twg

7 ещё...

6. ещё .... Ссылку на форум, если нужно будет, скину при наборе хотябы 10-ти человек. Пока заморачиваться нет смысла. ИМХО.

по поводу эффективнее - никто и не спорит. По поводу посетите, - как раз в этом и проблема. Вы наверное не читали все сообщения в этой теме на последних нескольких страницах. Я Вам коротко перескажу смысл. Имеется ввиду, что будет группа лиц-провайдеров, которая наймет/попросит/делегирует одному человеку или группе лиц на платной основе представлять их интересы. В ИНАУ в том числе. В написании писем в АМКУ, в организации пикетов и т.д. или даже в поднос шин на Майдан В этом суть данного собрания. Во первых чтобы не выслушивать упреки в свой адрес, что ничего не делаю, во вторых всетаки иметь возможность принимать участие в процессе и возможно на чтото повлиять. Но участие в процессе с моей стороны, к примеру, возможно частично активное, а в большинстве случаев пассивное. Я не железный. Какой формат сотрудничества будет, кто это будет, эти вопросы нужно обсудить. Был запрос на создать место для сбора - я поднял форум. Но не это главное. Можно и тут обсуждать, но если на отдельном форуме более узкий круг - возможно будет больше конструктива. А тут все превратится в срач. Сори. Ни кто не имеет цели создавать конкурентов/альтернатив ИНАУ или тем более Локалу.

Ни кто никого не боится, а трезво оценивает шансы. А предложения сформируются, когда сформируется коллектив.

4. ) ещё ....

Поднял форум. если наберется хоть какоето количество желающих двигаться в этом направлении, вэлкам. ссылку кину в личку по запросу.

ещё... )

Для начала нужно определиться комплекс ли. )) Я ж не уверен. В любом случае нужна какая-то критическая масса единомышленников с совпадающими интересами в той или иной организации, не важно, толи это ИНАУт, толи другая, иначе смысла 0. А по ВВП, когда станем эвропой, тогда и будем запоминать.

возможно это мой внутренний комплекс, но пока не вижу варианта, при котором я там смогу быть на равных с крупняками. По этому и хотелось бы гуртом.

http://www.ak.ge/index.php?mmd=3&smd=12&lang=ru

Я? )) Нет. - Открывай дверь!!! - А кто там? - Я! - Я?!?! Ты гониш... )))

ИМХО нам путь либо в ИНаУ, либо новая своя организация. Другого выхода я просто не вижу. Любо мы объеденим усилия и повысим свои шансы, либо нас перетрут в порошок. Можно собрать единомышленников, собраться и обсудить, что мы будем делать, идти и дружно проситься в ИнАУ, или будем делать свою организацию. Бо вопросов много. И инфраструктура, и новые законы про телеком... ЗЫ никаких амбиций не имею, сразу говорю, шобы не думали...

+1 Я давно предлагаю. На примере даже одной области, как прецедент, можно добиваться регулирования от державы и контроля со стороны антимонопольного. ИМХО. По нашей области по ценам все на слУхах, а оф.бумаг с новыми ценами нет ни у кого. Но и договора сейчас не подписывают. Нельзя заниматься всем подряд. Не будет эффективности нигде. Пусть ктото этим займется профессионально, а остальные будут оплачивать работу.

UP! Или поделитесь контактами экспертов. Я так понял, что они у вас есть.

Только не в нашей стране. Провайдер за месяц бабла настрижет за год вперед и сделает тапки... Офтоп конечно, но на практике как вы себе это представляете? С учетом вложений, рекламы... Можете расписать по дням планчик такой?

Хороший опыт из-за границы. Оплата на год, или на два вперед.

Снимаю ежедневно, цена тарифа/30 Возможность пополниться только на сумму минимального тарифа. Т.е. не даю возможности цедить по 5 - 10 грн на счет.

мне кажется нужно понимать, что нет идеальных законов и стран, с которых можно просто копипастить законы. В каджой стране все развивается по своему. Нужно искать у других положительный опыт и не забывать, что мы имеем все шансы сделать свои правила и законы на много лучше и продвинутее существующих в других странах. Это в идеале как должно было бы быть. Для этого нужно желание быть человеком. К примеру во многих селах столбы в очень плачевном состоянии. Деревянные, перекошеные, с подбитыми бетонными приставками. Мимо них проходить страшно, не то чтобы повесить на него свой кабель. А люди живут возле них и рискуют своим здоровьем каджый день в течении многих лет. Так вот в таких селах, понятное дело, что облэнергам тяжко по всей Украине заменить опоры сразу везде и быстро. Почему бы не создать консорциум из опреторов и электриков и не заменить опоры совместно. Пусть они будут потом на обслуживании в облэнерго, но по вменяемой калькуляции, без перетягивания канатов. Мы с электриками не конкуренты, по этому совместно строить и использовать воздушки могли бы без проблем, без конфликта интересов. Но почемуто ктото увидел в этом рычаг и возможность и давай тянуть на себя. Ну ок. Мы не на столько тупые, чтобы нас это убило. Мы ченить придумаем, а электрики потеряют возможность сократить расходы. Как УТК в свое время просчелкал возможность предоставления IP-транзита. Теперь кинулся, а уже поздно, уже у всех есть. Хотел нас выжать демпингом, а болт, сам остался в заднице. Так будет и с опорами. Вместо того, чтобы предложить честные условия и сократить издержки на содержание, электрики хотят переложить груз содержания на нас. В итоге останутся как в сказке про золотую рыбу. А все потому, что все хотят сразу много и сейчас и никто не строит бизнес на годы. Это проявляется и в темах про продажу сетей. Мол окупаемость 3 года это торба, это не пойдет, это не вариант... с одной стороны можно понять с учетом страны, но с другой стороны у нас все так и останется на зачаточном уровне, если люди не начнут думать категориями десятилетий.

Алекс_Е конечно не обязан, но мог бы написать пару строк о том, что прошел круглый стол, на котором присутствовали такие-то люди, обсуждались такието вопросы, с нашей стороны были аргументы такие, с их такие , было принято решение такое-то. Мог бы, но почу-то не стал...

Давайте на УКОС. Давайте, не важно как. На УКОС не планирую, но поляков послушал бы. Скинуться готов. ПС: Алекс_Е, мне не доставляет удовольствия спорить с вами. Но гдето в глубине души живет надежда, что всетаки вопросы в нашей стране могут решаться по справедливости, и что ваша организация в состоянии отстаивать права обычных трудяг, как мы.

да че уж там, расскажите пожалуйста. А на скринах факт существования воздушек. Они есть! ) Следовательно польское законодательство не запрещает. Бо судя с вашей интонации по поводу штрафов, в противном случае хозяина кабелей уже бы разорили штрафами. Но это все не важно. Это Польша и нам к ним нет никакого дела. У нас своя страна. Что я пытаюсь сказать? Я пытаюсь сказать, что такие веселые картинки, - это попытка электриков развернуть диалог в нужное им русло. В переговорах важно получить психологическое преимущество. Другими словами легенько ткнуть опонента в его дерьмецо, и все, преимущество есть, бо опонент уже попал на чувство вины. Но если разобраться без эмоций, то эти картинки не по адресу и призваны перевести разговор на другую тему. АМКУ должен решить имеют ли ОблЭненрго монопольное положение со своими опрами и где такое положение имеет место быть, и должны продумать варианты совместного использования этих столбов. А подвес регулируется нормами. Если эти нормы не полные, то их можно дополнить. Если бублики реально мешают, то нужно думать, что с этим делать. Но пару фоток с бубликами не могут поставить под угрозу вообще возможность совместного подвеса и тем более не могут влиять на цену подвеса.

На скринах Жешув. Польское законодательство, по всей видимости, ничего не имеет против воздушек. Либо оператор в Жешуве работает по черному, что мало вероятно. Знаете анекдот про 2 братьев грузин, когда в конце один другого спрашивает: "слушай, кто твой брат, я или лев?" )) Я могу нафоткать опоры ЛЭП, которые стоят под углом 60 градусов по отношению к земле. Я могу нафоткать опор ЛЭП, деревянных, у которых приставка стоит на арматуре а бетона уже нету. А вообще, при чем АМКУ к бардаку на столбах? Какое отношение АМКУ имеет к правильности, неправильности осуществления монтажа? На собрании были представители ГирПромНагляду? Не их ли это компетенция? Что входит в компетенцию АМКУ? Не является ли высер электриков в картинках просто психологическим неаездом? Мол, пацаны, ну вы же сами виноваты.... Если вопрос в способе подвеса, в красоте и эстетике опор, то дерьмо-вопрос. На каждый бублик вешаем бантики из разноцветных ленточек, и дело в шляпе. )

Могу нафоткать 100, или 200, или 1000 столбов, где такого нет.

Значит нужно: 1. собрать факты, что это не вопиющий случай, а единичный/редкий 2. собрать факты мировой практики. Andryas уже начал ) 3. собрать факты (снять видео работ на вышке, снять интервью электромонтеров), что на самом деле эти бублики особо не мешают.

как по мне, так ничего такого в тех фотках. Как уже писали, что столбы на то и столбы, чтобы кабеля висели. Электрики, у нас по крайней мере, имеют автовышки. Я не помню уже совсем, когда последний раз видел электрика на столбе с когтями. Висит себе кабель, никому не мешает. А то ща начнется, сначала все в один кабель, потом на этот кабель найдется "хозяин", и если щас платим только за опоры, потом будем ещё и за кабель платить новому хозяину всех кабелей на всех столбах. А электрики просто нашли причину, какой ткнуть в нос. Но мы ж не маленькие детки, мы ж понимаем, что на самом деле это все чушь. ИМХО ес-но.