pavlabor

Ваше мнение мне понятно, критика принята. Насчет программирования: основы изучал, но дальше не пошел, поскольку мне это не интересно. Более интересным для меня был тестирование (особенно интуитивное), поскольку там менее предсказуем итог и больше поля для творчества. Но и с этим уже покончено.))) Юриспруденция и программирование при всех внешней схожести имеют кардинальное отличие: человек (судья, законотворец) не машина, хоть и действует по алгоритму, но при одинаковом наборе исходных данных человекИ могут выдать абсолютной разный результат, что в случае с машиной исключено. За сим предлагаю таки завершить эту перепалку ибо сложно назвать дискуссией переброску фразами в стиле "ты на себя посмотри". Все остались при своих. ЗЫ. За экскурс по нормативке спасибо.)) ЗЫЗЫ. Реально интересно было бы встретиться с Вами в суде: люблю нестандартные дела и ненавижу рутину.)) Вы не в теме. Но не растраивайтесь, я еще не встречал ни одного чиновника, который хотябы на 20% понимал о телекомуникациях. И в чем прикол встречатся с Вами в суде? Жизни учить? Ваша оценка, 4%, и то с учетом того что я изложил, подходите к вопросу чесно и обективно, работайте, думаю что два -три месяца, имея "багаж юридического мышления", тему на 80% осилите. Сейчас мы с натяжкой, оговорили 8-10% вопросов, в которых должен разбиратся чиновник, чтобы у меня к нему небыло притензий в некомпетентности. По поводу ратификации на которую я обращал внимание, почитайте для начала хоть это CKC.pdf, шоб не стыдно было вставить слово в разговор.

Нет дорогой, у меня два высших образованияв строительстве и связи, я выдам прову ТУ, и если кому не нравится, даже меру города - вперед в суд. На этом тему считаю закрытой, конструктива от вас НОЛЬ. Кстати - с днем юриста, вчера был.

У меня есть сомнения что Вы научились понимать, еще раз. Я не писал что нормативка СССР не действительна. Я написал что на СКС в Украине нет нормативке, для справки ее и в союзе не было. А союзовские документы привел в пример, чтобы стало понятно какой объем информации может регламентировать примитивную коллективную телевизионную антенну. Рекомендую Вам заняться программированием, там такая фигня как запятая не в том месте не проходит. Потому что с пониманием того о чем мы говорим, чем аргументируем у Вас явно проблемы. И прежде чем когото тыкать носом, посмотрите на себя со стороны.

Наконец то, подходим к сути - територивльная громада оказывается не собственок а совладелец. И ТУ может выдать жилец, или дать распоряжение комуто выдать ТУ, например ЕТЦ, Телекому, проектному институту, тому же жеку. Кому из жильцов приватизированных квартир не нравится, на основании той же 369 ГК подает в суд и доказывает, что у горсовета не было права выдавать ТУ по данному дому. Что тут непонятного? А раз, "территориальная громада, такой же собственник", и ей чтото не нравится, занимает очередь в суд, на общих основаниях.

В Украине нет этого нечего! Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует? На каком основании? Какой суд примет во внимание этот акт? Даный акт оспорит любой пионер. Все сводится - плати и молчи! Вот и все Ваши адекватные. Уважаемый, павлобор! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки. Открываем Конституцию Украины. Розділ XV ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ 1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить Конституції України. Ведомственные строительные нормы - это нормативный акт, который вводится в действие, как правило приказом министерства либо госкомитета. Поэтому смотрим статус ВСН 60-89 и видим: ВСН 60-89. Пристрої зв"язку, сигналізації і диспетчеризація інженерного устаткування житлових і суспільних будівель. Норми проектування Название (рус.) ВСН 60-89. Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования Кем принят Госкомархитектуры Госстроя СССР Тип документа ВСН (Ведомственные Строительные Нормы) Рег. номер 60-89 Дата принятия 12.07.1989 Статус Действующий Следовательно в Украине ЕСТЬ нормативы, которым надо соответствовать. Что и требовалось доказать) Уважаемый, zachott! Я убедительно Вас прошу не делать скоропалительных выводов о наличии или отсутствии чего-либо, иначе это может стать для Вас причиной серьезной ошибки. Это раз. я Павлабор, это два Дальше по тексту - о чем Вы сейчас написали? Я пишу, ПО ЛОКАЛЬНЫМ СЕТЯМ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА УКРАИНЕ НЕТ! Как пример, привел, сборку по коллективным антена, там больше четирехсот листов, как пример, привел перечень сетей какие регламентировались при союзе. Вы спрыгнули с локалки и тычите меня носом, что вот лапша телефонная, регламентируется... Да нет вопросов, нормативку по магистральной оптике заказал Телеком, в профильном институте Гипросвязь, и так как Телеком занимается в основном ОГО, то телефонным линиям, то тот же Телеком это больше чем устраивает, а на локалку, млм СКМ, нормативки нет и не предвидеться в обозримом будущем. А дальше много писать, времени жаль, да и денег такие вещи стоят. Но можете покопаться по ратификации СКМ, Россия ратифицировала, более того приняла свою редакцию, в Украине нет! Извините если немного грубо но в даной теме - ВЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

У нас, действительно, серьезный разговор. Что значит, а разрезе событий в Армянске - "реагируют адекватно"? Что значит, "отдельные элементы строительных норм слаботочки присутствуют в других строительных нормах"? Вот я для себя, когда то делал подборку по коллективним антенам от "А", до "Я". http://doc.pavlabor.net/CollectiveTV/ Если государство захочет регулировать данный вопрос, должен быть подобный пакет документов на проводные, оптиковолоконные и т.д. сети. Перечень, что и как строилось при союзе, опять же можно взять из союзного 308_1179_60-89_doc.pdf В Украине нет этого нечего! Так кто поставит под актом обследования подпись что, что-то соответствует, или не соответствует? На каком основании? Какой суд примет во внимание этот акт? Даный акт оспорит любой пионер. Все сводится - плати и молчи! Вот и все Ваши адекватные.

А какже это http://zakon2.rada.g...how/v004p710-04 ? А тут, если прочитать внимательно и есть ответ на наезды горсоветов. На што собственно отвечает МинЮст. И КСУ решил Проще сказать, державный комітет України з питань житлово-комунального господарства, попытался доказать что жилфонд находится в комунальной собствености, то же, что тут доказывает zachott, но дружно получил по ...опе и ему КСУ сказал - СВАБОДЕН!

Заблуждение, ну да ладно. Даже если я Вас и не убедил, кое что у Вас всё равно отложилось и авось пригодится.) По Воле ситуации доподлинно не знаю и иска не видел и не читал,так что гворить предметно не о чем. А верить прессе - себя обманывать Отложилось, авось пригодится, готовы дать официальный ответ на мой запрос, "Чем подтверждается право коммунальной собственности на жилой фонд"? Если да, то в личку ажрес, куда писать.

Во пля... это подстава! В нашем государстве все посчитано, по реестрам разложено, в БТИ - недвижемость. Меня zachott, Вы не убедили. Может перейдем к другому вопросу? Например этому http://itc.ua/news/kp-kzhse-podalyu-v-sud-na-volyu-za-otkaz-ot-oplatyi-za-ispolzovanie-domovoy-infrastrukturyi/ Если согласны, то в двух предлжения сформулируйте что КП КЖСЭ требует от «Воли» и на каком основании. Это чтобы я понял на сколько Вы в теме.

Как Вы там писали: "Пля-я-я-я! " Кто Вам такую хрень сказал? Опять теоретики или судья какой? ))) У меня сейчас дело есть в производстве суть которого такова: Есть квартира, купленная по договору купли-продажи в 1990-х годах на товарной бирже на основании ЗУ "О товарной бирже" принят в 1992 году, действующий). Так вот на момент заключения сделки купли-продажи на товарной бирже её государственная регистрация не требовалась и право собственности устанавливалось по договору купли-продажи, зарегистрированном на этой бирже. Сейчас этой биржи не существует, а хозяин квартиры как назло умер. казалось бы вступай в наследство и на основании ЗУ "О государственной регистрации вещных прав и их отягощений" никто не может ничего возразить!АВОТХ*Й! Нотариус не может оформить вступление в наследование квартирой, поскольку нет необходимых документов, которые ему (нотариусу) требуются сейчас. И суд на стороне нотариуса. Вот Вам и норма закона. Так что дядя с дарственной, в которую рыбу заворачивали, шел бы лесом... Это я к тому, что чтение законов ещё не означает их понимание. Есть еще понятие правоприменение и тут уж как карта ляжет, а точнее каждый судья гнет линию в меру своей компетентности (воспитанности, испорченности и т.д.) Так что если у Вас что сказать в суде - надо говорить и сделать легче всем провайдерам, поставив точку и создав определенный прецедент. Хотя в Украине прецедент не является источником права, но всё же однообразное трактование судами норм права пытаются соблюдать хотя бы формально. ЕСТЬ КОНТАКТ! Вы только что ответили на свои доводы, меняем дядю, на тьотю, получаем "Так что тьотя с горисполкома, с бумагой, в которую рыбу заворачивали, шла бы лесом..." Кінчай тату торгувати, а то... геть нагібалку зломаем!

.

Проект (тираж 01.10.2012) ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до законів України “Про архітектурну діяльність” та “Про ліцензування певних видів господарської діяльності” Верховна Рада України п о с т а н о в л я є: І. Внести зміни до таких законів України: 1. У Законі України “Про архітектурну діяльність” (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 31, ст. 246; 2006 р., № 22, ст. 184, № 39, ст. 342; 2011 р., № 34, ст. 343): 1) частини першу і другу статті 17 викласти в такій редакції: “Господарська діяльність, пов’язана з розробленням містобудівної документації, а також вишукувальними роботами, проектуванням та будівництвом об’єктів IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України. Розмір плати за видачу ліцензії, її копії або дубліката, переоформлення ліцензії визначається Кабінетом Міністрів України”; 2) у частині другій статті 20 слова «у будівництві або із фахівцями, які мають кваліфікаційний сертифікат» замінити словами «пов’язаної з розробленням містобудівної документації, а також вишукувальними роботами, проектуванням та будівництвом, або у складі яких є фахівці, які мають кваліфікаційний сертифікат». 2. Пункт 11 частини першої статті 9 Закону України “Про ліцензування певних видів господарської діяльності” (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., № 36, ст. 299; 2011 р., № 11, ст. 69, № 48-49, ст. 536; 2012р; № 30ст. 348) викласти в такій редакції: “11) діяльність, пов’язана з розробленням містобудівної документації, а також вишукувальними роботами, проектуванням та будівництвом об’єктів IV і V категорій складності”. ІІ. Прикінцеві положення 1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування. 2. Ліцензії на провадження господарської діяльності, пов’язаної із створенням об’єкта архітектури, видані до набрання чинності цим Законом, діють до закінчення строку їх дії. 3. Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня набрання чинності цим Законом: привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом; забезпечити перегляд та скасування міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону.

Интересный ход мысли, теперь я на этот закон посмотрю как программист, проверю, иначе запятая не там и скрипт не заработает. http://zakon1.rada.g...ws/show/1952-15 4. Права на нерухоме майно та їх обтяження, що виникли до набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за таких умов: якщо реєстрація прав та їх обтяжень була проведена відповідно до законодавства, що діяло на момент їх виникнення, або якщо на момент виникнення прав та їх обтяжень діяло законодавство, що не передбачало обов'язкової реєстрації таких прав та їх обтяжень. Вот что меня тут смущает... Права на нерухоме майно та їх обтяження, що виникли до набрання чинності цим Законом, визнаються дійсними у разі відсутності їх державної реєстрації, передбаченої цим Законом, за таких умов Рассуждаем, есть реестр, в котором зарегистрированное вся недвижимость, и тут вдруг приходяд дядки и говорят - ....? Вот что они должны сказать? Варианты - вот тут, мы рыбу заворачивали, но на полях дарственная, мне чел, в 1990 году, подарил квартиру, внесите ее в реестр. Смотрит чиновник, чешет голову, но делать нечего, закон есть закон, нужно вносить и внес. Проще сказать, у дядек изначально был какой то документ, подтверждающий право собственности, но или недоформленный, или не там оформленный, (например командир части,с бодуна, подарил лейтенанту, мавзолей Ленина - имеет право! С бодуна. Грех спорить!) То есть прошла процедура легализации, после которой, можно запросить выписку из реестра и понять, да, все законно. Что мы имеем в разрезе данного закона, по отношению к коммунальной собственности? Они собираются проходить легализацию и когда? Какой у горсовета изначально был/есть документ, подтверждающий право собственности? Что за документы они положат на стол? Пшык! Ничего! Проще сказать, прежде чем обсуждать вопрос о выдаче ТУ провайдером, нужно разобратся с какого бодуна его собирается выдавать горисполком или подконтрольный ему офшор - "Армянск-Коменерго". И правильно замечено, проблема НАЦИОНАЛЬНОГО маштаба, потому как, если копнуть, ой как посыпятся головы (ну хто просил мера, передавать дом на подконтрольную структуру и продать брату, или приватизировали колясочную, всегото 400 квадратов, ну и шо что не колясочная, Госпа-а-ади, напишем сушилка, нам ли печалицца) А не лезли бы на провов, воровали бы потихоньку дальше. ps. Понимаете zachott, мы здесь даже не начали обсуждать специфику работы провайдеров, просто ялозим первый вопрос, хотя и самый главный, из этой сказки. А вот если сеть серьезно, за обсуждение, то тут, ого-го какой дремучий лес!

Не нужно воды на киселе, конкретно ДБН-ы. И мы говорим не о магистрали, а о локальной сети в конкретном здании. С таким опытом, эти ДБН-ы должны бить настольной книгой. На счет "разводить на слабо", я написал, ДБН-ов нет, законов нет, но Вы мне не верите, и что мне в ответ написать? Если я не прав, конкретно покажите мне документы регламентирующие деятельность! Или слабо? Я отвечаю за свои слова и могу предоставить суду все что есть по отрасли, доного перечня не достаточно чтобы не ТУ выдать, ни проект сделать, ни строительством занятся и тем более не возможно утверждать, что вот это ящик нарушает такието требования. И заявляю что больше, нормативов НЕТ. Если есть, покажите. Вы же по долгу службы провайдера регламентируете! ТУ выдаете.

Правильно, есть коммунальная собственность, школа, детский садик, парк, жилой дом построенный за средства горсовета, жилой дом переданый как "відмерла спадщина", просто жильцы плюнули, купили фанеры, сделали аэроплан и свалили с Украины, а дом подарили горсовету, о чем свидетельствует дарственная - вот тут горсовет в праве раздавать ТУ. И везде должен присутствовать документ подтверждающий право собственности. И у горсовета должна быть опубликована информация о коммунальной собственности города, кому и сколько сдано в аренду, сколько получено денег, куда потрачено. Публичность. Насколько я знаю в Крыму, только в Севастополе есть такой список.

Только что разговаривал с судьей, задал вопрос может ли автоматически кто-то стать собственником, Он долго не понимал что я хочу, потом подытожил, Смеялся. Я так понял что - без бумашки ты какашка.

Я практически нечего не выложил, храню на случай.

Окей, раз документ 5464-10, нехочухе не нравится, не будим ранить его нежную психику. Но тогда мне собственно и предложить нечего, потому как, если "норми прямої дії", тут не катят, а череж жоппу, сори, дейстаительно я не силен. На этом ВСЕУКРАИНСКУЮ проблему считаю решонной. Удачи Вам с нехочухой.

zachott, вопрос как к юристу, что мне ответить Вашему почитателю, нехочухе?

Юрист, прости Господи!

В законодательстве понятие "комунальний житловий фонд" - отсутствует как класс ЖИТЛОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНСЬКОЇ РСР http://zakon2.rada.g...ow/5464-10/page А попытки zachott притянуть за уши к текущей ситуации - как поиск оправдание своих косяков, объяснить невозможно. Но то как за zachott-а переживает нехочуха просто поражает!

Это слова, и частное мнение. Где описан механизм - бац и коммунальная собственность и как он оформляется? Каким документоа подтверждается собственность? Какой статус при этом получает местный совет - собственик, совладелец...?

Те ДБНы которые есть (а они есть, хоть далеко и не по всему спектру слаботочки) с трудом выдерживают критику. Но при этом они есть и их надо стараться соблюдать - ЭТО ПРОРЫВ! Можете озвучить? Ну кроме известных двух, первый условные обозначения, второй как оформлять проект, эти я видел. Я начинаю Вам доверять как юристу и как строителю. Не розачаруйте меня! Вот Вам в помощь.

Он не отменен, а утратил силу в связи с принятием ГК в 2007 году, а не в 1997 году. ({ Закон втратив чинність на підставі Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.440 ( З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін та визнання такими, що втратили чинність, деяких законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Цивільного кодексу України ). Цитирую "Стаття 35. Об'єкти права комунальної власності 1. Об'єктами права комунальної власності є майно, що забезпечує діяльність відповідних Рад і утворюваних ними органів; кошти місцевих бюджетів, державний житловий фонд, об'єкти житлово-комунального господарства; майно закладів народної освіти, культури, охорони здоров'я, торгівлі, побутового обслуговування; майно підприємств; місцеві енергетичні системи, транспорт, системи зв'язку та інформації, включаючи націоналізоване майно, передане відповідним підприємствам, установам, організаціям; а також інше майно, необхідне для забезпечення економічного і соціального розвитку відповідної території." Я думаю, что от чрезмерной схоластики. Я же Вам уже писал, что это требование (в порядке, установленном законом) было выполнено при принятии ЗУ "О собственности": там четко написано коммунальной собственностью является государственный жилой фонд (т.е. закон установил явочный порядок приобретения коммунальной собственности на государственный жилой фонд). Или Вы не видите написанного? Возможно от отсутствия юридического мышления. У зв'язку з прийняттям Цивільного кодексу України Закон "Про власність" втратив силу. Вы действительно УВЕРЕНЫ, что "закон установил явочный порядок приобретения коммунальной собственности на государственный жилой фонд"? Вот так бац - и коммунальная собственность! У меня другое мнение. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/891-95-%D0%BF П О С Т А Н О В А від 6 листопада 1995 р. N 891 Київ Про затвердження Положення про порядок передачі в комунальну власність державного житлового фонду, що перебував у повному господарському віданні або в оперативному управлінні підприємств, установ та організацій. Может теперь прикрутить к локтю понятие "що перебував у повному господарському віданні".

Насколько я понял, эти дела не о праве собственности. В них никто не оспаривал у горсовета свое право распоряжаться своей собственностью. https://forum.free-s...?topic=1322.360 По ссылке объяснение почему многоквартирные дома с хотя бы одной приватизированной квартирой - не коммунальная собственность, а следовательно коммунальные власти без доп договоров не имеют право распоряжаться ею как своей. В том числе и сбивать деньги за ТУ с провайдеров. Вы хотите поставить ситуацию в тупик? Строить без ТУ нельзя, а выдавать ТУ будет некому. В результате сеть изначально построена с нарушением. Такая перспектива Вам нравится больше? При чем здесь тупик? Есть закон, соблюдай, если кто-то считает что нужен еще закон, подавай инициативу. И если Вы докажете, что локалка в суде, построена не по закону, и суд должен брать ТУ, разрешение в "Коменерго", то так им и скажете. Он скорее не отстаивает, а обкатывает здесь аргументы горисполкома или жека для озвучивания в суде. Этакая разведка боем.Может он из Комэнерго, а может из КЖСЭ, может из какой-то другой ОПГ под вывеской ЖЭКа... Вот только никак у них не связывается цепочка которая чудесным образом из общей собственности сделала бы ее коммунальной. Они над этим усиленно работают. Начальник юридического отдела КП "Инфо-сервис" Владимир Иванович Ляшенко. Приятно поговорить с первоистоичнком проблем в Крыме в целом и в городе Севастополе в частности. Ну шо, накрывайте на стол. "Первоисточник проблем в Крыму в целом и в городе Севастополе в частности." Не совсем понимаю при чем тут целый Крым и тем более Севастополь (который является отдельной территориальной единицей?) Юрисдикция моего предприятия распространяется исключительно на г.Симферополь и не больше. Так что с "Крымом в целом и г. Севастополь" явно переборщили.))) Ситуацию в Крыму отслеживаю по долгу службы. Со своей колокольни могу сказать, что "КомЭнерго Армянска" реально поступили неправильно. Более того, на прошлой неделе ездили в Армянск и пытались переговорить с руководством "КомЭнерго" в плане приведения ситуации в правовое поле, так как это реально напрягает ситуацию с провайдерами, но понимания, к сожалению, не нашли. ((( Ну да, ну да! Если посмотреть на связку "при чем тут целый Крым и тем более Севастополь" и "это реально напрягает ситуацию с провайдерами", то не понятно другое.