PON в Селе. Прошу советов.

[Alver 335]

 

 

 

 

 

 

а что делать если абоненты не хотят радиоканал!?

а оптику им подавай прямо в дом

спрашивают что у вас там? вифи!? та ну нах...!

Это мы тоже сможем обсудить, когда на руках будут проекты сети с тарифами и прочее. Что хочет юзер- хороший вопрос. 

 

Может вот такой обсудим , уже рабочий?, Строился максимум 2 месяца, включали уже по ходу стройки, разварили бокс- включили абонов . Причем там было три провайдера по радио в том числе и я , и уже зашел один понщик (жаль помер=) ). Пришлось как видишь, тоже зайти поном. Село ,около 150 домохозяйств , счас100% покрытие пон. Камбиумом зайти не хочешь? Дам канал)) Причем , тут как тебе и говорил ранее Димкерс, зацеплено еще часть одного села по пути и промзона, потому и такое размещение емкостей, в два с половиной порта))

Считать правда не знаю как, так как 90% уже отбилось подключками))

Схематику прилагаю)

 

Та похоже малоэтажная ( многоквавртиная застройка), не частный  сектор ?  Можно дать крупнее карту или координаты.

 

Это село. Обычное село. "46.619030, 32.801570"  Обычные частные дома, Обычные 9.5 метра столбы, с обычным метражом. Обычная привычная плотность. Кстати удаление от головы ПОН 8км кабеля, . В километре есть точка дающая накрыть это и соседнее село вайфаем полностью. Собственно там она и стояла лет 5 и оттуда и работала на призме с тарифами 5-10-15 мегабит,и никто из 25 клиентов из этого села ни разу не жаловался, пока не зашел конкурент поном. Успел аж 4 подключки сделать .    Обзвонили, заспамили, и (до первых включений)построили за месяц. Закончили за два. 

 

Где стояла база  вайфай?

 

Собственно а какая разница? Там где она накрывает все село оптом = ) 46.621741, 32.791812

 

А какая БС UBNT стояла - Rocket M5 ? Одна  база с 25 клиентами?

Відредаговано 2017-09-07 13:03:56 Alver

[cr0wn 48]

 

 

Та похоже малоэтажная ( многоквавртиная застройка), не частный  сектор ?  Можно дать крупнее карту или координаты.

Вы теплицы/балаганы от домов отличить не можете? 

[Alver 335]

 

 

Ни один уважающий себя ПОНовод не будет тянуть ТУПО под это село. Любой ПОНовод обтянет и соседние.

Вопрос у ТС стоит так.  Стоит ли перевести своих абонентов  в своем селе ( у него  несколько сел в округе с суммарным числом абонов 500) с радио на ПОН? Это рентабельно или что можно сделать, чтобы не потерять клиентов, котрые?

 Начнем с одного села.  Посчитаем рентабельность. Если видно будет что невыгодно одно село( а это в принципе ясно) , но нужно обоснование в  цифрах. Повторяю не твои лозунги с бредовыми измышениями   о путях развития оптики,а  обоснование   BOM  конкретной сети. Потом  начнем добавлять села, в том  числе  близлежащие. Но нужны  проекты,параметры и цифры , а не твои расклады типа с умом ( ваш ум нам понятен)  на пальцах.

 

Можно конечно БЫЛО БЫ и проапгрейдить на камбиум. Но в свои 50 с гаком лет я точно знаю, что  "скупой платит дважды" . По этому если и апгрейдить, то на ПОН. Да, пон в моем случае немного дороже, но гарантированное удержание/сохранение старых радио клиентов и привлечение массы новых клиентов, за счет дешевого включения , еще дороже)

 

У Вас PRISM это тот который Rocket 5 AC  Prism. Клиенты были M5?

[Alver 335]

Кстати удаление от головы ПОН 8км кабеля,

Это у вас фактически аплинк с соседнего поселка?  Это ключевой вопрос. Это ваш аплинк?  Стоил он вам (материалы +работы) не менее $1700 (без OLT). Сколько платите за аренду ( около 250 опор)? Или  в  землю зарыли? Во сколько обошлось?

Платить за аренду $1700 в год очень накладно. Ваши 150 юзеров приносят в год дохода (затраты не считаем пока) порядка $10K. Получается  только за аплинк ( без столбов в селе)  доля -17% . Да, там по ходу аплинка есть еще часть села и промзона, но они , уверен, не слишком снижают долю затрат.

Вам нужно для села порядка 250Mbps ( чтобы раздать тариф 100М). С этим на 8 км справится хорошее радио в 5 Ггц по цене до $10-2тыс ( но без высокой ставки арендной платы).  Это было бы более выгодно.

Скорее всего этот аплинк вы выкупили у наследников человека, который его изначально протянул в село.  Как впрочем и всю сетку ПОН внутри села. Это так? Если да , то правильно сделали.  Это в принципе снизило  многие  риски связанные с самостоятельным вхождением на ПОН в село , что имело решающее значение в этом бизнесе.  

Тот человек, который первый зашел в село на ПОН, как вы сказали подключил ( или успел подключить ) всего несколько клиентов. Видимо ему было не просто  уговорить клиентов  конкурентов уйти с радио на его сеть  ПОН. Вложил он в опорную сеть  видимо где то $10K и понес убытки ( не успел дожить до получения прибыли).

Вам было проще. У вас в этом селе уже была своя радиосетка - сектор на 25 абонов. Тариф 15 mbps там 25 клиентах  вы может и давали, но его клиенты ( если они были на М5) точно НЕ получали. Думаю реально было до 5 Mbps, даже на секторе AC Prism c клиентами M5.  Кстати вы совершенно напрасно потратились поменяв сектор Рокет М5 на Рокет АС Prism ( это вам ничего не дало).

 Вы  перевели своих клиентов по радио на ПОН за свой счет( бесплатно ) или частично за свой счет, сделав привлекательным переход с 5mbps на 100Mbps . Это создало плацдарм для дальнейшей экспансии  и вытеснения конкурентов на радио ( у которых видимо тоже был тариф до 5Mbps). Вы уже за подключение в 1000-2500 гривен ( за счет клиентов)  могли потихоньку переподключать клиентов конкурентов с радио на свой ПОН

Однако если бы на то время у ваших конкурентов был бы Elevate Cambium  и они сделали апгрейд своих клиентов  ( за их счет) за 750грн с 5Mbps до  20-30Mbps, или они изначально работали на Камбиум,  то ваше победоносное проникновение до 100%  столкнулось бы с серьезными трудностями и вы были продолжали очень продолжительное время нести затраты имея у себя в сети ПОН тех же самых 25+ клиентов, что у вас были на радио , с той же самой абонплатой и потраченными инвестициями в сеть ПОН.   

Следует признать, вам с селом и то, что там было, и как там все это было повезло. Тот человек, который первый зашел в село на ПОН  взял все риски захода на себя, а   независимо jот того,  выкупили вы эту сеть или рядом построили свою,  вы уже  точно знали все расклады и что как где будет. Это в бизнесе главное. Вам улыбнулась удача, это тоже в бизнесе имеет значение. В следующий раз может быть и по другому. Считайте правильно  свои деньги и риски их потерять или заработать. 

Відредаговано 2017-09-08 05:08:49 Alver

[Dimkers 1 599]

Вложил он в опорную сеть видимо где то $10K и понес убытки ( не успел дожить до получения прибыли).

Штааа??? Каких 10К?? давай сюда расчет. Там 20 боксов по картинке. 1 бокс = 20-25 баксов. + около 4 км кабла по 3,5грн(сам цифру давал). Итого опорка = 500+500+200 баксов на требуху(зажимы,лента,крюки) = 1200. + ОЛТ взять за 450 баксов чисто на село = 1650 баксов. Ну давай еще подрядчиков наймем. 1,5-2 грн\метр - это + 300 баксов. 2К за все про все. Каких накуй 10к? Ты в сосну ударывся? Та даже если под ключ заложить 150 аборигенов - то это 25*150 = 3750. ИТОГО: с включением НАШАРУ 150 абонов и опоркой  3750+1950 = 5700!!!!

Відредаговано 2017-09-08 06:24:13 Dimkers

[Alver 335]

 

Вложил он в опорную сеть видимо где то $10K и понес убытки ( не успел дожить до получения прибыли).

Штааа??? Каких 10К?? давай сюда расчет. Там 20 боксов по картинке. 1 бокс = 20-25 баксов. + около 4 км кабла по 3,5грн(сам цифру давал). Итого опорка = 500+500+200 баксов на требуху(зажимы,лента,крюки) = 1200. + ОЛТ взять за 450 баксов чисто на село = 1650 баксов. Ну давай еще подрядчиков наймем. 1,5-2 грн\метр - это + 300 баксов. 2К за все про все. Каких накуй 10к? Ты в сосну ударывся? Та даже если под ключ заложить 150 аборигенов - то это 25*150 = 3750. ИТОГО: с включением НАШАРУ 150 абонов и опоркой  3750+1950 = 5700!!!!

 

Тебе сказали один линк 8 км до головы стоит $1700. Хочешь что то сказать по делу, представь проект с обоснованием цифр. А это твое разъяснение типа на пальцах -это все фуфло. Я же сказал, бригадиров монтажников и люмпенов -швондеров говностроителей  - не беспокоить.

[Alver 335]

ЗЫ: посему !ув форумчане! - не трате СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ время на Alver ... Переубедить его - не возможно в принципе, ибо у нас с ним разные задачи: У нас задача построится и получать в дальнейшем прибыль с минимальным гемороем ... У него - продать и забыть ...

Вам известно, что именно я придумал  и первый реализовал ШБД-  как легальный бизнес по продаже сертифицированного оборудования и представления лицензированных услуг доступа в Интернет по радио  в Украине  20 лет назад?  Какая нах. у меня задача продать и забыть?  Вы кто такой вообще ?  Что лично вы сделали для продвижения и защиты бизнеса ШПД в Украине? Я как никто другой имею право,компетентность  и возможности представлять ( и не только здесь) ШБД и радистов. 

 И  работая в бизнесе  не только радио, а  вообще телекоммуникаций 20 лет , я вам гарантирую геморрой в вашем ПОН такой, что вы аху*те. За вас еще толком не взялись  по настоящему.  Прибыль получать у него видите ли задача , бл.. ть. Готовьтесь  защищать свой бизнес, и не только  на форумных "войнах".

Відредаговано 2017-09-08 07:04:08 Alver

[Dimkers 1 599]

 

 

Хочешь что то сказать по делу, представь проект с обоснованием цифр.

Вот именно! А нех брать с потолка 10К. Первый начал.

 

 

 

Я же сказал, бригадиров монтажников и люмпенов -швондеров говностроителей - не беспокоить.

Повелительное наклонение оставляйте своей жене, деткам и внукам. Это форум,  не армия, если вы не заметил.

 

 

 

Вам известно, что именно я придумал и реализовал ШБД- как легальный бизнес по продаже сертифицированного оборудования и представления лицензированных услуг доступа в Интернет по радио в Украине 20 лет назад?

Та да. Вас уже за это надо на столб повешать.... Понаразвадили коррупционных схем лицензирования частотами...

 

 

 

я вам гарантирую геморрой в вашем ПОН такой, что вы аху*те

Мы все ждем с нтерпением    Вы решили нас запугать? А губа нет рэпнет?

[Alver 335]

  Вы решили нас запугать? А губа нет рэпнет?

Я же не регулятор и не мент, чтобы  на бизнес наезжать. Ты рамсы попутал ;-)  Я  сам и есть бизнес и адвокат бизнеса, защищающий  себя и своих клиентов. И как адвокат  бизнеса ШБД я, хорошо  зная  изнутри как работает система , вас - юных ПОНОводов предупреждаю о грядущих проблемах. Процесс уже пошел, вы еще не заметили?

Відредаговано 2017-09-08 07:14:17 Alver

[omp 75]

GePON, GPON и т.п. сейчас - это "промежуточный" стандарт по Fiber Access, как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит Тут уже если смотреть "на сейчас" с нуля как и что строить - то это NG-PON2, 10GEPON, XG-PON и т.п.

[Dimkers 1 599]

Тут уже если смотреть "на сейчас" с нуля как и что строить - то это NG-PON2, 10GEPON, XG-PON и т.п.

Плюсую! Я об єтом говорил еще пяток страниц назад   Но Слава сцікнул шото против брякнуть

 

 

 

Я же не регулятор и не мент, чтобы на бизнес наезжать. Ты рамсы попутал ;-)

Вы за базаром следи, а... А то как ляпнуть - шо гарантируешь гемор - так мачо, а как гарантировать не можешь - то в кусты.... В принципе нормальная продаванская практика - впарил и в кусты. Рефлексия так сказать...

 

 

 

Процесс уже пошел, вы еще не заметили?

Это проблема? Пока есть возможность - можно заработать. Как будет неинтересно - то выскочить можно всегда в кеш и заняться чем-то другим, вон люди за год на битке 600% сделали...... Не особо парят твои пугалки   бизнесов много и вкладывать тупо в одно направление - утопия в нынешних реалиях. Приходится дроббить капитал и деверсифицировать направления, риски. Но то уже отдельная песня и к телекому она относится лишь отчасти.

Відредаговано 2017-09-08 08:15:46 Dimkers

[Alver 335]

 

 

) Аплинк естественно мой и не 250 столбов нарисованных от фонаря, около 100 , остальное промзона  и в земле..  Считать его только на этот объект глупо, так как он обслуживает еще 4, и кучу предприятий по пути. Чисто на это село 1600 метров докладки, А за ним будет еще.... 

2) По поводу 250 мегабит, туда заходит Гиг, емкости хватает. Будет мало, спасемся лямбдой) По радио тоже наверно так можно?

 

Почему же глупо считать. Посчитайте 100 столбов, сколько денег зарыли кабелем в землю  1600 метров. Сколько абонов по пути подключили.

И нафига вам 1 гиг  для 150 клиентов села?  Он вам бесплатен ?

По радио  1гиг подать тоже можно , нужно ли ? И незачем рыть землю и платить  за  аренду.

[Alver 335]

 

 

Призмы ставили не напрасно .Клиенты что были раннее после замены по радио прекрасно  получали  ШД тв и . Поверьте разница работы на рокете м5 и на призме разительна.

Это я должен поверить вам ? А я типа не знаю как работают клиенты М5 на  Rocket 5AC Prism (и не Prism)? Никакого ощутимого ( хотя бы на 15+% )  прироста пропускной способности сектора нет. Да плюс проблема interoperabilty в mixed mode. Еще скажите  М5  клиенты в часы пик ( максимальной загрузки сектора) на секторе UBNT с  25 клиентами  получали  15 Mbps. Это ложь или некомпетентность .

 

4) Промзона это другие тарифные планы, на порядок больше, ну вы думаю в курсе.

И много там корпоративных клиентов чтобы отбить аплинк 1гиг? 

[Alver 335]

 

 

Переключил бы бесплатно с плюшкой "пол года бесплатного интернета в подарок". Благо сети не единественый бизнес.

Ну так если у вас есть достаточно денег на демпинг  то не вопрос.

[Alver 335]

И не путайте пожалуйста более , "Вложения", и "Убытки".

Мы так и не увидели финансовую сторону  вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и  демпинга с   бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием  для  вытеснения  конкурентов.  

Відредаговано 2017-09-08 08:59:29 Alver

[Alver 335]

 

 

Так как любой построенный линк, если конечно он не упирается в "край земли"   . Расширяет перспективу включения , либо частично обслуживает чтото еще)

Это опять лозунги,  типа не край земли , перспектива, частично- не частично. Вопрос простой-  сколько клиентов и сколько денег?   

[Alver 335]

 

 

Камбиум от входа в село меня бы повертье не остановил,

Остановит  когда деньги закончатся ;-) 

[Alver 335]

Скорее всего этот аплинк вы выкупили у наследников человека, который его изначально протянул в село.И начал ржать. Сделал над собой усилие , позвал своих почитать, и таки осилили это до конца)) Ржом всем техотделом.

 

Я бы лично так и сделал, если конечно это была не говносеть. Купить готовую сеть почти всегда выгодней  ( по многим причинам) , чем строить самому. Если ваши монтажники  типа из техотдела  и  вы лично   (как типа бизнесмен, он же  бригадир  тех.отдела ! ?) считаете иначе, то смеяться уже  можно  мне.

Відредаговано 2017-09-08 09:23:41 Alver

[Alver 335]

как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный)  с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d  под принадлежащей мне торговой маркой  MAXBridge.

Відредаговано 2017-09-08 09:30:37 Alver

[Alver 335]

 

 

оже самое и с транспортной сетью пон. По дороге всегда находится масса клиентов, под инет или транспорт. Забудьте про тот участок, на сегодняшний момент он уже окупился.

Это шапкозакидательство. Не похоже на бизнесмена. 

[Alver 335]

 

 

как был в свое время pre-Wimax в ШБД - Alver, как продавец этого оборудования все хорошо помнит

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile). Во-вторых, я не только продавец, но и производитель ( отечественный)  с экспортом зарубеж fixed wimax 802.16d  под принадлежащей мне торговой маркой  MAXBridge.

 

Твоя проблема как раз в этом. Ты теоретик, и обычный продаван. И не более. .Ну правда отдать должное ,более технически грамотен в отличии от рядового менеджера. Но все это нивелируется отсутствием практического опыта. Кроме тренировок на кошках как у Вицина. Построй хоть одну свою сеть, убей ей ПОН,  потом тебя начнут слушать, (может быьб) 

 

Ты не понял, что я построил самую первую легальную, коммерческую сеть ШБД в Украине? И  убивал тогда медь, потом DSL,потом еще много чего строил и сейчас строю. И ПОН не панацея. И против него  тоже есть много чего в  радио и в точка точка и в малтипойнт 

Відредаговано 2017-09-08 09:43:00 Alver

[Alver 335]

 

 

Камбиум от входа в село меня бы повертье не остановил,

Остановит  когда деньги закончатся ;-) 

 

Вы про идиотов тратящих на камбиум против пона))?

 

Я  не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на  радио и на  кабеле.

[Alver 335]

 

 

И не путайте пожалуйста более , "Вложения", и "Убытки".

Мы так и не увидели финансовую сторону  вопроса, кроме как наличие у вас достаточного количества денег ( типа из других бизнесов) для покрытия всех неэффективных расходов и  демпинга с   бесплатным подключением и бесплатным полугодовым обслуживанием  для  вытеснения  конкурентов.  

 

Финансовая сторона, это менталитет пересичного на котором вы играете " скупой платит дважды". Ну а для вас подарок  "дурак трижды" апгрейдится), после этого камбиума думаю выйдет еще какойто камбиум. А у нас уже к тому времени волокно давно лежать везде будет)

 

Я вижу что вы не тот человек, за кого себя выдаете.  Вы -монтажник из техотдела, продолжайте дальше ржать. До управления бизнесом  вам далеко, вы вообще не  понимаете ни о чем вас спрашивают, ни  о том, что вы говорите.  

[Rbert 142]

 

Вы же сами лично понимаете о чём идёт срач спор - WiFi или PON в селе.  

Универсального решения на все случаи жизни нет. Камбиум не способен всегда и всех решить все проблемы, я этого никогда не говорил. ПОН также не может этого сделать. Есть условия, где рентабелен и эффективен ПОН , есть другие условия, где рентабелен и эффективен   UBNT,  есть  условия эффективности для Камбиум.  Я предложил посчитать  что будет эффективней и рентабельней в данном конкретном поселке.  Кто нибудь  из  специалистов в ПОН может сделать проект сети ПОН в данном поселке?  Можете предложить предмет для сопоставления с   проектом  сети радио  на Ubnt и Камбиум?  

 

Для изготовления Р.П  необходимо  найти  топики  форума  : " Проектирование  PON -Cовм. подвес и т.д" 

[ISK 259]

GePON, GPON и т.п. сейчас - это "промежуточный" стандарт по Fiber Access, как был в свое время pre-Wimax в ШБД

Плюсую, но с одним НО - в сёлах это ещё долго продержится. А ТС именно ставил вопрос про село.  В более крупных НП, где туева куча конкурентов, вопрос изначально ставится по-другому. Тут вопрос WiFi vs PON. И да, для сельской местности ПОН подобен ракете для велосипедиста  Я не прав?

 

Я  не против никаких идиотов. Если они попусту тратят свои деньги, это их проблемы. Я против неэффективных решений и на  радио и на  кабеле.

Нет, ну я ещё раз спрошу Вашего "авторитетного" мнения, почему все WiFi абоненты ждут, не дождутся перевода на ПОН? Даже у нас, в глубинке? В сёлах, да.

 

Вам известно, что именно я придумал  и первый реализовал ШБД-  как легальный бизнес по продаже сертифицированного оборудования и представления лицензированных услуг доступа в Интернет по радио  в Украине  20 лет назад?

Нет, нет - против Вашего опыта мы ничего не имеем, но, извините, Вы остались в том времени... А оно уже проходит... Без обид!

 

Во-первых был не только  pre-Wimax, а самый настоящий wimax ( fixed и mobile).

И всё-таки не сдержусь - был лично у меня опыт внедрения аплинка на радиоканале на одном предприятии, на минуточку, в Донецке в далёком 2007 году, т. е. 10 лет назад. Ну и как Вы думаете, почему через "долгие" полгода, нам таки протянули оптоволокно от другого провайдера (УТ), а затем, совершенно ВНЕЗАПНО перешли на него как на основной аплинк? Может мы совсем не соображаем на троих в построении сети даже не провайдера, а промышленного предприятия, что гораздо легче по своей сути?

 

До управления бизнесом  вам далеко

И Вы как бизнесмен, таки да, полагаете что мгновенная прибыль это Ваше всё? А как же перспектива?

Відредаговано 2017-09-08 19:12:06 ISK