Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах

[pavlabor 1 939]

Я рад что твой посыл относительно "кабельной ретрансляции через спутник", оценили по заслугам!

Какая целевая аудитория твоего меседжа?

Какая подстерегает опасность операторов предоставляющих просто доступ клиентам к сети интернет?

Что им сделать/почитать/предпринять/купить/вдуть/занести дабы гром не грянул на их грешные головы?

Спасибо.

Відредаговано 2018-03-08 10:25:38 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

 

"Сейчас главный вопрос заключается в том, чтобы Верховная Рада приняла законопроект во втором чтении о коллективном управлении правами интеллектуальной собственности. – Ред.), поскольку наш дедлайн в этом вопросе – до 26 апреля. Если мы не примем, то можем потерять ряд преференций. Это касается экспорта украинских товаров в США", - пояснил он.

 

[pavlabor 1 939]

Какие неожиданности/опасности подстерегают операторов и провайдеров предоставляющих клиентам просто доступ к сети интернет, в связи с принятием закона о коллективном управлении правами интеллектуальной собственности?
Что им сделать/почитать/предпринять/купить/вдуть/занести дабы гром не грянул на их грешные головы?
Спасибо.

[pavlabor 1 939]

AM(satlaw).

Субъекты хозяйствования которые предоставляют телекоммуникационные услуги, согласно КВЭД-а делятся на несколько групп.

Это операторы/провайдеры КТВ, операторы/провайдеры сервисов IPTV, OTT, операторы/провайдеры хостинга, магистральные операторы/провайдеры, локальные операторы/провайдеры предоставляющие услуги доступа к сети Интернет.

На данном форуме в основном находятся операторы/провайдеры предоставляющие услуги доступа к сети Интернет, безусловно некоторые предоставляют хостинг, имеют сети КТВ.

Практически все твои сообщения не имеют четкой формулировки придуманной тобой проблемы, адресованные не определенной группе операторов/провайдеров, вносят неопределенность в их бизнесе.

В связи с этим, довожу до твоего сведения.

За даними ВООЗ на 2012 рік в Україні було вчинено близько 10 (десяти) тисяч актів суїциду.

Цитата

  Через високу латентність доведення до самогубства та відсутність норми в Кримінальному кодексі України (далі – ККУ), яка б давала можливість притягати до відповідальності за доведення до самогубства через мережу Інтернет, оцінити реальну ситуацію і стан проблеми вкрай складно. Лише завдяки приватному розслідуванню родички загиблої дівчини та, за її зверненням, журналістському розслідуванню було розкрито доведення до самогубства 9 (дев’ятьох) осіб. Матеріали були передані правоохоронним органам. В результаті, в Запоріжжі у вересні 2015 року відкрито кримінальне провадження у відношенні Євгенія Кривошеєва по статті 120 ККУ. Його підозрюють у доведенні до самогубства через інтернет дев’яти молодих жінок, чотири з яких проживали на території Російської Федерації, а п’ять – в Україні. На жаль, тільки одну з жертв на території України вдалось врятувати.  По цій справі правоохоронцями була зафіксована IP-адреса особи, яка використовуючи жіноче ім’я знаходила в соціальній мережі «Контакт» майбутніх жертв та доводила їх до самогубства.

Таким образом, лично я воспринимаю твои действия как давление на предпринимателей с целью доведения их до самоубийства.

Данное действие подпадает под криминальную ответственность

Цитата

Стаття 120. Доведення до самогубства

1. Доведення особи до самогубства або до замаху на самогубство, що є наслідком жорстокого з нею поводження, шантажу, систематичного приниження її людської гідності або систематичного протиправного примусу до дій, що суперечать її волі, схиляння до самогубства, а також інших дій, що сприяють вчиненню самогубства, -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.

 

Поэтому я тебя официально предупреждаю, если ты будешь продолжать постить сообщения не имеющие отношения к "надання доступу до мережі Інтернет оператором кабельної інфраструктури" (КВЕД-2010: Клас 61.10), без указаний конкретной целевой аудитории - я на тебя накатаю заяву в полицию!

Спасибо.

[AM(satlaw) 51]

2 pavlabor

А Вас не смущает, что Вы только что заявили о намерении совершить преступление?

 

Стаття 383. Завідомо неправдиве повідомлення про вчинення злочину

1. Завідомо неправдиве повідомлення суду, прокурору, слідчому або органу досудового розслідування про вчинення злочину -

карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на строк до двох років.

2. Ті самі дії, поєднані з обвинуваченням особи в тяжкому чи особливо тяжкому злочині або із штучним створенням доказів обвинувачення, а також вчинені з корисливих мотивів, -

караються обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.

[sanyadnepr 305]

В 08.03.2018 в 10:05, AM(satlaw) сказал:

На странице законопроекта "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо врегулювання питань авторського права і суміжних прав" появился Висновок Головного науково-експертного управління ВРУ.

В висновке ГНЕУ рекомендует: "за результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути прийнятий за основу з наступним урахуванням висловлених зауважень та пропозицій."  

 

5 часов назад, AM(satlaw) сказал:

 

"Сейчас главный вопрос заключается в том, чтобы Верховная Рада приняла законопроект во втором чтении о коллективном управлении правами интеллектуальной собственности. – Ред.), поскольку наш дедлайн в этом вопросе – до 26 апреля. Если мы не примем, то можем потерять ряд преференций. Это касается экспорта украинских товаров в США", - пояснил он.

 

 

В разрезе операторов-провайдеров, как вышеизложенные ссылки взаимосвязаны с обсуждаемой темой ?

Попрошу Вас воздержаться от дешевой пропаганды чего либо.

Спасибо.

[AM(satlaw) 51]

2 sanyadnepr

Приведенные ссылки касаются динамики движения законопроекта:

- висновок ГНЕУ - обязательный элемент, согласно Закона о регламента ВРУ;

- информация про дедлайн - срок, до которого будет принят закон.

Настоящий законопроект может касаться операторов-провайдеров, а может и не касаться. Это зависит от окончательной редакции закона.

В ближайшее время должна появиться таблица законопроекта ко второму чтению, из которой будет более-менее это понятно.

В предыдущем обсуждении я выложил ссылки на законы, из которых понятно, что позитция законодателя относительно операторов-провайдеров несколько поменялась. В частности была введена норма ч.4 ст.17 ЗУ про электронную коммерцию об ответственности за содержимое.

Интересно ли Вам, как оператору-провайдеру принятие законопроекта, который может касаться Вашей деятельности, я не знаю.

Есть высказанная  в этой теме позиция, что до принятия закона не существукет.

Тоже позиция. Каждый имеет право на свое мнение.

 

[pavlabor 1 939]

25 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Интересно ли Вам, как оператору-провайдеру принятие законопроекта, который может касаться Вашей деятельности, я не знаю.

 

Ответ в этом вопросе, ответ на который вы всячески игнорируете.

В 07.03.2018 в 21:05, pavlabor сказал:

вопрос - почему именно ответчиком является бомж UPC Telekabel Wien GmbH, а не оператор Akamai Technologies, Inc?

 

[AM(satlaw) 51]

Цитата

вопрос - почему именно ответчиком является бомж UPC Telekabel Wien GmbH, а не оператор Akamai Technologies, Inc?

 

До тех пор, пока Вы не начнете пользоваться терминологией установленной в законе, не важно - про телекоммуникации, про электронную торговлю, Угоду про ассоциацию, если угодно - я не смогу Вас понять. 

Итак:

1. Кем является компания UPC Telekabel Wien GmbH согласно украинского законодательства?

2. Кем является компания Akamai Technologies, Inc согласно украинского законодательства?

[pavlabor 1 939]

3 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

1. Кем является компания UPC Telekabel Wien GmbH согласно украинского законодательства?

Провайдер телекоммуникаций, хостер, размещает информацию в сети интернет.

В 08.03.2018 в 07:58, pavlabor сказал:

Стаття 247 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Хостинг»

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги, то Сторони гарантують, що постачальник послуги не несе відповідальності за інформацію, яка зберігається на вимогу одержувача послуги, за умови, що:

а) постачальнику фактично невідомо про незаконну діяльність або інформацію, а щодо позову про відшкодування збитків йому невідомо про факти або обставини, з яких випливає незаконна діяльність або інформація; або

постачальник після одержання таких відомостей діє оперативно, щоб зняти або зробити неможливим доступ до інформації.

2. Пункт 1 цієї статті не застосовується, коли одержувач послуги діє за розпорядженням або під контролем постачальника.

3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення, а також не впливає на можливість запровадження Сторонами процедури контролю за зняттям або блокуванням доступу до інформації.

 

3 минуты назад, AM(satlaw) сказал:

2. Кем является компания Akamai Technologies, Inc согласно украинского законодательства?

Оператор телекоммуникаций, хостинг компания, датацентр, предоставляет услугу по сдаче в аренду дискового пространства хостинг и обеспечивает круглосуточный доступ к ресурсу.

В 08.03.2018 в 07:58, pavlabor сказал:

Стаття 245 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Просто посередник»

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник:

а) не ініціює передачу;

не вибирає одержувача передачі; і

c) не вибирає та не модифікує інформацію, що міститься в передачі.

2. Акти передачі або забезпечення доступу, що згадуються в пункті 1 цієї статті, включають автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання інформації, що передається, оскільки це має місце з єдиною метою здійснення передачі через комунікаційну мережу, і за умови, що інформація не зберігається протягом будь-якого строку, довшого, ніж це обґрунтовано необхідно для такої передачі.

3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення.

 

[AM(satlaw) 51]

UPC Telekabel Wien GmbH - австрийская компания

Akamai Technologies, Inc - компания США

 

Кто осуществлял хостинг сайта http://www.kino.to/? Где он физически находился?

[pavlabor 1 939]

Физически сайт находится и доступ к нему обеспечивает оператор, он предоставляет хостинг пространство.

В 07.03.2018 в 19:27, pavlabor сказал:

OrgName:        Akamai Technologies, Inc.

 

Логически за сайтом следит провайдер, он арендует хостинг пространство оптом и перепродает (организовывает) хостерам (например абузоустойчевый хостинг), может арендовать сервера по всему миру и в любой момент при наезде, может перенести хостинг в любую точку мира.

В 07.03.2018 в 20:40, ttttt сказал:

Сайт kino.to сейчас хостит Sedo.com, LLC, как сервис по продаже доменов.

 

Юридически сайт принадлежит компании (может быть подставной бомж).

В 07.03.2018 в 20:55, AM(satlaw) сказал:

компания UPC Telekabel Wien GmbH является ответчиком в деле C‑314/12 по ограничению доступа к сайту http://www.kino.to/.

 

Фильм принадлежит компании

В 07.03.2018 в 20:55, AM(satlaw) сказал:

На этом сайте были размещены фильмы, правообладатели которых - компании Constantin Film Verleih GmbH и Wega Filmproduktionsgesellschaft mbH

 

А разместить фильм могли или администрация сайта, или фильм залил на сайт какой то пользователь соцсети.

Відредаговано 2018-03-10 12:45:47 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

Еще раз, 

Ответьте пожалуйста на эти вопросы:

1. Кто осуществлял хостинг (послуга, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги) сайта http://www.kino.to/?

2. Где он физически находился?

[pavlabor 1 939]

Что не понятно выше?

 

Физически сайт находится   Akamai Technologies, Inc.

Организовывает, например, абузоустойчевый хостинг Sedo.com, LLC

Юридически сайт принадлежит  UPC Telekabel Wien GmbH

 

Відредаговано 2018-03-10 12:50:26 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

Я Вас попросил

Цитата

До тех пор, пока Вы не начнете пользоваться терминологией установленной в законе, не важно - про телекоммуникации, про электронную торговлю, Угоду про ассоциацию, если угодно - я не смогу Вас понять. 

Вы же мне предлагаете свою интерпретацию событий. Причем, если бы Вы это делали в юридической терминологии, то я бы Вас понял, а так, появляются "логически", "юридически".

Поэтому, чтобы мне самому привязать ситуацию, описанную в решении Европейского Суда Справедливости, к терминологии украинского законодательства, 

пожалуйста ответьте на эти вопросы:

1. Кто осуществлял хостинг (послуга, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги) сайта http://www.kino.to/?

2. Где он физически находился?

[pavlabor 1 939]

14 минут назад, AM(satlaw) сказал:

1. Кто осуществлял хостинг (послуга, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги) сайта http://www.kino.to/?

2. Где он физически находился?

 

20 минут назад, pavlabor сказал:

Хостинг Sedo.com, LLC

Физически находится   Akamai Technologies, Inc.

Действительно - при чем тут UPC Telekabel Wien GmbH?

 

Відредаговано 2018-03-10 13:03:35 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

Хостинг - это послуга, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги. Сайт http://www.kino.to/ находится на сервере, принадлежащем компании Sedo.com, LLC. Компания Sedo.com, LLC предоставляет услугу хостинга. Все верно?

Вопрос кому, т.е. кто потребитель услуг хостинга пока не ясен.

 

Вопрос "физического нахождения сайта" подразумевает ответ, где именно физически находится сервер (железо). Ответ - Akamai Technologies, Inc. - не является ответом по сути, так как это название компании.

Поэтому вопрос: Где физически находился сайт пока открыт.

[pavlabor 1 939]

16 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Поэтому вопрос: Где физически находился сайт пока открыт.

https://2ip.ua/ua/services/information-service/site-location

[AM(satlaw) 51]

1. Услугу хостинга предоставляет компания Sedo.com, LLC.

2. Сервер, принадлежащий компании компания Sedo.com, LLC., на котором хостится сайт http://www.kino.to/, физически находится в США.

Если не верно - поправьте.

 

Вопрос:

Кем является компания Akamai Technologies, Inc.?

[pavlabor 1 939]

Для определения где находится сайт http://www.kino.to/

делаются всякие запросы, например

Цитата

# ping www.kino.to
PING sedoparking.com (72.52.4.90): 56 data bytes
64 bytes from 72.52.4.90: icmp_seq=0 ttl=245 time=41.546 ms
64 bytes from 72.52.4.90: icmp_seq=1 ttl=245 time=41.709 ms

Результат указывает на 72.52.4.90

Это говорит о том что в сети Интернет сайт http://www.kino.to/ находится на IP 72.52.4.90

Теперь проверяем кому делегирован IP 72.52.4.90, для этого тоже есть запрос

Цитата

# whois 72.52.4.90

CIDR:           72.52.0.0/18

NetName:        PROLEXIC
OrgName:        Akamai Technologies, Inc.
Address:        150 Broadway
City:           Cambridge
StateProv:      MA
PostalCode:     02142
Country:        US

или так https://whois.arin.net/rest/net/NET-72-52-0-0-1

 

Ответ говорит что ип делегирован фирме Akamai Technologies, Inc., которая имеет бренд в сети PROLEXIC

Это и есть физическое размещения сайта.

 

[ttttt 195]

Вопрос кому, т.е. кто потребитель услуг хостинга пока не ясен.

Седо не предоставляет услуг хостинга, но сам хостит СВОИ страницы. Еще Седо является потребителем услуг Акамаи.

[AM(satlaw) 51]

Цитата

Седо не предоставляет услуг хостинга, но сам хостит СВОИ страницы. 

Ок, вернемся на шаг назад:

1. Кто осуществлял хостинг (послуга, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги) сайта http://www.kino.to/?

[AM(satlaw) 51]

Цитата

Ответ говорит что ип делегирован фирме Akamai Technologies, Inc.

Если доменное имя делегировано Akamai Technologies, Inc., то это значит, что Akamai Technologies, Inc. является скорее всего получателем услуги хостинга у Sedo.com, LLC.

Я все правильно понимаю?

[pavlabor 1 939]

13 минут назад, AM(satlaw) сказал:

Я все правильно понимаю?

Подозреваю что нет.

Серьезный оператор не будет подставлять себя стремным контентом.

Инфа по доменному имени закрыта, поэтому она может быть делегирована кому угодно.

 

Akamai Technologies, Inc., точно делегирован только IP адрес, возможно у него есть собственный датацентр, поэтому железо проще взять у Akamai Technologies, Inc. чем переть в штаты. Отсюда, физически сервер тоже принадлежит Akamai Technologies, Inc.

IP адрес, это объект на котором основана передача данных в Интернете.

 

Отсюда Akamai Technologies, Inc. является просто посредник, ОПЕРАТОР (это компания которая имеет реальное железо)

В 08.03.2018 в 07:58, pavlabor сказал:

Стаття 245 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг:

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник:

а) не ініціює передачу;

в) не вибирає одержувача передачі; і

c) не вибирає та не модифікує інформацію, що міститься в передачі.

2. Акти передачі або забезпечення доступу, що згадуються в пункті 1 цієї статті, включають автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання інформації, що передається, оскільки це має місце з єдиною метою здійснення передачі через комунікаційну мережу, і за умови, що інформація не зберігається протягом будь-якого строку, довшого, ніж це обґрунтовано необхідно для такої передачі.

3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення.

 

Так кому делегирован домен

Команда dig говорит следующее

Цитата

# dig www.kino.to

www.kino.to.            3600    IN      CNAME   sedoparking.com.                                                                                                                          
sedoparking.com.        600     IN      A       72.52.4.90                                                                                                                               

www.kino.to операется на IP на которм сидит sedoparking.com

Отсюда появляется ПРОВАЙДЕР (это виртуальная компания которая НЕ имеет реальное железо) sedoparking.com, который знает кто стоит за www.kino.to

Но провайдер он только предоставляет услугу хостинга, арендуя реальное железо по всему миру.

 

А размещает на хостинге свой контент владелец инфы, то есть юридически этой конторой оказалась UPC Telekabel Wien GmbH, поэтому она и фигурирует в суде как ответчик.

 

Но соль вся в следующем.

Ты находишься на форуме операторов, которые строят физические сети и им пох что там по ним передается, они попадают под определение «Просто посередник». Опираясь на практику европейского суда, никто не наезжает на Akamai Technologies, Inc.

Поэтому если ты будешь тыкать своими законопроектами Akamai Technologies, Inc. они тебя просто обxуйкают и все.

 

Читай внимательно то что я пишу, я написал больше чем достаточно чтобы во всем разобраться.

 

[AM(satlaw) 51]

Цитата

А размещает на хостинге свой контент владелец инфы, то есть юридически этой конторой оказалась UPC Telekabel Wien GmbH, поэтому она и фигурирует в суде как ответчик.

Это утверждение или предположение?

Если утверждение, то необходимо указать соответствующее место в Решении суда.

 

В решении суда указано "UPC Telekabel, an internet service provider, to block the access of its customers to the website"

Судя по ее сайту, эта компания предоставляет доступ к И-нету.