Чернигов. Реалии.

[нехочуха 2 143]

 

Ну прям сообщество Гендальфов тут собралось? А реализация доступа это взмах волшебной палочки!

Я уверен что судья не имеет даже базовых знаний о добыче и перегонки нефти, что не мешает ему ездить на автомобиле.

Тоже по волшебной палочке?)

 

Если он будет судить нефтепровайдера - он будет разбираться в вопросе досконально.

Применительно к данной теме провайдеру нужно доказать судье что он берет деньги за услугу и при этом не эксплуатирует сеть при этом. Ну никак не эксплуатирует даже путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть.

Відредаговано 2017-02-17 11:46:15 нехочуха

[pavlabor 1 939]

 

Надання можливості

 

Баба Клава на базаре тоже может предоставить такую возможность?

 

В чем проблема?

Заключит договор с владельцем сети на "обеспечение услуги" и станет Баба_Клава_продакшен!

[нехочуха 2 143]

2 omp

С 2010 года все еще реорганизация ? Это самый фееричный пятничный п@зд#ц, который мне доводилось слышать

[Flying 166]

 

 

Ну прям сообщество Гендальфов тут собралось? А реализация доступа это взмах волшебной палочки!

Я уверен что судья не имеет даже базовых знаний о добыче и перегонки нефти, что не мешает ему ездить на автомобиле.

Тоже по волшебной палочке?)

 

Если он будет судить нефтепровайдера - он будет разбираться в вопросе досконально.

Применительно к данной теме провайдеру нужно доказать судье что он берет деньги за услугу и при этом не эксплуатирует сеть при этом. Ну никак не эксплуатирует даже путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть.

 

Замечательно, а если ваш абонент смотрит страничку сайта, который расположен в Зимбабве, то получается, что вы передаете траф по чужой сети? Ведь в Зимбабве вы пока еще не владеете сетями?

[pavlabor 1 939]

Ты зажигаешь круче!

[vaz02 500]

Почему. Посмотрим на других. Есть железная дорога, есть станции на которых находятся пути предприятий и организаций, которые не пренадлежат укрзализныци, по договору их обслуживает и эксплуатирует предприятия укрзализныци , а владельци имеют деньги от других лиц за простой подвижного состава на их линиях. Чем не наш случай?

[нехочуха 2 143]

 

Еще раз для всех читателей-

Это не задрочки - это реальный диалог с судьей и вам предстоит на них ответить. Ваш юрист точно не ответит- пыхтеть вам или найти юриста, который рубит в теме. На кону весь ваш доход от провайдерства так что нужно понимать всю глубину глубин.

Это задрочка, по крайней мере не зная поставленного в контексте вопроса..

Есть оператор стадиона, который пригласил две команді погонять в футбол и нанял операторов для распространения билетов.

Провайдер поставил будку, торгует билетами и его абсолютно не парит, как Оператор обеспечит клиенту место в секторе А, 5 ряд, место 48 сервис.

Нет какой то клоун судья решил выяснит что означает словосочетание "надання доступу до матчу".

 

Можно задаться аналогичными вопросами что такое регулятор, что такое правосудие.

При этом каждый будет лить воду на свою мельницу и крутить носом.

 

Есть понятие верховенство права и оно не есть "вичерпним", поэтому абсолютно до жопы как будет названа услуга хоть "окраска зеленкой левого уха синей борроды", задача судочинства не заключается анализе отношений а не анализе услуги.

 

Ты можешь задать себе любые вопросы - я не возражаю

Все твое словоблудие в суде будет прервано судьей как не имеющее значения для установления истины.

 

мы давеча с судьей обсуждали как раз вопросы перехода от трудовых соглашений к договорам подряда...тоже было прикольно послушать. Но судью , так как его мнение профессионально в отличие от твоего.

 

 

 

Ну прям сообщество Гендальфов тут собралось? А реализация доступа это взмах волшебной палочки!

Я уверен что судья не имеет даже базовых знаний о добыче и перегонки нефти, что не мешает ему ездить на автомобиле.

Тоже по волшебной палочке?)

 

Если он будет судить нефтепровайдера - он будет разбираться в вопросе досконально.

Применительно к данной теме провайдеру нужно доказать судье что он берет деньги за услугу и при этом не эксплуатирует сеть при этом. Ну никак не эксплуатирует даже путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть.

 

Замечательно, а если ваш абонент смотрит страничку сайта, который расположен в Зимбабве, то получается, что вы передаете траф по чужой сети? Ведь в Зимбабве вы пока еще не владеете сетями?

 

А разве траф и сеть одно и то же ?

[Flying 166]

Девочка не может быть частью услуги , так как сутенёрство у нас уголовно наказуемо . А частью инфраструктуры обеспечивающей возможность получения доступа к различным ресурсам самое то. Думаю так

Ну хорошо, услуги девочки являются частью услуги))

В салоне красоты 3 девочки предоставляют комплексную услугу клиентке, одна стрижку делает, вторая ногти красит, третья фейс штукатурит. Каждая из них ведь предоставляет часть услуги, а не является частью инфраструктуры))

[нехочуха 2 143]

Почему. Посмотрим на других. Есть железная дорога, есть станции на которых находятся пути предприятий и организаций, которые не пренадлежат укрзализныци, по договору их обслуживает и эксплуатирует предприятия укрзализныци , а владельци имеют деньги от других лиц за простой подвижного состава на их линиях. Чем не наш случай?

Если закон разрешает эксплуатировать железную дорогу провайдером грузоперевозок то да.

Но таких провайдеров нет, а вот операторы есть

[Flying 166]

Замечательно, а если ваш абонент смотрит страничку сайта, который расположен в Зимбабве, то получается, что вы передаете траф по чужой сети? Ведь в Зимбабве вы пока еще не владеете сетями?

 

 

 

 

А разве траф и сеть одно и то же ?

 

Исхожу их фразы "путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть."

Відредаговано 2017-02-17 11:55:45 Flying

[нехочуха 2 143]

Парни, причем тут телки?

Есть норма закона , которая гласит что провайдер не может эксплуатировать сеть.

Передача трафа- эксплуатация. Абонплата за траф может взыматься только оператором.

 

 

Замечательно, а если ваш абонент смотрит страничку сайта, который расположен в Зимбабве, то получается, что вы передаете траф по чужой сети? Ведь в Зимбабве вы пока еще не владеете сетями?

А разве траф и сеть одно и то же ?

 

Исхожу их фразы "путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть."

 

Для пропуска не обязательно владеть , достаточно ее эксплуатировать Відредаговано 2017-02-17 11:56:48 нехочуха

[vaz02 500]

нет. Эксплуатация это содержание сети в параметрах утверждённых нормативными документами. А обслуживание это устранение дефектов выявленных во время експлуатации.

Відредаговано 2017-02-17 12:00:04 vaz02

[Flying 166]

Парни, причем тут телки?

Есть норма закона , которая гласит что провайдер не может эксплуатировать сеть.

Передача трафа- эксплуатация. Абонплата за траф может взыматься только оператором.

 

 

Замечательно, а если ваш абонент смотрит страничку сайта, который расположен в Зимбабве, то получается, что вы передаете траф по чужой сети? Ведь в Зимбабве вы пока еще не владеете сетями?

А разве траф и сеть одно и то же ?

 

Исхожу их фразы "путем пропуска СВОЕГО трафика через ЧУЖУЮ сеть."

 

Для пропуска не обязательно владеть , достаточно ее эксплуатировать

 

Но пропуск трафа = эксплуатация?

[нехочуха 2 143]

Мне пора отползать от компа. Надеюсь что у людей с мозгами появилась пища для ума.

Именно при помощи юриста и знакомого судьи я сейчас готовлю новый договор между оператором и провайдером. Юридически безупречный так сказать

Вы как хотите , а мне важно и мне интересно получить безупречную систему взаимоотношений в этой схеме взаимодействия как в контексте налогообложения, так и в контексте судебных перспектив.

Всем хороших выходных!

нет. Эксплуатация это содержание сети в параметрах утверждённых нормативными документами.

нет.

[nordstream 1 246]

 

 

 

 

Да уже всё придумано до нас. Триолан вон сдает порт в аренду а что в этом порту его не волнует. Может инет а может кино, а может вообще "Маяк" передачи свои крутит. То есть фактически он не оказывает услуги какие либо а сдает имущество в аренду. А это более понятно если смотреть со стороны судьи.

Відредаговано 2017-02-17 12:04:33 nordstream

[pavlabor 1 939]

 

 

 

 

 

Да уже всё придумано до нас. Триолан вон сдает порт в аренду а что в этом порту его не волнует. Может инет а может кино, а может вообще "Маяк" передачи свои крутит. То есть фактически он не оказывает услуги какие либо а сдает имущество в аренду. А это более понятно если смотреть со стороны судьи.

 

А нехочуха "давеча с судьей" придумали свою куйню, матерая такая куйня... никому на голову не налазит!

Конечно осталось еще много не раеализованых идей, например никто не может внятно объяснить что такое "452"!

Не судья сам ни хрена раму не собирает что такое "452", но так как его мнение профессионально в отличие от некоторых - крокодил зеленый а все лохи! (кроме нехочухи, он с судьей яшкаецца)

 

Через таких пи#%расов, НАЗК с бюджетом в мильярд гривен, пол года гоняет Марушевскую из-за премии 500 гривен на 8 Марта.

А потом плачемся.

 

 Суд Майорки признал принцессу Кристину, сестру короля Испании Филиппа VI, невиновной в уклонении от уплаты налогов.

При этом суд обязал принцессу Кристину выплатить 265 тысяч евро в качестве компенсации ущерба по гражданскому иску.

Мужа принцессы — Иньяки Урдангарина — суд приговорил к шести годам и трем месяцам лишения свободы, а также штрафу в 512 тысяч евро, за использовании связей с королевской семьей для личного обогащения.

А наши клоуны - "стурбовані".

Відредаговано 2017-02-17 13:21:36 pavlabor

[omp 75]

 

 

С 2010 года все еще реорганизация ? Это самый фееричный пятничный п@зд#ц, который мне доводилось слышать

 

Ну да, как и многие ЗАО в Украине. Приняли в свое время закон, о том что все ЗАО должны перейти в ПАО, ПрАО. Многие (в основном банки, крупные конторы и т.п.) перешли - но это финансовозатратная Мелкий бизнес, как мы - начал процесс перехода - потом закон отменили. Зачем платить больше? И теперь очень много ЗАО в Украине, как и мы, находятся "в стадии припинення". Можете проверить здесь поиском по ЗАО - https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch Вагонтаких предприятий...

[bit 58]

Один умный человек написал.

"Все предприниматели - преступники по определению.

Только не всех еще разоблачили.

Мы что, зря входим в 15 самых репрессивных экономик мира?"

[omp 75]

bit, нет не так:

«Хороших налогов не бывает».

Уинстон Черчилль, британский премьер-министр

 

«Налог — это дозволенная форма грабежа». 

Фома Аквинский, философ, теолог

[Кеша 546]

Все. Никакой "связки" в вашем понимании нет и не может быть. Оператор (провайдер) предоставляет клиенту услуги Интернет, ФОП оказывает услуги по обслуживании компьютера, роутера, свитча и т.д. клиента любого "виртуального" Провайдера. Ну и конечно же , при отключении клиента от Провайдера - ФОП по своей инициативе разрывает договор с клиентом, т.к. он не хочет потом за 50 грн/мес. предоставлять услуги по техническому обслуживанию клиента при подключении к следующему провайдеру (Укртелеком, Киевстар и т.д.)

Это старая схема триолана, за которую их дрюкнули. И причем самая херовая.

Потому что ФОП должен быть в реестре и обязан купить лицуху на обслуживание. А лицуха автоматом тянет общую систему. В общем, если минсдох захочет вами заняться, любой инспектор напялит вас как алкаш козу.

Теперь у них схема новая - оператор и куча фопов провайдеров. Уже как бы получше, но ребята все еще сдают "порты в аренду", хотя в публичном договоре без реквизитов уже есть слова "услуга интернет"

Схема оператор - провайдер в принципе ничем не плоха.

[pavlabor 1 939]

 

Все. Никакой "связки" в вашем понимании нет и не может быть. Оператор (провайдер) предоставляет клиенту услуги Интернет, ФОП оказывает услуги по обслуживании компьютера, роутера, свитча и т.д. клиента любого "виртуального" Провайдера. Ну и конечно же , при отключении клиента от Провайдера - ФОП по своей инициативе разрывает договор с клиентом, т.к. он не хочет потом за 50 грн/мес. предоставлять услуги по техническому обслуживанию клиента при подключении к следующему провайдеру (Укртелеком, Киевстар и т.д.)

Это старая схема триолана, за которую их дрюкнули. И причем самая херовая.

Потому что ФОП должен быть в реестре и обязан купить лицуху на обслуживание. А лицуха автоматом тянет общую систему. В общем, если минсдох захочет вами заняться, любой инспектор напялит вас как алкаш козу.

Теперь у них схема новая - оператор и куча фопов провайдеров. Уже как бы получше, но ребята все еще сдают "порты в аренду", хотя в публичном договоре без реквизитов уже есть слова "услуга интернет"

Схема оператор - провайдер в принципе ничем не плоха.

 

Кроме того что ЄТО СКАЗАЛ НЕХОЧУХА, где єто написано?

 

7. Ліцензуванню  підлягають  такі  види  діяльності  у  сфері

телекомунікацій:

     1) надання послуг фіксованого телефонного  зв'язку  з  правом

технічного обслуговування та експлуатації телекомунікаційних мереж

і надання в користування каналів електрозв'язку:

     місцевого;

     міжміського;

     міжнародного;

     2) надання   послуг   фіксованого   телефонного   зв'язку   з

використанням  безпроводового доступу до телекомунікаційної мережі

з  правом  технічного  обслуговування  і  надання  в  користування

каналів електрозв'язку:

     місцевого;

     міжміського;

     міжнародного;

     3) надання послуг рухомого (мобільного) телефонного зв'язку з

правом     технічного     обслуговування      та      експлуатації

телекомунікаційних   мереж   і   надання  в  користування  каналів

електрозв'язку;

     4) надання послуг з технічного обслуговування та експлуатації

телекомунікаційних  мереж,  мереж  ефірного теле- і радіомовлення,

проводового радіомовлення та телемереж.

А теперь задайся тем же аналогичный вопросом - что такое надання послуг з технічного обслуговування та експлуатації???

И с какого перепугу провайдер ФОП который распространяет билеты на футбол, "обязан купить" лицензию на обслуживания стадиона.

Не много ли мы "обязаны покупать" унылого говна, которое "не обязаны" в принципе по закону?

 

У нас есть данная лицензия, потому что мы ПРЕДОСТАВЛЯЕМ УСЛУГУ обслуживания сетей сторонним организациям!

Відредаговано 2017-02-18 08:24:09 pavlabor

[Кеша 546]

А теперь задайся тем же аналогичный вопросом - что такое надання послуг з технічного обслуговування та експлуатації??? И с какого перепугу провайдер ФОП который распространяет билеты на футбол, "обязан купить" лицензию на обслуживания стадиона.

в оригинале было

Договор между клиентом и ФОП-ом "про технічне обслуговування " согласно КВЕД-ов ФОПа.

ФОП оказывает услуги по обслуживании компьютера, роутера, свитча и т.д. клиента любого "виртуального" Провайдера

Я понимаю, что ты хочешь продавать бутылку с надписью "Воздух" с водкой внутри без лицензии. Хочешь ездить без ВУ и без св-ва о регистрации, потому что это не машина, а лошадь серебристого цвета, и у нее круглые копыта.

Пытайся, все получится.

[pavlabor 1 939]

 

А теперь задайся тем же аналогичный вопросом - что такое надання послуг з технічного обслуговування та експлуатації??? И с какого перепугу провайдер ФОП который распространяет билеты на футбол, "обязан купить" лицензию на обслуживания стадиона.

в оригинале было

Договор между клиентом и ФОП-ом "про технічне обслуговування " согласно КВЕД-ов ФОПа.

ФОП оказывает услуги по обслуживании компьютера, роутера, свитча и т.д. клиента любого "виртуального" Провайдера

Я понимаю, что ты хочешь продавать бутылку с надписью "Воздух" с водкой внутри без лицензии. Хочешь ездить без ВУ и без св-ва о регистрации, потому что это не машина, а лошадь серебристого цвета, и у нее круглые копыта.

Пытайся, все получится.

 

Кеша, то что у нас такой НКРЗИ, СУД и масс нехочух не означает что это НОРМА ЖИЗНИ.

Мы ухрюкали страну с таким подходом.

 

А теперь сказки про забугорье.

Там налоговая консультирует предпринимателя как организовать свой бизнес.

Если предприниматель не сдал отчет, то налоговику могут нахлопать по попе.

Суд у них разбирается, а не выносит вердикт... и т.д.

 

Так вот, до тех пор, пока НКРЗИ, налоговая, суд будут пытаться нибать предпринимателя, патаму что "его мнение профессионально в отличие от твоего",

Украина будет глубоко в попе.

 

Пытайся, все получится. (С)

Відредаговано 2017-02-18 09:11:08 pavlabor

[omp 75]

 

 

Потому что ФОП должен быть в реестре и обязан купить лицуху на обслуживание

 

Кеша, ФОП не обязан быть ни в каком реестре, так как он не предоставляет ни услуги Интернет, ни услуги по техническому обслуживанию телекоммуникационных сетей. ФОП предоставляет услуги по техническому обслуживанию конечного оборудования абонента в тех рамках, которые необходимы для получения услуг Интернет от любого, повторюсь, любого провайдера. Никакой сдачи портов "в аренду", ни чего подобного.

Культурное "навязывние" данных услуг абоненту от ФОП-а. Пришел абонент заключать договор на предоставление услуг Интернет к провайдеру. Провайдер ему и говорит, что ваш тариф 150-200 грн/мес. за Х-мбит/с. Но мы вам предлагаем заключить два договора, если вы конечно же этого захотите, т.к. согласно договора с провайдером, провайдер не обслуживает ваш компьютер, роутер, свитч, не занимается ремонтом (восстановлением) вашего кабеля в квартире (когда его "перегрызет" собака/кошка), не обновляет версии Скайп и Вайбер для вашей тещи и т.п. Итого:

 

1. Договор с провайдером на предоставление услуг Интернет с провайдером (оператором) - плательщик НДС - на 100-150 грн/мес.

2. Договор с ФОП "на услуги по техническому обслуживанию конечного оборудования абонента в тех рамках, которые необходимы для получения услуг Интернет - на 50-100 грн/мес.

 

Ни провайдер (оператор) ни ФОП вообще никак не связаны.

З.Ы. Конечно же, если абонент откажется от заключения 2-го договора на техническое обслуживание, никто его заставлять не будет. И получит он свое подключение к Интернет за 100, а не за 150 грн/мес. на Х Мбит/с.

З.Ы.Ы. За последние годы, не помню, когда там приняли новый Налоговый кодекс - 0 % отказов 

[Кеша 546]

Да делайте как хотите. Хоть нефть в стаканах продавайте с интернетом в придачу. Просто схема шита делыми нитками, которые луснут при первой проверке фопа. Как только всплывут слова техничне обслуговування, вас вжарят по первое число без лицензии и пойдете вы судится пару лет, доказывая что обслуговувалы всего лишь кошку аборигена, а не кабель провайдера.