Питание свичей от 40В

[MICROWATT 765]

Ну, хорошо, есть где-нибудь ПОЛНАЯ схема расхожего 8-портовика?

С кристаллом и ПО понятным всем?

Чтобы что-то взять за отправную точку для обсуждения.

[MICROWATT 765]

Ну, хорошо, есть где-нибудь ПОЛНАЯ схема расхожего 8-портовика?

С кристаллом и ПО понятным всем?

Чтобы что-то взять за отправную точку для обсуждения.

Кстати. вот RTL8305 у наших поставщиков как раз и не просматривается....

Что еще есть?. RTL8201 из той хоть оперы?

[frig 2]

Ну, хорошо, есть где-нибудь ПОЛНАЯ схема расхожего 8-портовика?

 

не думаю. имхо верный путь - выйти в ближайшую булошную и купить длинк восьмерку.

 

С кристаллом и ПО понятным всем?

 

для работы в режиме "мыльницы" ПО не нужно. а вот функции управляемости реализуются отдельно. и мало кто этим занимается.

 

RTL8201 из той хоть оперы?

 

нет.

 

вот тут подходящие:

http://www.realtek.com.tw/products/product...&Level=4&Conn=3

[MICROWATT 765]

Frig. на войну нужно являться конно, людно и оружно. т.е. с готовыми предложениями по ПО, элементной базе и путям реализации изделия.

Не то чтобы я никогда не понимал работу процессора....Когда-то я создавал первые процессоры на уровне регистров, сумматоров и прочих молекул.

Потом и однокристалками занимался. Но сейчас мне нерационально садиться и изучать все тонкости винды или линукса. Это означает просто смену профессии и рода занятий.

Посему, можно создать систему, но кто-то должен вполне ясно представлять ее составные части. Со всем комплексом технологических проблем.

Отсылать меня к полному набору ПО Реалтека....

Да нас и тут неплохо кормют... На уровне аналоговой схемотехники. Я же никого не собираюсь отсылать на семинар Унитрода или Эпкоса чтобы правильно рассчитать индуктивность рассеивания и выбрать зазор в магнитопроводе?

И просчитать динамические потери в ключе или стоимость сборки сам могу.

Вот такой человек нам нужен и в программно-аппаратной части чисто коммутаторной.

Если я посижу неделю и сдеру печать с какого-нить Сурекома, то зачем вся остальная братия в проекте?

Если у нас тут не найдется человека, который знал бы досконально железо типового свича, то и браться за всю затею не стоит. Для МИКРОВАТТА питание свичей - всего лишь одно из направлений деятельности. Конкурировать с нуля китайскими товарищами в одиночку по свичам и посвящать этому остаток жизни нам пока нет срочной необходимости.

[frig 2]

Отсылать меня к полному набору ПО Реалтека....

 

вы меня не правильно поняли. я вам привел страничку на которой можно посмотреть чипы свичей. достаточно просто посмотреть модели.

 

Если я посижу неделю и сдеру печать с какого-нить Сурекома, то зачем вся остальная братия в проекте?

 

у вас получится просто тупая мыльница чуть лучше по качеству чем сам суреком. при этом единственное его преимущество - цену - вы потеряете.

 

и это изделие не будет соответствовать требованиям ДСников. им все равно прийдется из него строить свой велосипед.

 

Если у нас тут не найдется человека, который знал бы досконально железо типового свича, то и браться за всю затею не стоит.

 

"типовый" свич это чип, питание, обвязка чипа (десяток элементов), и трансформаторы. и вся любовь.

[frig 2]

вот ссылки по теме:

http://www.nag.ru/goodies/foto/

http://nag.ru/goodies/manuals.html

[RAW 0]

Вот уже четыре дня никак не могу подступиться к тому ТЗ, некогда, а тут еще ураган ((, поэтому выкладываю что написал. Если что нужно поправить или добавить без стеснения отписывайтесь .

Свитч предназначен для частного сектора.

 

1. Базовые параметры

1.1 Используемый чип RTL8305SC

1.2 Кол-во портов: 4 (из них 2 магистральных)

1.3 Грозозащита на всех портах

1.4 Установить радиатор на RTL8305SC

1.5 Подобрать качественные трансформаторы для витой пары, для линков от 150м (в крайнем случае глянуть какие используются в EUSSO или Planet)

1.6 Крайние порты - магистральные

 

2. Параметры управления

2.1 Максимально используется функционал RTL8305SC, обязательные:

2.1.1 Возможность использования в многосегментной сети

2.1.2 Отображение состояния портов

2.1.3 Контроль МАС адресов на порту

2.1.4 Настройка VLAN

2.1.5 Настройка QoS, TOS

2.1.6 Настройка режима передачи 10/100/halfduplex/fullduplex

2.1.7 Настройка и контроль LoopDetection

2.1.8 Прямая установка/чтение регистров

2.2 Схема управления должна быть организована на МК серии Atmega32L

 

3. Параметры питания

3.1 Схема должна питаться от постоянного напряжения 32...58 В

3.2 Внутренний БП должен выдавать 3.3В, размах пульсаций не более 120мВ

3.3 Рабочий ток нагрузки БП свитча до 500 мА

3.3 Ввод питания должен осуществляться по неиспользуемым парам UTP так и используемым

3.4 Транзит питания между магистральными портами

 

4 Корпус

4.1 Материал - полимер

4.2 Кабелевводы отдельно для каждого кабеля с уплотнителями

 

5. Условия работы

5.1 Температура окружающей среды -20 ... +70 С

5.2 Влажность - наверное до 100% ))

[RAW 0]

Если у нас тут не найдется человека, который знал бы досконально железо типового свича, то и браться за всю затею не стоит. Для МИКРОВАТТА питание свичей - всего лишь одно из направлений деятельности. Конкурировать с нуля китайскими товарищами в одиночку по свичам и посвящать этому остаток жизни нам пока нет срочной необходимости.

 

Какие свитчи вы хотите делать тупые? смарт? полноценно управляемые?

 

тупые - на рынке предостаточно, при низкой цене достаточное качество;

 

смарт - на рынке представлены немногочисленной когортой, те которые более-менее качественные - цена явно завышена, те что оказались дешевыми - глюкалово еще то, да и функционал хромает, хотя железо может большее (эт я про CSH-800W и остальные из серии);

 

умные - на рынке предостаточно, боюсь что здесь выйти на рынок не удасться, ниша забита под завязку.

[MICROWATT 765]

Какие свитчи вы хотите делать тупые? смарт? полноценно управляемые?

RAW. это вопрос ко мне?

Если честно, - никакие. Это не наша епархия.

Мы занимаемся на сегодня питанием и в этом достаточно хорошо ориентируемся. И схемотехнически и технологически.

Захватывать сегодня еще один пласт, да еще такой, как свичи, гле нужны знания сетей, программного обеспечения, приобретение оборудования и поиск либо кропотливое выращивание специалистов.... А зачем, если мы с трудом сейчас покрыаем спрос на чисто источники питания? Кроме РоЕ у нас есть и промышленный сегмент, который на сайте не представлен..

Вы правы, на рынке достаточно всяких-разных моделей. и несколько удивляет, что пользователи никак не могут определиться с базовой моделью.

Максимум, что можно сделать - подумать о выпуске в кооперации с кем-то ГОТОВОЙ РАЗРАБОТКИ. мы можем тут участвовать в части питания и , может быть, общей конструкции.

Но и тогда следует очень внимательно посмотреть во что стоит ввязываться.

Мне в ТЗ не понравилось, например,

"1.5 Трансформаторы для витой пары должны позволять использование линков от 150м"

Если бы так вот все простенько голосованием решалось, то стандарт разрешал бы и на километр работать... Предлагаете просто повысить уровень сигнала? А как с этим свичом будут стыковаться СТАНДАРТНЫЕ линки других свичей?

А где брать эти нестандартные трансформаторы? Стандартные - пожалуйста, китайские товарищи за рубь ведро помогут....Нестандартные... если бы только все решалось количеством витков колючей проволоки. А согласование? Волновое сопротивление? Частные резонансы?

Так вот такие вопросы по всему ТЗ есть...

Короче, источник 3.3 вольта сделать можно. Если , конечно, подумать над заданными пульсациями в 35 милливольт. Не то, чтобы величина недостижимая вообще, но ТАК НЕ ДЕЛАЮТ в ширпотребе. Это будет очень дорого, более реально 80-120 милливольт.

Можно еще что-то сделать и обсудить. Грозозащита, например, смотрится очень плохо. Не место ей в свиче.

Но в целом возглавить такую разработку нам пока не с руки.....

[RAW 0]

Вы правы, на рынке достаточно всяких-разных моделей. и несколько удивляет, что пользователи никак не могут определиться с базовой моделью.

У каждого свои задачи, которые решаются по разному следовательно такое разнообразие свитчей.

 

Если бы так вот все простенько голосованием решалось, то стандарт разрешал бы и на километр работать... Предлагаете просто повысить уровень сигнала? А как с этим свичом будут стыковаться СТАНДАРТНЫЕ линки других свичей?

А где брать эти нестандартные трансформаторы? Стандартные - пожалуйста, китайские товарищи за рубь ведро помогут....Нестандартные... если бы только все решалось количеством витков колючей проволоки. А согласование? Волновое сопротивление? Частные резонансы?

Зачем брать нестандартные? даже на мыльницах + обычная медная витуха линки работают до 200 метров, в данном пункте имелось ввиду подобрать трансформаторы с минимумом потерь.

 

Короче, источник 3.3 вольта сделать можно. Если , конечно, подумать над заданными пульсациями в 35 милливольт. Не то, чтобы величина недостижимая вообще, но ТАК НЕ ДЕЛАЮТ в ширпотребе. Это будет очень дорого, более реально 80-120 милливольт.

тут я точно промахнулся, пересмотрел даташит колебания питания +-150мВ, так что 120мВ вполне подходит.

 

Грозозащита, например, смотрится очень плохо. Не место ей в свиче.

Может и не смотрется но минимальную надо поставить это кажется саппресор ставится на среднюю точку трансформатора.

[Maxxx 442]

Мужики, а чем закончилась эта идея (создание свича)?

[MICROWATT 765]

Мужики, а чем закончилась эта идея (создание свича)?

Да вполне стандартный хэппи-энд.

Потрепались с диванов и разошлись пиво пить....

[RAW 0]

А ничем. Создать свитчик на бумаге легко, а вот запустить в производство почти нереально.

[Maxxx 442]

А на бумаге вы его создали?

[911 140]

А на бумаге вы его создали?

А смысл?

[Maxxx 442]

А интерессно. Киатйцы могут содрать русский самолёт, а мы не можем китайский свич =)

[911 140]

А интерессно. Киатйцы могут содрать русский самолёт, а мы не можем китайский свич =)

Можем!

Да и сдирать ничего не надо. Производители чипов наверняка позаботились о нормальной документации, по которой можно разработать свич.

[RAW 0]

Все необходимые части свитча уже спроектированы и во всю производятся (понижалки PoE, тупые свитчи, переделка Pavlaborа тупого свитча в смарт). Достаточно скомпоновать эти элементы на одной плате или соединить между собой в одном корпусе и наш свитч готов. Так что вопрос не в схемах, а кто вложиться хотя бы в первую партию.

[Maxxx 442]

И кто делает наш родной тупой свич?

[RAW 0]

Великий могучий Китай его делает. Иль Вам подавай именно украинского производства?

[MICROWATT 765]

Юмор всегда был большой загадкой.

Почему-то если мы читаем, что три африканских президента подписали соглашение о совместном полете на Луну через двадцать лет - нам смешно.

А выпуск украинского свича через год обсуждаем всерьез....

Дети, учитесь чему-нибудь всерьез, иначе скоро нам совсем не до свичей будет!!!!

[icecybe 35]

как ни жестоко но правда. Чере год ли нет но нам уже пепинец большой ИБО с трудом производим тапочки и те хуже китайских шуток. Но ето тема старая да и бессмысленная.

Я к Мироватт-у где на форуме проводилась беседа о питание свичей самими же свичями. Есть прототипы. Или же другие альтернативы пое.

[Charlie 20]

Так что вопрос не в схемах, а кто вложиться хотя бы в первую партию.

вот именно, чтобы заказать производство

нужно минимум 1000шт единиц, это около 10-20к уе.

[gsv 52]

это 10 -20 у.е. чистой себестоимости

+ доп. затраты + непредвиденные затраты + доставка+растаможка+еще что-то, о чем здесь никто не имеет представления

цифра легко может зашкалить за 40-50 у.е. за 1 шт.

Вопрос к присутствующим - кто их по такой цене будет покупать?

И кто готов заняться этим на общественных началах, без прибыли?????

[MICROWATT 765]

вот именно, чтобы заказать производство

нужно минимум 1000шт единиц, это около 10-20к уе.

В производстве и узкоспециализированном бизнесе нужно разбираться. Так же, как и в технике.

Деньги вкладываются на 2/3 в РАЗРАБОТКУ. Вряд ли многие вообще понимают что это такое.

Еще 1/3 вкладывается в ПОДГОТОВКУ ПРОИЗВОДСТВА - тоже загадочный процесс для современных купипродай бизнесменов.

 

Когда у Вас есть на руках отработанная документация, производство свичей можно наладить за копейки хоть в джунглях, хоть на полюсе, хоть даже на Украине. Это будет 160-180% от стоимости покупных. Вполне конкурентноспособно даже с китайцами. Точнее, не с китайцами, а с местными торгашами, продающими китайское за 3 цены.

Это для продукта типа свича. Другие изделия могут иметь другие соотношения.

Запускать сразу 1000шт и рисковать 20000 баксов вовсе не обязательно. Как и брать кредиты, закладывая квартиру, жену и детей. Так менеджеры с дипломом по продаже турецкого мыла делают.

 

Увы, у нас выпускник "Сети и системы" не знает напряжений, токов и волновых сопротивлений линии RS485, не может пояснить как свич определяет линии ТХ и RX. Говорить о том, что он может просчитать температурный режим или надежностный ресурс, представляет основные технологические моменты - вообще бессмысленно.

У нас уже НЕТ МОЗГОВ для разработки. Приехали.