Ubiquiti AirFiber 5X - тест в реальных условиях

[Kiano 616]

неплохо, неплохо

[Alver 335]

 

Судя по тому что Capacity 230 MBps (UL+DL) то это 20  МГц . При сигнале -56-57 dBm в одном чейне ( в двух чейнах -59-60 dBm)   поднять  рабочую модуляцию 1024QAM  в  20 Мгц практически невозможно, учитывая что чувствительность приемника в 20 Мгц по datasheet - -60 dBm. То есть там  все на грани и модуляция скачет. На скрине  пойман момент когда 1024QAM. При это абсолютно нет помех, вообще нет .

   Гарантирую, что  если запустить трафик , то модуляция упадет до стабильных 256QAM 5/6 и получится Capacity 150М( UL+DL).     А при делении 75/25 -  на загрузку будет 115М. И это Capacity. Реального   TCP -будет еще меньше. Собственно  на скринах виден Throughput 41 Mbps.  А будут помехи или  NearLOS ( AF не любит переотраженку)  - еще хуже.

 Для такого железки ничего типа "неплохого" в этом нет.

ЗЫ

Реального толку от 1024QAM в данных устройствах нет.  И кстати толку в канале  шириной 80- 100 Мгц тоже нет (по крайней мере в этих железках с радиосигналом с одной несущей, там даже OFDM нет) . Очень сильно будет страдать от помех и препятствий на трассе линка.

Изменено 2019-01-03 17:23:26 пользователем Alver

[kazhan2008 9]

1 час назад, Alver сказал:

Очень сильно будет страдать от помех и препятствий на трассе линка.

Где-же сообщение о том, что AF5X сделает даже Force 300?))) И кстати, обещаного три года ждут, или как? Являюсь счастливым обладателем пары 300-х форсов с версией прошивки 4.1.4 (где исправили отвалы радиочасти, но не перезагрузку самого устройства), которые установили на пролет вместо AF5X, т.к. они оказались нужнее в другом месте. Насчет шумов, не спорю, эфир в данном месте зас**н мягко сказано, но суть не в этом, после установки они отказались работать на той частоте, на которой AF5X с одной как говорите поднесущей работал в 10x. Длина линка 8,5 км. Но и не это главное. Для форса оказались все частоты не такими, и работает он на этом пролете лучше повербимов и микротиков только за счет того что в 80мгц, но за это мы получаем конский пинг вплоть до 200 при трафике около 130 мбит/с. Да и обещанные фиксы ребутов так же не дали ни каких успехов, как только на улице наступает +1-5 градусов, он вообще сходит с ума, ребуты бесконечные, по первой только одна сторона страдала таким недугом, теперь же обе, так еще и по непонятным причинам спустя пару дней аптайма вебка удаленного моста уходит в себя, благо хоть через консоль возможно грузнуть. Так что не будем о том какое из устройств лучше, важно то что оно делает. AF5x пользуются все, и негативных отзывов о нем практически не слышно, (половина деревенских поноводов для транспорта канала к отдаленным поселкам использует именно 5x), что не скажешь про новую линейку форсов, которая вышла не то что сырая, а вообще непригодная для использования (при этом везде нужно обосрать mikrotik ac wave-2, а сами то не далеко ушли). 

P.S. по поводу 200-х вопросов нет, устройства действительно отрабатывают свои деньги и лучше чем те же повербимы в зашумленных местах.

Изменено 2019-01-03 18:40:40 пользователем kazhan2008

[Alver 335]

Здесь в теме мы говорим о  AF5x. Это не вайфай - а Software Defined Radio. Делают его  бывшие мотороловцы , в пригороде Чикаго, в трех километрах от вотчины Моторолы, где сейчас располагается Камбиум ( напомню что  Cambium -это  exMotorola).  Именно поэтому AF5 -  единственный ( IMHO)  достойный продукт  UBNT. Но не без недостатка , одного, но главного, там не  OFDM, а   сигнал с одной несущей, что было сделано для удешевления передатчика и приемника. Поэтому это устройство имеет те недостатки в работе, о которых я сказал. Если мало помех  ( или антенна 30 дБи на 8 км как видимо было у вас, которая решает вопрос с любой помехой) и чистая зона Френеля ( LOS) то устройство работает хорошо.

Глупо сравнивать AF5x c  вайфай Force 300 ( который более чем в два раза дешевле) и тем более с антенной 25 дБи, что даже на линке 8 км , если очень сильные помехи однозначно будет от них страдать и тем более в 80 Мгц.

Прямым аналогом AF5x  является PTP450i .  Он также на  SDR но у него  OFDM c 512 поднесущими. Он поэтому дороже  AF5X и работает в том числе в условиях помех и NearLOS лучше. Про PTP650/670 который имеет 1024 поднесущих и в 45 Мгц выдает 450 Mbps (410 DL+40 UL) , я вообще не говорю. Он еще  дороже, но именно эти устройства -однокласники  AF5x.

Что касается Force 300.

Ребуты прошивкой полечили, но  вроде бы не НА ВСЕХ устройствах или не при любых условиях линка.  Кроме ребута  ( который по репортам юзеров все же похоже решен) остались  ( не часто но есть)  зависания Ethernet устройства, также имеющие место на некоторых устройствах и при определенных условиях.   В этих устройствах, страдающих этой проблемой, которая не решается программно,  оказалась есть хардварная проблема в питании в ethernet.  Все такие устройства (облучатели ) будут заменены  Камбиум  через дистрибутора.  Сроки сообщат.  Если нужно срочно, проблему можно будет решить ( быcтро)  в сервисном центре Юнидаты. 

В целом  Force 300 пришел на замену Force 200. После решения детских болезней роста-все же это новый чипсет  ac wave 2 Atheros Force 300  будет работать по стабильности и надежности не хуже Force 200, а по скорости и другим параметрам канала связи  значительно лучше.  По скорости уже сейчас очень достойно, а будет еще лучше , а также  по задержке когда сделают Flexible фрейм ( и/или фрейм 2.5 мс).  И сравнивать его с AF5x неуместно. С повербимами - пожалуйста.

ЗЫ

Насчет высокого джитера  в 80 Мгц на Форсе 300. Видимо у вас   в том  месте ну очень сильная зашумленность эфира. Вы бы лучше написали в суппорт дистрибутора, там выдали бы рекомендации.   Совершенно определенно там помехи такие, что на 8 км не хватает энергетики 25 дБи антенн Force 300.  Вы же не зря поставили 80Мгц,  хотя трафик всего 130 М? Значит в 40 Мгц Force 300 из за помех снижает модуляцию ( работает Link Adaptation Modulation vs PER канала ) и не выдает нужной вам скорости. Не так ли ?     Вы вынуждены делать шире канал до  80МГц , но от этого помех собирается еще больше.  Это не есть правильный путь, его цена -большой уровень ретрасмиттов  пакетов ( это легко видеть в вкладке Monitor-Performance) и рост джиттера и средней задержки.  Ставить широкий канал 80 Мгц в наших реалиях можно, но  мало где из за отсутствия сплошной свободной от помех , причем с двух сторон, полосы 80 Мгц. Кроме того, есть регуляторные ограничения. Намного (принципиально)  лучше  работает 2x40 Мгц ( но это другое устройство на ac wave 2 - PTP550)

 В Вашем конкретном случае нужно ставить ( также как видимо у вас было  на  AF5x) антенны  более мощные 30 дБи на устройства под внешнюю антенну типа PTP550 или будут позже Force 300 Connectorized. Тогда задержка и джиттер придут в норму и скорость и в 20 и 40 Мгц будет что нужно. А  Force 300 хоть и ориентирован также как Force200 на дальность до 15 км, но и на 8 км могут быть сильные помехи ( хотя бы  с одной стороны ), и и будет  недостаточно энергетики линка чтобы побороть помехи , растет задержка и падает скорость. Нужно в таких случаях ставить устройства под внешнюю антенну с антеной 30 дБи и больше. Сам по себе Force 300 с антенной 25 дБи  в этих условиях  не подойдет. Он может работать лучше повербимов также с антенной 25-27 дБи, но принципиально проблему -побороть энергетикой помеху,- не решит. 

ЗЫ

И следовало бы, прежде чем высказывать негатив,  разобраться в проблеме, хотя бы связавшись с суппортом. Возможно про ребуты и зависания вы связывались. С этим на данный момент, разобрались.  Требуется отправлять голову ( облучатель) в сервис или вышлют замену.  Но вот работа в 80Мгц на 8 км  с пингом до 200 мс  для последних прошивок,  и особенно , для  4.1.4 RC4  ( именно  RC4) -это уж слишком неадекватное поведение для форса, чтобы этот случай остался с нашей стороны  (и Камбиум)  без внимания.  Пользователи знают, что если что то не так, то просим удаленный доступ и если сами не можем решить проблему, то подключаются   инженеры Камбиум.

ЗЫ2

Кстати Микротика 802.11  ac wave 2 не существует. Как можно обосрать то, чего нет? Если имеется в виду    Микротик 802.11  ac на новой платформе  ARM, то она в принципе нерабочая, и об этом можно почитать на форуме микротика. здесь Мне  добавить нечего. 

ЗЫ3

Что касается работы на 1024 QAM . Эта модуляция требует очень высокого отношения сигнал/ помеха. В наших реалиях 5 Ггц спектра частот на практике его не получить. И тем более в 100 Мгц. Это  практически невозможно. Невозможно на любом устройстве , включая AF5 HD.  Это тупиковый путь (пока)  повышения скорости устройства в 5 Ггц.   UBNT туда зачем то движется в рамках своего пути в    свой мифический LTU на платформе SDR. Но реально в этой модуляции будет смысл только в 802.11ax ( в частности в ePMP 4000)  за счет subchannelization OFDMA, но это другая история.

Изменено 2019-01-04 08:47:58 пользователем Alver

[dimalisha 45]

36 км AF-X + RD-5G34 + AF-5G-OMT-S45

 

Изменено 2019-01-04 10:13:55 пользователем dimalisha

[Alver 335]

Ну собственно имеется 138+14  Mbps в 50МГц. То что рисует Capacity - не всегда совпадает с реальной скоростью у AF5 ( а у Airmaх- никогда не совпадает- примерно в два и более раз меньше). Чаще  Throughput близко к Capacity  у AF5x на короткой-средней  дальности до 10-15 км и обязательно в LOS. Почему именно LOS у AF5x имеет значение в разнице показаний    Throughput  vs Capacity ? Дело в том что AF5x постоянно тестит свой канал ( нагружает трафиком) и из имеющихся потерь  пакетов вычисляет Capacity. Трафик не очень сильный. Поэтому если есть переотражения  сигнала при частично перекрытой зоне Френеля, то при низком трафике они не создают проблем и не вызывают потери.   А вот если хорошо нагрузить канал, то  потери растут и Capacity падает. Но и то не всегда. Зависит от задержки переотраженного сигнала.  Падает Capacity  на короткой дальности ( или на большой, но препятcтвие близко к приемнику)  , когда переотраженный сигнал попадает  в 2 мс фрейм  AF5x . Но сигнал  то не OFDM и  он не отрабатывает получаемые при переотражениях  так называемые Inter Symbol Interference . Вот и получается падение и  Capacity и реальной скорости от собственного переотраженного сигнала. При этом увеличение мощности делает только хуже , наверное многие это замечали, и дело не только в том что передатчик перегружен мощностью, хотя это у AF тоже есть.

На таких дальностях  типа 36 км  переотраженка всегда есть ( даже если есть LOS) и  переотраженный сигнал обычно всегда попадает в следующий фрейм  ( а не в защитный интервал, который у AF5 для достижения якобы высокой спектральной эффективности очень мал). И получается вот такая картина типа на скрине выше. Capacity на картинке как бы не низкая , а реальной скорости маловато. И тем более на данном линке Френель точно частично закрыт - потеряли где то 10 дБ энергетики ( видимо из за этого). 

Поэтому IMHO AF5x  в принципе неплохой продукт, но область его эффективного применения - короткие и средние дальности, LOS и мало помех.

 

Изменено 2019-01-05 07:14:13 пользователем Alver

[Alver 335]

У AF5x  есть конкуренты , в частности Cambium PTP450i/550/650/670 которые на больших дальностях работают значительно лучше. Но они и  существенно дороже.

Непринципиально  дороже из перечисленных только PTP550  (802.11 ас wave 2) , но он и скорости может дать в два -три -четыре раза больше ( за счет более широкой полосы и агрегации двух каналов  скажем 2x40 Гц).  Остальные сделаны  на чипсете     SDR c сигналом OFDM 512/1024 FFT( количество поднесущих), для которых не страшен частично закрытый Френель, переотражения от воды и др. Но это стоит денег.

В области эффективного применения AF5x ( до 10-15 км) есть конкуренты, которые существенно дешевле.

1)  Это Cambium Force 300.  Да , у него были болезни роста, но сейчас все исправили, так что этот досадный факт  не будем рассматривать  в перспективе  в плане оценки конкурентноспособности продукта.

 У Force 300  встроенная антенна 25 дБи и сам он  в два раза дешевле AF5x, которому к тому же для нормальной работы требуются родные  дорогие антенны.

В обычных типичных условиях Force 300 даст больше скорости чем AF5x. Пока у AF5x меньше задержка  порядка 2-4 мс под нагрузкой ( за счет 2 мс фрейма). У Force 300 - фрейм 5 мс и  средняя задержка -5-7 мс . Если эта разница в задержке имеет принципиальное значение, то можно конечно и в 3 раза переплатить. Но  известно  какая задержка  у Force 200 в режиме  ePTP ( короткий фрейм и flexible UL/DL) - 2-3 мс на пустом или не полностью загуруженном  канале, на  высоком трафике и сильных помехах конечно задержка  растет ( не расчет она только у фокусников -мошеников), но не сильно. Force 300  будет ( и очень скоро) иметь такую же ( близкую )  задержку .   И он будет совместим ( примерно через месяц-два)  с Force 200.

2) PTP 450b . Похож на Force 300 , встроенная антенна 25 дБи. У него     чипсет SDR OFDM 512 FFT. Он дороже в полтора раза чем Force 300, но остается значительно дешевле AF5x. Чем он лучше Force 300? Он эффективен при частично и даже полностью перекрытом Френеле с сильными переотражениями ( он сам может работать на переотраженке). Если линк на водой , то лучше чем SDR OFDM 512/1024 FFT - нет. И PTP 450b -один из них.  Чем он лучше чем AF5x? Значительно дешевле ( этого же все хотят от Камбиум), не хуже AF5x  в хороших условиях, и лучше чем AF5x в плохих.

3) А  для работы на больших дальностях ( или  коротких и средних линках с высокими помехами) выходит Force300 Connectorized.  Это половинка PTP550.   Вот это устройство будет не дороже AF5X  и выдавать значительно большую скорость в том числе на высоких дальностях ( или коротких но с высокими помехами, что требует мощную внешнюю антенну). Задержку Камбиум тоже умеет делать достойную и без фокусов.

ЗЫ

Я надеюсь обьективно  и профессионально осветил технологическую сторону работы  AF5X, в том числе в сравнении с  продуктами  технологического  лидера в ШБД -Камбиум ( все познается в сравнении) .Мне пришлось здесь это сделать в силу приведенного выше одним из юзеров   неадекватного сравнения  AF5x c  Force 300.

Такое краткое освещения вопроса, надеюсь,  поможет людям глубже разобраться где, на чем и за какую цену наиболее эффективно строить свои линки точка-точка.  Если у кого есть возражения,дополнения, я открыт для конструктивной дискуссии.

Изменено 2019-01-05 08:29:31 пользователем Alver

[kazhan2008 9]

37 минут назад, Alver сказал:

У Force 300 - фрейм 5 мс и  средняя задержка -5-7 мс .

Хватит сказочничать. Средняя задержка в простое без трафика может быть есть, но и то не факт, в работе от 150 до 250 Подтянитесь уже владельцы этого недотворения, и скажите все же ему, что оно ни**я не работает. После сегодняшнего зависания устройства напрочь, на територии, на которую не смогу попасть не раньше чем после 8 числа, снимаю их нафиг, и больше никому не посоветую. И еще, в дополнение, все эти росписи в постах километровые не более чем просто басни, т.к. продажи не идут. Force 300 не работает на данный момент даже на 40% от того же 5X. Хороший продукт в рекламе не нуждается.

[Kiano 616]

22 минуты назад, kazhan2008 сказал:

Хватит сказочничать. Средняя задержка в простое без трафика может быть есть, но и то не факт, в работе от 150 до 250 Подтянитесь уже владельцы этого недотворения, и скажите все же ему, что оно ни**я не работает. После сегодняшнего зависания устройства напрочь, на територии, на которую не смогу попасть не раньше чем после 8 числа, снимаю их нафиг, и больше никому не посоветую. И еще, в дополнение, все эти росписи в постах километровые не более чем просто басни, т.к. продажи не идут. Force 300 не работает на данный момент даже на 40% от того же 5X. Хороший продукт в рекламе не нуждается.

да что Вы, камрад, у вас не тот трафик, электричество плохое, воздух не тот, нлос/ху#сос и прочая дичь. Этому долбоёбу ничего не докажешь, лучший вариант - игнорировать его и не покупать то дерьмо.

Не тратьте времени и сил

[Alver 335]

Я вам достаточно ясно обьяснил при каких условиях может взлетать задержка.  150-200 мс задержка -это ненормально. Точно есть  проблема, предположительно я сказал в чем она есть, и мы ее решим, если вы конечно открыты к сотрудничеству с нами  как фирмой и на работу с оборудованием сейчас и/или  в будущем. Напишите в суппорт tech@unidata.com.ua , дайте удаленный доступ, посмотрим и скажем что нужно сделать, чтобы линк работал нормально.

Что касается зависания порта, то я также предельно ясно сказал в чем там вопрос. Не жалуйтесть на форуме. Не пишите гадости , не хамите и не грубите.  Обратитесь в  официальный суппорт ( который  у Камбиум в отличие от других вендоров ) есть.  В данном случае вам устройство заменят.

 

 

Изменено 2019-01-05 09:32:08 пользователем Alver

[Alver 335]

1 час назад, Kiano сказал:

да что Вы, камрад, у вас не тот трафик, электричество плохое, воздух не тот, нлос/ху#сос и прочая дичь. Этому долбоёбу ничего не докажешь, лучший вариант - игнорировать его и не покупать то дерьмо.

Не тратьте времени и сил

Так ты и так ничего не покупаешь.  Приобрел аж в 2015 году линк один точка-точка на ePMP 1000 GPS Lite. Что то видимо там недопонял, ничего не спросил и  почему то   вдруг стал критиком оборудования Камбиум и меня лично. Хотя я на рынке  ШБД 20 лет, меня знают все кто в теме, и какой то пионер никак не может испортить мою репутацию.

 ЗЫ

И зачем  переходить на личности?  Зачем гадить? Сказать по делу больше нечего.

Зы 2

Говорю еще раз, обратитесь в суппорт . Камбиум не убнт и не микротик, где нет суппорта и никто ни за что не отвечает. У Камбиум трехуровневый суппорт - дистрибутор в Украине, инженеры представительства  Камбиум по Восточной Европе, инженеры Камбиум в Чикаго и в Киеве ( где  есть центр разработки  Камбиум )- программисты  ePMP ( включая Force 300)  сидят в офисе на соседней от меня улице  ( я с ними и с Чикаго постоянно в контакте,  в том числе по имеющимся проблемам) + неформальный суппорт на форуме на оф.сайте.   Напишите  на крайний случай мне в личку форума. Дайте удаленный доступ. Нужно будет - с линком будут работать инженеры Камбиум. Все решат.

Изменено 2019-01-05 10:01:25 пользователем Alver

[Alver 335]

Вот пинг в канале на  Force 300 v.4.1.4 RC4 канал 40 МГц, 1, 3 км , эфир зашумлен, идет через центр города.

загрузка  80-100  Mbps DL, 10 Mbps UL

Ping Results

PING 10.0.0.45 (10.0.0.45) 1472(1500) bytes of data.

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=1 ttl=64 time=3.34 ms

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=2 ttl=64 time=2.01 ms

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=3 ttl=64 time=5.13 ms

1480 bytes from 10.0.0.45:  icmp_req=4 ttl=64 time=3.54 ms

-- 10.0.0.45 ping statistics ---

4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3004ms

rtt min/avg/max/mdev = 2.015/3.509/5.133/1.107 ms

Полная 100% загрузка канала линк тестом 310 Mbps (UL+DL)

PING 10.0.0.45 (10.0.0.45) 1472(1500) bytes of data.

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=1 ttl=64 time=8.69 ms

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=2 ttl=64 time=7.91 ms

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=3 ttl=64 time=9.37 ms

1480 bytes from 10.0.0.45: icmp_req=4 ttl=64 time=6.72 ms

--- 10.0.0.45 ping statistics --- 4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3001ms

rtt min/avg/max/mdev = 6.725/8.176/9.373/0.984 ms

 

[Kiano 616]

Борька Моисеев тоже много лет в шоубизе, и у него тоже есть репутация, и ему тоже никто её не испортит ?

[Alver 335]

14 минут назад, Kiano сказал:

Борька Моисеев тоже много лет в шоубизе, и у него тоже есть репутация, и ему тоже никто её не испортит ?

Чем больше ты говоришь, тем больше с тобой становится, как говорят, все понятно.

[Alver 335]

Вот для сравнения  Force 200. линк 6.3 км, режим ePTP

Канал пустой( нет трафика).

PING 10.2.4.18 (10.2.4.18) 32(60) bytes of data.

40 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=1 ttl=64 time=1.56 ms

40 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=2 ttl=64 time=1.35 ms

40 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=3 ttl=64 time=1.30 ms

40 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=4 ttl=64 time=1.41 ms

--- 10.2.4.18 ping statistics ---

4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3005ms rtt min/avg/max/mdev = 1.306/1.409/1.563/0.106 ms

С трафиком.

PING 10.2.4.18 (10.2.4.18) 1472(1500) bytes of data.

1480 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=1 ttl=64 time=1.68 ms

1480 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=2 ttl=64 time=1.50 ms

1480 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=3 ttl=64 time=1.41 ms

1480 bytes from 10.2.4.18: icmp_seq=4 ttl=64 time=1.46 ms

--- 10.2.4.18 ping statistics

--- 4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3004ms rtt min/avg/max/mdev = 1.413/1.518/1.684/0.108 ms

[Alver 335]

Задержка у  Force 200 меньше потому что специальный режим  точка-точка ePTP

А Force 300  сейчас работает в TDD c  фреймом 5 мс с фикированным делением  UL/DL ( режим для малтипойнта)  . Чтобы понимать разницу, то  Force 200 в этом же режиме  c  frame size 5  мс имеет среднюю задержку 17 мс с фиксированным делением UL/DL, 8мс - Flexible . То есть потенциально 802.11 ac wave 2 по задержке лучше.

И нет никаких сомнений что по задержке  Force 300 будет не хуже Force200.    А по скорости уже сейчас есть вот так UL+DL

 150Мbps в 20 Мгц,

 315 Мbps в 40 Мгц,

 600+ Mbps в 80 Мгц. 

А зависания и ребуты- через это проходят все вендоры на новом чипсете. Только одни вендоры это пилят  годы, а другие решают быстро- за несколько месяцев. И не стоит  по этому вопросу  гадить здесь на форуме и переходить на личности.  Многие люди здесь новые, многое не знают, портить отношения с поставщиками не стоит.  Мы же о всех проблемах с оборудованием знаем ( и  не через ругательства на форуме) от наших же покупателей - провайдеров ( которых у нас несколько сотен в Украине) и от себя делаем все возможное для их решения.

Изменено 2019-01-05 10:31:03 пользователем Alver

[nordstream 1 246]

2 часа назад, kazhan2008 сказал:

Хватит сказочничать. Средняя задержка в простое без трафика может быть есть, но и то не факт, в работе от 150 до 250 Подтянитесь уже владельцы этого недотворения, и скажите все же ему, что оно ни**я не работает. После сегодняшнего зависания устройства напрочь, на територии, на которую не смогу попасть не раньше чем после 8 числа, снимаю их нафиг, и больше никому не посоветую. И еще, в дополнение, все эти росписи в постах километровые не более чем просто басни, т.к. продажи не идут. Force 300 не работает на данный момент даже на 40% от того же 5X. Хороший продукт в рекламе не нуждается.

 

 

В саппорт обращались? Когда у меня вопрос возник то сначала тут Алверу в личку бросил вопрос, он видать его перекинул дальше так как через 15 минут мне перезвонили с Unidata, еще через 15 минут дал им доступ к точкам.минут 10 шаманили, потом отзвонились и сказали подождать немного. Через час скинули прошиву новую, её залили и сразу всё взлетело и пока полет нормальный.

[sergepo 12]

В 03.01.2019 в 20:24, kazhan2008 сказал:

Где-же сообщение о том, что AF5X сделает даже Force 300?))) И кстати, обещаного три года ждут, или как? Являюсь счастливым обладателем пары 300-х форсов с версией прошивки 4.1.4 (где исправили отвалы радиочасти, но не перезагрузку самого устройства), которые установили на пролет вместо AF5X, т.к. они оказались нужнее в другом месте. Насчет шумов, не спорю, эфир в данном месте зас**н мягко сказано, но суть не в этом, после установки они отказались работать на той частоте, на которой AF5X с одной как говорите поднесущей работал в 10x. Длина линка 8,5 км. Но и не это главное. Для форса оказались все частоты не такими, и работает он на этом пролете лучше повербимов и микротиков только за счет того что в 80мгц, но за это мы получаем конский пинг вплоть до 200 при трафике около 130 мбит/с. Да и обещанные фиксы ребутов так же не дали ни каких успехов, как только на улице наступает +1-5 градусов, он вообще сходит с ума, ребуты бесконечные, по первой только одна сторона страдала таким недугом, теперь же обе, так еще и по непонятным причинам спустя пару дней аптайма вебка удаленного моста уходит в себя, благо хоть через консоль возможно грузнуть. Так что не будем о том какое из устройств лучше, важно то что оно делает. AF5x пользуются все, и негативных отзывов о нем практически не слышно, (половина деревенских поноводов для транспорта канала к отдаленным поселкам использует именно 5x), что не скажешь про новую линейку форсов, которая вышла не то что сырая, а вообще непригодная для использования (при этом везде нужно обосрать mikrotik ac wave-2, а сами то не далеко ушли). 

P.S. по поводу 200-х вопросов нет, устройства действительно отрабатывают свои деньги и лучше чем те же повербимы в зашумленных местах.

Стесняюсь спросить, а зачем для 130 Мбит/сек. трафика полоса 80 МГц?

Там в 40 Мгц 200+ реального трафика пропустит.

В этом то и есть проблема, я сомневаюсь, что в реальных условиях можно найти относительно чистых 80+2х5=90 Мгц.

Да Force 300 еще сыроват и очень медленно его допиливают, но платформа имеет большие перспективы.

На таком-же чипсете IPQ40xx микротик родил Wireless Wire c пакетной производительностью более 1 Мpps, так что 90-100 Кpps - это еще не показатель, это вообще без каких либо оптимизаций, просто за счет мощной платформы. Когда хоть немного оптимизируют под платформу, должно исчезнуть падение производительности на малых пакетах.

Цифры, которые приводит Alver

150Мbps в 20 Мгц,

 315 Мbps в 40 Мгц,

 600+ Mbps в 80 Мгц. 

это встроенный тест UDP пакетами 1500 байт, а это не правильная "методика измерений"

Ближе к реальности тесты средним размером пакетов Medium (800 bytes), а в этом случае результаты немного ниже(процентов на 5).

Packet Size

Medium (800 bytes)

Duration

20 seconds

Start Test

Downlink     238.058 Mbps

Uplink       63.251 Mbps

 

Статистика Ping для 10.хх.хх.хх:
    Пакетов: отправлено = 41, получено = 41, потеряно = 0
    (0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
    Минимальное = 3мсек, Максимальное = 20 мсек, Среднее = 9 мсек

 

Тут Uplink зажат по модуляции на MCS8 для стабильного пинга.

Расстояние 15 км для Force 300 это сильно оптимистично, только при отсутствии помех, в реальности нужно цифру делить на 2 при умеренном уровне помех.

Первая более-менее стабильно работающая прошивка 4.1.4, все что было ранее - это было недоразумение.

Когда будет доступен Force 300 Connectorized, да еще с динамическими фильтрами, как их называют маркетологи камбиум, и прошивка с флекс фрэймом - это будет Must Have.

PS. Хватит повторять дезу, что у AirFiber одна несущая. Кто может снять спектр любой UBNT AirMax M серии, расположенной рядом с AirFiber. По картинке будет четко видно.

Изменено 2019-01-05 13:09:25 пользователем sergepo

[kazhan2008 9]

6 часов назад, sergepo сказал:

Стесняюсь спросить, а зачем для 130 Мбит/сек. трафика полоса 80 МГц?

А с тем, что в 40МГц не пропускает даже 110, в 80 с трудом получаем 170, и все это при том, что сигнал на антеннах -49. Ubiquiti AirMax отказывается работать в этом месте, Mikrotik NetBox с трудом в тех же 80 выдавал 140, уменьшение полосы можно сказать, рубает трафик пополам. Один 5X там работал нормально в 40 МГц

Изменено 2019-01-05 20:04:16 пользователем kazhan2008

[Alver 335]

11 часов назад, kazhan2008 сказал:

А с тем, что в 40МГц не пропускает даже 110, в 80 с трудом получаем 170, и все это при том, что сигнал на антеннах -49. Ubiquiti AirMax отказывается работать в этом месте, Mikrotik NetBox с трудом в тех же 80 выдавал 140, уменьшение полосы можно сказать, рубает трафик пополам. Один 5X там работал нормально в 40 МГц

Имеет значение не  столько  сигнал RSSI , а отношение сигнал RSSI/ помеха, снимите спектр и покажите мощность помехи в рабочем канале и рядом в соседних. Чтобы в 40 Мгц Force 300 или 200 ( в данном случае не имеет значения, поскольку работа идет на  низкой модуляции ) не пропускал 110М на сигнале -49 дБм, то видимо работа идет на 16QAM1/2 и помеха должна быть  где то -65 дБм . Это жесть, даже и не грязный эфир, а  значит что вы поставили форс 300 на уже занятый каким то другим устройством канал .  Надо кроме спектра посмотреть на какой модуляции работает форс .в Monitor Performancе

Но если на этом же частотном канале в 40 Мгц  у вас работал AF5x  и работал нормально ( то есть была высокая модуляция, минимум 6x, это так ?) ,  то  это  похоже может  менять всю картину. Дело в том что у AF5 есть динамический фильтр ( все же это  не вафай , а SDR), примерно такой же как у PTP450i, а также PTP550. То есть он  меньше  собирает помех с соседних каналов.   Технически это называется высокая селективность по соседнему каналу, или высокая Adjacent Channel Rejection/ Net Filter Disrimination.   Совершенно определенно , если помеха в рабочем канале, то AF5x не может работать лучше  Ubiquiti,   Микротик или Сambium. У него помехоустойчивость  к помехе в рабочем канале даже хуже них. А вот селективность по соседнему каналу -лучше. Значит помеха в  соседних каналах. Вангую, что рядом в 50-100 Мгц стоит UBNT АС ( не Prism)  на раздаче  или  линк на Powerbeam 5АС и  фонит по всему спектру.  Если его антенна еще и соостна с направлением антенны Форса, то  Форсу действительно будет хреново, Причем  самому    UBNT АС ( не Prism) или Биму   сам Форс не мешает , у  Форса хорошая спектральная маска и он не фонит вокруг +- 100 Мгц. А спектранализатор  ( встроенный в устройства) ничего особенного показывать не будет. Это внеполосная помеха 

Проблему можно решить правильным частотно территориальным планированием.  Или убирайте нафиг все ubnt  АС  те, что без фильтра  Prism, или уводите их дальше по частоте, по крайней мере те, что имею близкий к Форсам азимут или ставьте устройства с динамическим фильтром, например PTP550/450i/670.  ePMP2000 база тоже имеет динамический фильтр ( и на передачу и прием), но для точки-точки это будет дороговато.. Если у вас вдруг в этом месте стоит раздача UBNT ( еще может быть на каком то говне  типа  Litebeam 5АС 120), то поменяйте ее  как минимум на  Rocket 5 АС Prism,  а лучше на ePMP2000 да с  синхронизацией. Сразу разгрузите эфир и все заработает.

Изменено 2019-01-06 07:22:32 пользователем Alver

[kazhan2008 9]

3 минуты назад, Alver сказал:

у вас работал AF5x  и работал нормально ( то есть была высокая модуляция, минимум 6x, это так ?)

В 8Х, периодически переключаясь в 10х, т.к. длина линка всего 8км, + многое дали 30-е mANT. На антеннах 23дби держало 6х, периодически 8х

7 минут назад, Alver сказал:

( еще может быть на каком то говне  типа  Litebeam 5АС 120), то поменяйте ее  как минимум на  Rocket 5 АС Prism,  а лучше на ePMP2000 да с  синхронизацией. Сразу разгрузите эфир и все заработает.

Секторов нету вообще. Две проходящие БС двух WiFi-операторов с расстоянием друг от друга 300м, но это одна из наивысших точек района, и видит она много чего 

[Alver 335]

14 минут назад, kazhan2008 сказал:

В 8Х, периодически переключаясь в 10х, т.к. длина линка всего 8км, + многое дали 30-е mANT. На антеннах 23дби держало 6х, периодически 8х

Понятно  что в целом эфир у вас грязный и 30 дБи многие вопросы решает.  Но если AF5x на антенне 23 дБи держал 64QAM/256 QAM, а ни  Cambium Force 300 с 25 дБи антенной, ни Микротик ( netbox  с  с внешней антенной 30 дби ?) , ни убнт ( там же был не PRISM, скорее всего какой то бим ?) это не могли сделать, то проблема не  в Сambium  , ни Микротик , ни убнт.  Значит все так и есть как я сказал. Рядом  работает какой то ubnt АС, который фонит +- 100МГц, а если у него антенна еще соостная по азимуту с  Force 300   или  Форс попадает в створ его антенн, то этот  убик забивает  все 300 Мгц вокруг  себя. Ищите проблему там , по соседству.  

Изменено 2019-01-05 22:18:24 пользователем Alver

[Alver 335]

И кто хочет детально познакомиться c параметрами селективнсти по соседнему каналу AF5x,  Ubnt Rocket  АС,  Mikrotik  RB922 , Сambium ePMP 1000(  без динамического фильтра ) и Мимоза B5c, и влияние  помехи на соседних каналах  на  потери и скорость  этих устройств, то можно прочитать исследование адептов  ubnt  здесь на форуме оф. сайта ubnt.  Там много несуразицы (  в частности неправильно настроили Камбиум :), но понимание что такое влияние есть, и оно существенное, это исследование для обычных людей  дает. Для специалистов там ничего нового нет.

Я сам лично проводил подобное  исследование ,но не в лаборатории, а  в полевых условиях  Alvarion  BrezeeMAX 8016d vs Proxim 802.16d  vs Maxbrige 802.16d.  Есть где то тест репорт, но скажу следующее , BrezeeMAX  фонил так, что если антенны других устройств  были с ним соостны ( одинаковый азимут) , то на одной мачте нужно было разносить устройства  скажем BrezeeMAX и Proxim по вертикали не менее 6 метров c разносом частотных каналов  не менее 100 Мгц ( и это для канала шириной всего то 7 МГц -802.16d в 3.5 Ггц).

PS

Кстати пну по ходу ценителей Мимозы :).  У нее самые худшие параметры селективности по соседним каналам. Там нет динамического фильтра, и она хуже  по этому параметру других устройств, у которого этого фильтра тоже нет.

И публикация этого исследования вызвала большой скандал. Больше всех возмущалась Мимоза. Камбиум даже не обратил на это внимания, наверное покрутил пальцем у виска и все.:)

Изменено 2019-01-06 07:47:35 пользователем Alver

[WIFINS 42]

7 минут назад, Alver сказал:

Кстати пну по ходу ценителей Мимозы :).  У нее самые худшие параметры селективности по соседним каналам. Там нет динамического фильтра, и она хуже других устройств, у которого этого фильтра тоже нет.

Вячеслав, я не ценитель Мимозы, как и любого другого оборудования.  Для меня оборудование- это только средство для заработка.  НО.   Есть мачта, на ней 4 мимозы С5С с дишами 30 и 34 Дб.   Три устройства светят практически в одну сторону, разница в азимутах 10-15 градусов.  Два устройства работают 5260 и 5340.  Все работает как и положено, ничего друг другу не мешает.  Разноса между антеннами практически нету, все это с разносом по горизонтали в полтора метра.  Что я сделал не так?   Могу показать скан эфира в этой точке.    Так что, при всем уважении, здесь вы мимо.

[Kiano 616]

ихтамнет, вывсёврети!