Для олбанцев(Если не умеете писать)

[AK - 47]

Ух ты, Я уже рАзумным стал. Спасибо ][-RaY

[Uzi]

Кто начал по клаве пальцами стучать, не научившись языку - с грамматикой больше никогда не подружится!

[Учумелые ручки]

Кто начал по клаве пальцами стучать, не научившись языку - с грамматикой больше никогда не подружится!

 

+ 1

 

а по русскому и украинскому у меня всегда были 3-ки ... (правда экзамен сдал по честному на 5-ку)

А по "ангельски" - 2+ (на слух не воспринимаю, хотя тех. литературу читаю запросто)

По физике, химии, и т.д. - 5+

Ну так что мне теперь, - вешаться ?

А если я печатаю вслепую, и зачастую даже не смотрю на монитор ...

Есть много задач паралельных, например общатся с очередным абонентом по телефону + в это же время осматривать "исдохшую" мать ?)

 

Я не к тому что безграмотности дорога - нет, ни в коем случае, но не надо уж очень жёстко относится к "очепяткам" особенно технического, я бы даже сказал техногенного, характера. Например:

1. приемр - ну явно непрофесиональная десятипальцевая печать, один палец нажал быстрее чем нужно

2. цівилизация - ну тут ясно и без слов - просто включил не ту раскладку.

Встречается довольно часто когда в сплошном тексте нужно вставить английскую аббревиатуру.

3. жостаточно - промазал по рядом стоящей клавише ...

 

Давайте будем снисходительны к подобным "очепяткам" ...

Відредаговано January 7, 2011 at 10:15 lkg

[MICROWATT]

Кто начал по клаве пальцами стучать, не научившись языку - с грамматикой больше никогда не подружится!

 

сплошном тексте нужно вставить английскую абривеатуру.

Давайте будем снисходительны к подобным "очепяткам" ...

Говорите, вставить английскуюаббревиатуру?. Похоже, тут не в очепятках и не в раскладе клавиатуры дело, просто в отсутствии образования (малограмотности).

Кто стучал по клаве больше, чем читал, мало что вообще знать будет. Ни один отличник не будет писать без ошибок, если постоянно не читает что-то кроме учебников. От художественной до профессиональной литературы и обязательно всю жизнь.

Грамотность приходит автоматически с образованием. Его человек получает случшая и читая, а не стуча по клаве и болтая в чатах.

Сегодня не нужно просить показать купленный где-то диплом. Достаточно продиктовать два абзаца - уже видно, что за специалист. Прочитал в анкете: "оброзование выщее гумонетарное" - разве что в дворники после стажировки у тети Моти годится новоиспеченный топ-менеджер из какой-нить Высшей Академии Глобальной Экономики...

[YuSHa]

+1

хоть сам не закончил 4-й курс Академии, и диплома о ВО не имею

[Учумелые ручки]

Говорите, вставить английскуюаббревиатуру?.

...Skip...

 

Знаете, вы мне напоминаете мою учительницу украинского языка. Она тоже так про грамотность распространялась ...

Ах, какие у неё были круглые глаза, - когда я выпускной экзамен написал на 5ку (по старой системе оценок)

ИМХО. Вопрос не в том что, случаются опечатки и/или ошибки, тем более на форуме. Ведь мы здесь просто общаемся, а не экзамен сдаём ...

И, я думаю, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, несмотря на явную ошибку с моей стороны!

Но для меня лично форум - это в первую очередь общение, а не экзамен на грамотность.

Тут, в первую очередь, нужно правильно донести свою мысль. И понять оппонента ...

 

Я просто считаю неправильным, при ОБЩЕНИИ, одёргивать человека через раз не по теме разговора.

Из-за произношения и/или правил языка - это дурной тон в любом обществе!

Тем более публично, нашёл ошибку, считаешь, что это неправильно (режет глаз) - напиши в личку, я поправил - и сказал тебе огромное спасибо!

Это конечно не повод писать (говорить) на корявом сленге современной молодёжи ...

 

Знаете, при прочих равных условиях, опять-же моё личное мнение, большинство так называемых борцов за грамотность (не про данный форум, - просто достало постоянное тыканье носом в "псевдо неграмотность" ...) без электронной проверки орфографии (а я её просто ненавижу - одёргивает на каждом техническом слове, названии и т.д. - отвлекаешься от основной мысли) - полный ноль ... Проверено неоднократно!

 

По поводу, не читая, - Вы глубоко не правы и, если честно, - даже обидно немного ... Вы если много читаете, разве не замечаете сколько ошибок в литературе? А ведь есть и не орфографические и/или синтаксические - а технические грубейшие ошибки в формулах, коде, синтаксисе описываемых команд и т.д. - Так что теперь вешаться или идти бить морду издателю?

 

ЗЫ: Для себя тему закрыл, всё что хотел сказать - сказал, если кто не понял - флаг ему в руки !

[MICROWATT]

Говорите, вставить английскуюаббревиатуру?.

...Skip...

 

Ведь мы здесь просто общаемся, а не экзамен сдаём ...

И, я думаю, вы прекрасно поняли, что я имел ввиду,...

Я просто считаю неправильным, при ОБЩЕНИИ, одёргивать человека через раз не по теме разговора.

считаешь что это неправильно (режит глаз) - ,.....

Знаете, при прочих равных условиях, опять-же моё личное мнение, большинство так называемых борцов за грамотность (не про данный форум, - просто достало постоянное тыканье носом в "псевдо неграмотность" ...) без электронной проверки орфографии - полный ноль ... Проверено неоднократно!

 

Угу, маманя, мы едем на бал, шею мыть под глубокое декольте? Не бывает общения - отдельно, а интеллект -для кухни.

Я понимаю, что бывают опечатки. И у меня бывают. Но глаз таки режит, потому что "е" и "и" в разных рядах клавиатуры, а слово "режет" из ряда частоупотребительных.

Вы наивное дитя ноутбучной эры. Как будто до электронной орфографии образованные люди не умели писать грамотно! Грамотность - не привычка заглядывать в словарь, даже не знание напамять глухих согласных, это автоматизм после "налета часов" над первой тысячей прочитанных книг.

Опять таки, грамотность - не самоцель, это просто один из надежных индикаторов развития личности, ее кругозора, способности к самостоятельному мышлению. Стыдно быть неграмотным, "какбытипаконкретным коекакером"! Во всяком случае, уверенно рассуждать о сложных проблемах, не умея написать диктант за пятый класс.

Вполне понятно, что англичанин прощает мне самые ужасные ошибки в английском, прощает с улыбкой крайне неприличные жесты, которые у нас вполне обыденны (можно показать на пальцах "два пива", но пальцы обязательно должны быть ладонью наружу!!!). Мы друг другу в процессе беседы интересны другим. Но и он, и я мгновенно теряем интерес к собеседнику, если что-то подобное делает соотечественник.

[Neelix]

Наша страна как Вавилон

Суржики, русизмы, пр.

 

Проблема лише у відсутності постійної мовної практики, через що іноді забуваються слова.

[MICROWATT]

Наша страна как Вавилон

Суржики, русизмы, пр.

 

Проблема лише у відсутності постійної мовної практики, через що іноді забуваються слова.

Мое детство прошло в маленьком городке, где дети разговаривали на удивительном языке из смеси русских, украинских, польских, еврейских (идиш), галичанских и белорусских слов, подмешивая еще чисто местный суржик. Тем не мненее, как-то более-менее грамотно писать я выучился.

Отчасти Вы правы, чтобы научиться танцевать - нужно танцевать, научиться говорить - говорить, научиться писать - читать нужно. Но, "мовна практика" - необходимое, но не достаточное условие. Крестьяне общаются непрерывно, но дежурный дневной словарный запас там - 300-400 слов, в расширенных темах - тысячи 2-3. У образованного человека - на порядок больше.

При этом не забудем, что слова это определенные понятия. Чем больше человек понимает, чем с большим числом вопросов имеет дело, чем сложнее задачи способен решить - тем больше у него и словарный запас. А чем чаще он извлекает из памяти и кладет туда слова - тем правильнее он их пишет.

[ISP miranet]

если человек грамотный - он пишет правильно всегда и везде. Он не говорит: я сегодня устал, буду писать с ошибками.

Сам не высшей грамотности и не закончил на отлично, но приятно читать текст без ошибок и со знаками препинания, и сам к этому стремлюсь.

Бывает даже не ясно сути дела от того что прочитал - это ужасно раздражает!

 

Мне часто говорят что это зависит от окружения человека. Брехня! Это зависит только от самого себя.

У меня много знакомых, товарищей и абонентов которые безграмотные извините за слово "селюки". Но я же не опускаюсь к их уровню.

 

PS: не хотел кого-то обидеть, просто оставил свою точку зрения.

Всех с рождеством!

[MICROWATT]

если человек грамотный - он пишет правильно всегда и везде. Он не говорит: я сегодня устал, буду писать с ошибками.

....

Бывает даже не ясно сути дела от того что прочитал - это ужасно раздражает!

Так в том-то и дело, что грамотность орфографическая - лишь внешний показатель грамотности общей. Показатель культуры мышления, общей способности к ясному пониманию и изложению мыслей.

Грамотно написанное письмо обязательно несет в себе минимальную но достаточную информацию.

Написанное с ошибками - ни здрасте, ни до свидания, ни от кого, ни куда ответить. Такое впечатление, что автор его не перечитывает перед отправлением вообще, а не то, что пытается прочесть глазами получателя.

И в живом разговоре такой человек не может ясно и четко сформулировать цель беседы, изложить связно свои доводы, сомнения, оценки, какие-то количественные критерии, сослаться на справочники, официальные цифры. Не обучен мыслить в принципе, кроме решения простейших бытовых задач.

[Nightly Wanderer]

Есть вещи которые хуже безграмотности. Это глупость, тупость, консерватизм, плохой вкус и еще много чего. Не перегибайте палки. Написали раз и хватит.

Можно быть грамотным идиотом. Фильм "Идиот" смотрели или книгу читали? Грамотность зависит не только от возможности человека выучить язык, но и от желания. Кстати. Много выдающихся украинских поетов и писателей были безграмотными.

Я з то что бы старатся писать правильно и следить за ошибками.

"Албанский" тоже сильно нервирует. Но придиратся за каждую букву к человеку и хвастатся своей грамотностю не хорошо. Думаю меры можно принимать к тем, смысл чьих сообщений не понятен или плохо воспринимается через ошибки или безграмотное изложение мысли. А опечатки или мелкие граматические ошибки сильно не мешают.

 

П.С. Мой родной язик украинский. Извиняйте если с ошибками. Пишу на языке собеседников.

[MICROWATT]

Есть вещи которые хуже безграмотности.

Кстати. Много выдающихся украинских поетов и писателей были безграмотными.

Хм... А не приходило в голову, что "выдающимися" их сделали те же полуграмотные?

Одно дело тулить рифмованные строчки, другое - высказывать незаурядные мысли.

На любом языке.

Я можу цю думку легко вiдтворити на державнiй мовi або ж навiть на украiнськiй... Даже про outstanding writer кое-как, с жестами потолковать. Суть не меняется. Давайте не переводить обсуждение в плоскость: кто есть святее папы римского и самолучший украинец.

Неграмотный человек не может высказывать сколь-нибудь интересных, оригинальных мыслей. Они его просто не посещают, не могут возникнуть у него по определению, как у папуаса вдруг возникнуть схема непрерывной разливки стали.

Да, Фарадей был 10м ребенком кузнеца и не ходил в школу, Ломоносов в осьмнадцать лет изучать начал арифметику, и Томас Алва Эдисон и Аьберт Эйнштейн и много примеров подобных еще.

Но они даются не к тому, что можно оставаться неграмотным и стать успешным. А к тому, насколько образованными эти люди стали к концу жизни. Сколь долго и упорно работали они над собою.

[Nightly Wanderer]

Компютерная программа грамотней вас. Грамотнось не залог ума. Грамотность не залог мудрости. Грамотность не залог таланта. Грамотность не залог успеха. Есть очень много выдающихся личностей о которых вы учили в школе которые были малограмотными в силу тех или инных обстоятельств. Знания помагают человеку, но не делают человека. Знания бываю разными и грамота это только часть знаний. Можно быть очень образованым. Иметь несколько высших образований и быть круглым идиотом и бездарной личностю. Человек может на тройку знать граматику, но быть очень духовно развитым и много чему научить.

Если человек, по вашему мнению, не может быть личностю только потому, что не владеет грамотой на 5 баллов, то вы очень ошыбаетесь. Не мыслите как заучка. В голове не жесткий диск, а мозг. Он не только для напихивания инфы.

Также еще раз хочу подчеркнуть, что ни каким образом не поощряю безграмотность, но не сужу по человеку строго если он допустил в слове ошыбку. В первую очередь смотрю на ход мыслей. "Албанский" органически терпеть не могу. Не нужно язык ковырять и выворачивать на изнанку.

[MICROWATT]

Компютерная программа грамотней вас. Знания бываю разными и грамота это только часть знаний. Можно быть очень образованым. Иметь несколько высших образований и быть круглым идиотом и бездарной личностю. Человек может на тройку знать граматику, но быть очень духовно развитым и много чему научить....

"Албанский" органически терпеть не могу. Не нужно язык ковырять и выворачивать на изнанку.

Может и грамотнее, но не грамотней - точно.

А Вы не смешиваете понятия грамотности, духовного развития, образования и справки об образовании?

Грамматику и я знаю , наверное на тройку, если бы сюда пригласить для оценки мою учительницу сегодня. Но пишу явно лучше. Грамотность необходимое, но не достаточное условие образованности. Вы еще не обращаете внимание на словарь. В смысле словарного запаса человека. Это тоже хороший индикатор образования.

Духовно развитый человек, богатая личность... Да, бывает. Есть такой тип: "хороший мужик". Но хороший мужик - не профессия. Если эти качества существуют сами по себе - пустые они, бесполезные.

"Олбанский"... Ну, полагаю, кое-как образованный человек периодически моет шею, стирает портянки и не говорит на олбанском. Разве что олбанцу приходится что-то втолковать.

Мой однокашник окончил горный институт, работал в шахте. Достаточно образованный в общении, в быту человек, но пользуется при необходимости и производственным языком. Ведь в шахте нельзя сказать: "Иван Петрович, мне кажется, у Вас скопилось слишком много старой крепи в штреке. Это может помешать срочной эвакуации персонала. Пожалуйста, до конца смены проведите необходимые работы". На такие речи Иван Петрович ухмыльнется, а его бригада покрутит пальцем у виска.

Нужно мысль выразить понятно: "Ванька, твою мать! Какого хрена крепь валяется? Завтра проверю - ежели что - шкуру спущу!" Для большей ясности можно схватить ваньку за шиворот, сунуть кулак под нос. Только так и можно поддерживать нормальные, теплые человеческие отношения с ним и всей бригадой.

Увы!

[Kucher2]

Я никогда не был отличником во всех тех языках, с которыми мне пришлось иметь дело.

Однако при написании длинных предложений и в особенности важных на мой взгляд инструкций или статей – я из уважения к читающим всегда выискиваю ошибки в собственном тексте, а некоторое особенно сложные и ёмкие предложения пропускаю через «WORD».

Конечно ошибки есть и будут, но привитое ещё советскими учителями стремление соблюдать культуру письма даёт о себе знать.

И мне очень жаль, что находятся люди вроде Manijak, всерьёз рассуждающие об излишней придирчивости тех, кто искренен и правдив во мнении о необходимости соблюдения грамматики на фоне тотального пренебрежения оной.

Здесь классически звучит выражение: это было бы смешно, если бы не было столь грустно.

 

Вы даже не понимаете насколько нелепы Ваши возражения, ибо похоже искренне верите в то, что можно совершать межзвёздные перелёты, не зная элементарных правил грамматики.

Вы ведь сами утверждаете, что «"Албанский" органически терпеть не могу» - точно так же есть люди, которые не могут терпеть стиль немного более лучше «Албанского», но всё ещё не подходящий под понятие «грамотность».

Если бы это действительно было не важно – к чему тогда все эти правила, общались бы парой слов, как в х/ф «Кин-дза-дза».

- Чего они хотят?

- КУ они хотят.

[Nightly Wanderer]

Вы просто банально не поняли о чем я написал. Не о том что нужно быть безграмтным, а о том что нужно иметь меру. Мы тут не документы большой важности сочиняем. Как бы на форуме общаемся и тыкать в каждую ошибку мордой даже не вежливо.

[Kucher2]

Да нет, похоже это Вы не поняли.

[MICROWATT]

Вы просто банально не поняли о чем я написал....

Мы тут не документы большой важности сочиняем.

Да нет. Похоже, наоборот.

Похоже, трудно, невозможно пояснить, что по-настоящему образованный человек документы любой важности, даже чисто личные мысли на бумаге излагает грамотно и связно. Как не плюет на пол - ни на приеме у королевы, ни дома, наедине с собою.

"Банально" - тут тот же олбанизм. Употребление словесного мусора, бессознательное копирование не совсем понятных по смыслу слов.

Очень печально даже не то, что всеобщая неграмотность прогрессирует. Грустно, что она агрессирует. Раньше неграмотности и темноты стыдились, теперь этим бравируют. Подменяется сам изначальный смысл слова "образование" - не только иметь определенную сумму знаний, но и уметь их использовать, уметь самостоятельно мыслить.

[Losth]

П.С. Мой родной язик украинский. Извиняйте если с ошибками. Пишу на языке собеседников.

пиши на тій мові, яку знаєш найкраще.

[Nightly Wanderer]

Вот вот. Главное уметь использовать знания. А то сами по себе они мало стоят.

Не только самостоятельно, но и непредвзято и свободно. Я к тому и шел, что розвелось "грамотных", которые с своей образованостю делать ничего не умеют и вообще ничего не видят дальше своего носа. Зомби одним словом. Вот такие люди еще хуже малограмотных.

Нужно старатся мыслить свободно и по возможности развиваться. И граматику учить тоже, но не только.

 

П.С. Я писал об ошибках а не об изложении мысли. Если человек не умеет правильно сформулировать свои мысли, то и грамота тут не поможет.

[Nightly Wanderer]

П.С. Мой родной язик украинский. Извиняйте если с ошибками. Пишу на языке собеседников.

пиши на тій мові, яку знаєш найкраще.

 

Без проблем. Де спілкуються на українській, пишу на рідній. Тут бачу в основному на російській, тому і пишу російською.

[MICROWATT]

 

П.С. Я писал об ошибках а не об изложении мысли. Если человек не умеет правильно сформулировать свои мысли, то и грамота тут не поможет.

Дорогой 'Manijak'!

А чи не ставите Ви вiз попереду кобили?

Как это человек сможет что-то формулировать, если даже грамоту элементарную освоить не в силах? Абсолютно ничего и никогда не читал, кроме букваря из-под палки?

Если человек пишет грамотно, то и письмо его ясное, короткое, по сути, с указанием всех необходимых сведений.

Если человек пишет безграмотно, то часто невозможно понять что он хочет и даже откуда он. И зачем приложил спутниковый снимок своего района в 10Мб вместо простого указания длины линка в метрах. Даже по телефону ничего понять нельзя без десятка наводящих вопросов.

У такого человека сейчас может быть картонка о высшем образовании. И не одна. Но он по уровню культуры мышления, как крестьянин 19 века. Не может выделить причины и следствия, не может четко назвать цель и смысл своих действий, не способен к простейшим абстракциям и обобщениям. Не может даже часто понять смысл прочитанного, хотя все слова произносит (функциональная неграмотность). Таким янки инструкции в комиксах придумали. Там до 40% населения неграмотны.

[spaul]

Без проблем. Де спілкуються на українській, пишу на рідній. Тут бачу в основному на російській, тому і пишу російською.

 

Мой родной язык украинский. Я тоже в большенстве случаев подстраиваюсь под собеседника, но не потому что неуважаю свой родной язык, а потому что мне главное взаимопонимание с собеседником. Так сложилось, что сейчас почти везьде приходится говорить на русском языке.

 

Мистер Manijak, я вижу вам и так сдесь уже досталось. Но Вы и на украинском языке пишите с ошибками. В украинском языке "спілкуються українською, а не на українській". Это грубая ошибка, но ее проверка орфографии не подчеркивает =) Ничего личного, но я еще ни разу не удержался исправить слыша эту ошибку.

[MICROWATT]

сдесь уже досталось. Но Вы и на украинском языке пишите с ошибками. В украинском языке "спілкуються українською, а не на українській". Это грубая ошибка, но ее проверка орфографии не подчеркивает =)

Сдесь уже переходим на мелочи.

по-украински - на українській

по-державному - українською

суржик - на мовi

по-свидомому - тею говiркою

интеллигентносвидомо - poprawny język

Не стоит так глубоко копать. На правильном украинском не говорит и не пишет ни один живой человек на свете. Кроме науковцев, которые его сочинили и активно еще сочиняют.

И то, там существуют большие разногласия. Чем дальше - тем больше. Принципиально важный вопрос: картошка, картопля, бульба, бараболя? Лучше всего, как советуют натуральные канадские специалисты, было бы потейтня или даже просто фрi, чiпсiвка, но есть упорные возражения со стороны старой туземной прохвессуры.