сто.

Если сеть в хорошем состоянии то эти сто, могут быть за 10 лет,

если плохая, то за месяц.

Если работало нормально, то у меня подозрение что накрылся АВР.

Купи новый и не парься.

 

РЕС-овцев слушай осторожно - что такое трех уравнивая защита и почему она у них не стоит, желают поговорить о этом в суде?

[KaYot 3 710]

трех уравнивая

яфшоге

[Rbert 145]

 

 

Если сами не знаете то наймите тех кто имеет допуски и знает как это делается. Это электрика и если вы по советам с форумов что-то сделаете а оно потом вам ваше "железо" спалит  то претензии кому будете предъявлять? А если не дай бог еще кого-то и прибьет при этом  то вообще уголовка.  Каждый должен заниматься своим делом. Если хотите научиться то либо идите учитесь и потом делайте либо смотрите как вам будут делать. С электричеством не шутят. 

 

Знакомый инженер из РЭСа есть, который поможет установить, просто он не шарит конкретно в грозозащите. Вообще, всю вышеописанную конфигурацию самостоятельно внедрили, он помогал с монтажом. Так что руки и голова вроде бы на месте, не хватает знаний именно в конкретной области

 

З практики. Приїхав на підприємство такий "УЗИП" у вигляді чорної коробки 20х20х30 см. залитої смолою. Спеціалісти подивилися, сказали "ого..." і відклали рішення про впровадження на невизначений термін.

Реально - можна було поставити. Хоча в тому конкретному випадку підстанція в суміжній будівлі, ввід підземний кабельний, особливих проблем з живленням за десятиліття не спостерігалося.

Узгоджувати, очевидно, немає що. Пристій сертифікований, включається після ввідного автомата...

Головне - чи вирішить той "УЗИП" проблему зависання АВР? Є шанс, що _не_ вирішить. Тому що фактор впливу - це дуже короткий (сотні наносекунд - одиниці мікросекунд) імпульс струму який або активує лавиноподібні процеси (пробій розрядника) або дуже м"ягко обмежується варісторами. Можливо є сенс звернутися до виробника того АВР або замінити на іншу модель зі сподіванням, що воно буде надійніше...

Проблемы с питанием имеются и регулярные - стабилизатор напряжения для кондиционеров поставлен именно потому, что без него они часто глючили.

Согласовывать, как мне кажется, есть что, ведь по той небольшой информации, которую мне дали, устройств должно быть не менее двух - одна непосредственно у нас, а другая там, куда включается наш ввод, т.е. на вводе в здание, в идеале ещё третье - на подстанции.

Вот этот вопрос я и хочу выяснить. Поначалу думали что нужно реле контроля напряжения, потом выяснили что оно не успеет сработать против молнии, а нужны разрядники (я про них слышал много лет назад в контексте что в наших многоэтажках во время гроз всё горит у людей т.к. их нет на вводе в здание)

АВР PortoFranco - вроде не самый дешевый, но производитель не дал рекомендаций по защите АВР от гроз. После ремонта контроллера обращались, но ответ был довольно туманный

 

авр гавно. проще купить новый.

основной вопрос какой у вас ввод- подземный или воздушный?

если водушный, то сип или алюминий?

и есть ли повторное заземление на опорах (которое должно там быть по пуе) ?

Как уже написано выше, АВР PortoFranco. Почти два года работал почти без нареканий. Посоветуете что-то лучше?

Ввод воздушка, скорее всего сип, если это важно, то позже узнаю. Насчет земли на опорах - не в курсе, тоже попытаюсь выяснить.

 

Если сеть проблемная, то это означат что нагрузка на АВР завышена.

И любой актив имеет количество срабатываний до момента износа, например сто.

Если сеть в хорошем состоянии то эти сто, могут быть за 10 лет,

если плохая, то за месяц.

Если работало нормально, то у меня подозрение что накрылся АВР.

Купи новый и не парься.

 

РЕС-овцев слушай осторожно - что такое трех уравнивая защита и почему она у них не стоит, желают поговорить о этом в суде?

 

Если элекрооборудование  работало нормально несколько лет,то схему  электроснабжения  электрооборудования изменять нет необходимости . Если авария случилась после грозы то неоходимо : 1) Проверить защитное заземление станционное .Электронное заземление серверной должно быть  не более 2 Ом . 2) Проверить клеммы подключения корпусов оборудования .Хорошо зачисть поверхности соприкоснов. 3) В контур  защитного  заземления (если > 2 Ом) добавить вертикальных электродов. 4)Отремонтировать и настроить  АВР . Проверить предусмотренную в АВР электрическую и механическую блокировку от попадания напряжения  ПЕРЕДВИЖНОЙ   электростанции в Горсеть и наоборот !!!!!! При форс-мажорных обстоятельствах.

[Makioro 2]

 

Если сеть проблемная, то это означат что нагрузка на АВР завышена.

И любой актив имеет количество срабатываний до момента износа, например сто.

Если сеть в хорошем состоянии то эти сто, могут быть за 10 лет,

если плохая, то за месяц.

Если работало нормально, то у меня подозрение что накрылся АВР.

Купи новый и не парься.

 

РЕС-овцев слушай осторожно - что такое трех уравнивая защита и почему она у них не стоит, желают поговорить о этом в суде?

 

Уточняю: проблемы в сети в плане перепады напряжения, АВР при этом не срабатывает. Он срабатывает только если совсем пропадает (ну ещё есть минимум и максимум напряжения в сети, но таких случаев ещё не зафиксировано). Но из-за этих перепадов заглючивал кондиционер.

АВР был отправлен производителю на гарантийный ремонт и, с их слов, они заменили заглючивший контроллер.

Не думаю, что руководство захочет судиться с кем-то. Но это тоже приму к сведению

 

Если элекрооборудование  работало нормально несколько лет,то схему  электроснабжения  электрооборудования изменять нет необходимости . Если авария случилась после грозы то неоходимо : 1) Проверить защитное заземление станционное .Электронное заземление серверной должно быть  не более 2 Ом . 2) Проверить клеммы подключения корпусов оборудования .Хорошо зачисть поверхности соприкоснов. 3) В контур  защитного  заземления (если > 2 Ом) добавить вертикальных электродов. 4)Отремонтировать и настроить  АВР . Проверить предусмотренную в АВР электрическую и механическую блокировку от попадания напряжения  ПЕРЕДВИЖНОЙ   электростанции в Горсеть и наоборот !!!!!! При форс-мажорных обстоятельствах.

1) эм.. а что такое станционное заземление и электронное? это разные вещи? У нас всё заземление идёт общее на контур здания

2) Спасибо, перепроверю

3) рекомендацию принял, но вряд ли смогу повлиять на заземление - у нас арендуемое помещение в бизнес-центре.

4) уже отремонтирован и настроен, буквально в течении 5 дней, спасибо оперативности производителя. А вот как проверить защиту - не представляю. Там огромные контакторы внутри, которые вначале отключают одну линию, а потом подключают другую. Причем время переключения больше минуты (специально так настроили чтоб не дёргать генератор лишний раз). Это время всё работает через ИБП.

[ingr 74]

Стосовно кращого АВР - на жаль важко щось порадити. Англійський дизельгенератор з автоматикою за років 5 кілька разів не завівся автоматично при "простому" пропаданні вводів. Були проблеми з самим генератором і з АВР... Відремонтували ваш АВР - давайте дочекаємося наступного збою (може його і не буде, тим більше, що виробник заявив про заміну контролера...).

Щодо кондиціонерів і розподілення навантаження взагалі. Якщо кондиціонерів декілька (особливо, якщо вони потужні) то краще їх розподілити по фазах рівномірно. Так само і решту навантаження. Може (напевно) необхідність в стабілізаторі відпаде.

Розрядники чи УЗИП як маєте можливість поставити в своєму щиті - поставте. Точно гірше не буде. Про розміщення УЗИП у ввідному щиті і про оцінку якості заземлення (реальну) напевно треба розмовляти з власником будівлі. Заодно побачите як організоване підключення заземленн і нуля на вводі.

З власного досвіду - досягнення опору заземлення 4 Ома при правильному розташуванні вимірювальних штирів у відповідний період (літом в суху погоду і зимою в мороз) це "щастя" (в залежності від типу грунту може бути практично недосяжним значенням). Для особливо відповідальних об"єктів організовують глибинне заземлення - забурюють трубу діаметром ~15 см. на глибину 30 м. Опір такого заземлення в одному конкретному випадку вийшов біля 3.5 Ом...

Стосовно окремого приміщення "взагалі". Якщо в приміщення входить тільки один кабель живлення (немає телефонних проводів і мідного езернету) то УЗИП вирішить переважну більшість проблем, обмежуючи максимальну напругу між провідниками електричного вводу. Якщо є ще телефонія і мідний езернет - варто поставити грозозахист і на них (кронівські плінти з розрядниками на "землю", наприклад). В окремих випадках (при дуже близькому потужному розряді чи "прямому" попаданні) можуть виникати механічні руйнування, не те що "зависання" чи вихід з ладу електроніки. Тому робіть бекапи на віддалених серверах

[Melanxolik 63]

Можно производителя авр?

В принципе какая разница, есл у вас авр не онлайновый, вывели в ручное управление да и все

[Rbert 145]

На сетях  ЦОД   -Серверных -банковский сектор-связь-информац  сист. медицина   и  др.  нужно  чтобы при переключении сети -  оборудование не должно выключаться , Перезагружаться. Все  технические решения давно существуют и готовы к практическому использованию.  

[NiTr0 584]

 

 

Розрядники чи УЗИП як маєте можливість поставити в своєму щиті - поставте. Точно гірше не буде.

только !после! автоматов. иначе - может случиться печалька...

[Makioro 2]

 

Розрядники чи УЗИП як маєте можливість поставити в своєму щиті - поставте. Точно гірше не буде.

только !после! автоматов. иначе - может случиться печалька...

 

Поясните, пожалуйста, почему их нужно ставить строго после автоматов

[NiTr0 584]

да потому что иначе, если варистор внутри испечется, в щитке возникнет маленький, но веселый пожарчик...

[ingr 74]

Інколи на вводі стоїть рубильник, запобіжники (предохранители, "плавкая вставка") і автомат. От після того всього варто поставити розрядники/варістори.

В основному, щоб у аварійній ситуації після відключення вводу автоматом або рубильником можна було працювати з тим щитом безпечно. Бо пожежа може бути так чи інакше - варістори мають "м"ягку" характеристику і схильні до горіння.

[NiTr0 584]

варистор после автомата - при перегреве начинает вонять и дыметь, ток растет, автомат отключет ящик

 

варистор до автомата - начинает вонять и дыметь, отключать его нечему (разве что вводной автомат здания/групповой автомат линии - а он сработает уже тогда, когда в щитке будет пылать дуга).

[Makioro 2]

Спасибо. Доходчиво

[Makioro 2]

В августе 2017 во время грозы снова вышел из строя АВР, отправляли производителю, те провели бесплатный ремонт (похоже вышло из строя то же самое, что и в 2016) и сказали что добавили дополнительную защиту. Ждём гроз 2018