Демпінг Київстар.

[Nightly Wanderer 589]

Недавно стало відомо, що Київстар подумав, що вони самі хитривимахані і зможуть захопити практично весь ринок інтернет звязку.
Наразі вони дають за 100 грн. інтернет + мобільний звязок (не акційний), що вже є демпінгом, але планують ближчим часом надавати інтернет + мобілка за 55 грн. на постійній основі.

 

Хто що думає на рахунок цього?

[max_m 92]

Это точная инфа или так слух？

[nordstream 1 246]

13 минут назад, Nightly Wanderer сказал:

Недавно стало відомо, що Київстар подумав, що вони самі хитривимахані і зможуть захопити практично весь ринок інтернет звязку.
Наразі вони дають за 100 грн. інтернет + мобільний звязок (не акційний), що вже є демпінгом, але планують ближчим часом надавати інтернет + мобілка за 55 грн. на постійній основі.

 

Хто що думає на рахунок цього?

 

 

Забейте и работайте так как работали. У них реально сети сыпятся по полной программе и восстанавливать их некому. Народ если раньше без инета сидел по 2-3 недели то сейчас по 1,5 -2 месяца. есть куча абонов которые уже у нас по 2 месяца работают а им с КС звонят типа "вам счастье, ваш интернет восстановили". После того как слышат что уже переключились начинается раздача пирогов "аля бесплатно интернет на 6-12 месяцев".  Укртелеком в свое время тоже в 2007-м с демпингом вышел мощным, и ничего пережили. Потом 3Г пугали, опять все живы. Ну и незнаю как у вас в городе а у нас КС уже закрыл все центры обслуживания абонов, нет ни одного. И дошло до того что один из магазинов мобильной связи который работал по франшизе под вывеской "Киевстар" тупо сменил франшизу на Водафон ибо абоны КС достали владельца жалобами на КС. Объясняли просто - у вас на вывеске Киевстар значит вы за них отвечаете как их представитель. Владелец после нового года до сих пор счастливый ходит, реально его достали.

 

з.ы. Где то когда то в законе попадалось что нельзя одну услугу субсидировать перекрестно доходом с других. А тут явно будет субсидирование одной другой. Ну или АМКУ придется объяснять с какого перепуга такой демпинг. КС держит существенную долю рынка мобильной связи. И Водафон или Лайф если не будут дураками то стукнут 100% в АМКУ. Ну а если они не стукнут то кто мешает вм это сделать. Ну и поймите одно - такие корпорации очень так сказать "энергоемкие" и долго на демпинге не протянут. Фрегат вон вообще по 1-2 года бесплатно раздает инет по Днепру и области, и другим городам. И что? Там как была куча провайдеров так и есть. 

 

з.ы.ы. Партизан еще ни одна регулярная армия не смогла победить (с) я. 

 

Изменено 2018-03-17 17:32:02 пользователем nordstream

[Nightly Wanderer 589]

11 минут назад, max_m сказал:

Это точная инфа или так слух？

 

Не слух.

[nordstream 1 246]

53 минуты назад, Nightly Wanderer сказал:

 

Не слух.

 

 

Так это они не демпингуют а поднимают цены :-)

Вот тут они точно демпингуют. :-)

 

з.ы. А вообще похоже на то что у КС дела не особо весело идут. Рынок мобильной связи реально уже практически поделен и устаканился. То есть рост абонбазы по мобильной связи практически отсутсвует у всех операторов. Рынок инета очень конкурентный и КС явно на нем не может конкурировать с другими провайдерами. Ни качеством ни обслуживанием, только за счет демпинга и держится. В надежде что все остальные умрут (такую политику УТ проводил). А они собаки все никак не умирают. :-)

[parabellum 140]

1 hour ago, nordstream said:

Водафон или Лайф если не будут дураками то стукнут 100% в АМКУ.

 две московские конторы стукнут на фбсшный вымпелком   

 

1 hour ago, nordstream said:

Забейте и работайте так как работали. У них реально сети сыпятся по полной программе и восстанавливать их некому.

все так плохо-плохо и конечно же компания заработавшая в том году почти 200$ млн прибыли (200*26 = 5,2 млрд грн) завтра загнется, однозначно, инфа сотка. То ли дело пару тысяч нищебродов получивших доход в 8 ярдов гривен, а прибыли ярда 3 грн суммарно на всех.

 Ноо, как показывает реальность за 10 лет с билайна на котором сидело 3 калеки наростили абонбазу почти до 900 тысяч поголовья и сейчас являются оператором инета № 2 в стране, особенно огромный прирост был в последние 3 года, как поставили рулить киевстаром уральского лаптя чернышова, у нас же в 46 миллионной стране менеджеров естественно нет(сарказм), куда не плюнь, где московский капитал, там менеджмент навозные кацапы(по паспорту, но зачастую и по роже), а местных намеренно увольняют.   

  

1 hour ago, nordstream said:

Где то когда то в законе попадалось что нельзя одну услугу субсидировать перекрестно доходом с других

 ну-да то по закону, а в реальности: КТВ+инет за чирик и это далеко НЕ у киевстара, в реальности у киевстара прикормлены все чиновники и если даже чудом на киевстар найдется кому надавить, то ху#ло из кремля начнет топать ногами, вата с этого форума начнет кричать про наезды на бизнес в унисон с воплями лаврова про хвашистов, которые  бизнеса лишают.

 

     К тому же на счет субсидирования :  "В четвертом квартале 2017 года доход оператора от услуг фиксированной связи составил 285 млн грн".  285 000 000/(3 месяца * 900 000 абонов) =~ 105 грн ARPU, что-то не особо стыкуется с субсидированием. 

1 hour ago, nordstream said:

Укртелеком в свое время тоже в 2007-м с демпингом вышел мощным, и ничего пережили. Потом 3Г пугали, опять все живы.

Рынок тогда был пуст и рос год от года бешенными темпами десятками процентов в год, все росли и не особо мешали друг другу, а сейчас рынок уже давно сформирован, проникновение в городах уже овер 90%.

 

1 hour ago, nordstream said:

Партизан еще ни одна регулярная армия не смогла победить (с) я. 

Эх, УПА таки проиграла войну регулярной армии, хотя долго и героично сражалась.      

 

Изменено 2018-03-17 18:49:00 пользователем parabellum

[nordstream 1 246]

48 минут назад, parabellum сказал:

 две московские конторы стукнут на фбсшный вымпелком   

 

 

     К тому же на счет субсидирования :  "В четвертом квартале 2017 года доход оператора от услуг фиксированной связи составил 285 млн грн".  285 000 000/(3 месяца * 900 000 абонов) =~ 105 грн ARPU, что-то не особо стыкуется с субсидированием. 

Рынок тогда был пуст и рос год от года бешенными темпами десятками процентов в год, все росли и не особо мешали друг другу, а сейчас рынок уже давно сформирован, проникновение в городах уже овер 90%.

 

Эх, УПА таки проиграла войну регулярной армии, хотя долго и героично сражалась.      

 

 

1. 900000 абонов - это какая доля общего рынка интернет в Украине? Какой процент от общего кол-ва? 

2. Вы не на ARPU смотрите а попробуйте узнать их ARPPU. Хер узнаете, это знают от силы 10-12 человек что в КС что у других опсосов. И охраняется эта цифра в разы лучше чем данные о Форт-ноксе в США.

3. Вопрос - где та регулярная армия которой УПА "проиграла" войну? Покажите мне её. Ячейки УПА насколько я знаю до сих пор есть на Западной Украине. В том же Львове знаю 100%. Причем у них реально арсеналы закопаны в схронах и политы оружейным маслом. Есть ячейки в Полтавской области, Луганской области, в Сумской области 100% есть. Так вот УПА есть а где та армия которой она "проиграла" войну?

 

"а сейчас рынок уже давно сформирован, проникновение в городах уже овер 90%."  - а я вам сразу что написал? Рынок что мобильной связи и рынок инета (там где дешевле его охватить) уже забит. И переток абонентов даже при наличии демпинга будет совсем маленьким - ну людишки инертные очень.  И сейчас демпинговать - тупо деньги выбрасывать на ветер. Вон Фрегат уже какой год бесплатно инет в Днепре раздает и что? По логике КС там уже все провайдеры должны вымереть. А они падлы живы и нормально себя чухают. А все потому что накладные и операционные расходы у того же КС больше чем у мелких операторов выше. Боятся надо не демпингаторов (они сами себе на яйца наступают) а того чтобы на государственном уровне не принимали законы которые тупо всех задавят. 

Говорил с чуваком в Поляндии который в ихнем водафоне отвечает за маркетинг в Восточной Европе. Так вот он сказал что сейчас основной маркетинг у них давит не на расширение абонбазы а на сохранение и удержание текущей базы, при том что они сокращают расходы (в первую очередь убирают лишний персонал) и поднимают потихоньку цены. Чтобы компенсировать отмену внутреевропейского роуминга они подняли цены в среднем на 3-4 евро.  До наших это еще не дошло они думают что смогут типа расширить рынок. маловероятно у них это получится. Сейчас реально надо работать над удержанием базы. 

Изменено 2018-03-17 19:31:59 пользователем nordstream

[nordstream 1 246]

Топ-10 крупнейших ШПД-операторов Украины выглядит следующим образом:

Оператор                               Количество абонентов в 2016 году, тыс. чел         Количество абонентов в 2015 году, тыс. чел          Разница абс. тыс.чел           Разница отн.

1Укртелеком                                              1603                                                                              1626                                                       -23                            -1,4%

2Киевстар                                                   829                                                                                 816                                                       13                               1,6%

3Воля                                                         670                                                                                 629                                                        41                                6,5%

4Триолан299287124,2%

5Фрегат2922484417,7%

6Датагруп23122652,2%

7Ланет1601421812,7%

8Vega148156-8-5,1%

9Тенет14313675,2%

10Фринет (O3)12111476,1%

—Всего449643801162,65%

 

Это данные за 2016 год, думаю за 2017 год особо данные не отличаються. И так что имеем - только УТ и Вега потеряли абонов, соответственно -1,4% и -5,1% . Все остальные прирост абонов, при этом у КС самый маленький прирост - всего 1,6%. То есть у КС за 2016 год прирост 13000 абонентов по интернет, это АЖ по ~>1000 абонов в месяц!!!!! Вы вообще представляете себе 1000 абонов по ВСЕЙ УКРАИНЕ!!! Это ничто!!! А теперь скажите, как по вашему - для такого оператора как КС прирост абонбазы в 1,6% это успех или нет. Когда у нас у мелких за тот же 2016 год прирост баз был в среднем до 20%.  Так вот этот демпинг который они планируют это не маркетинг это от полной безнадеги от того что у них не растет абонбаза. А старая абонбаза из-за низкого ARPPU (уверен что они ниже чем ARPU на 20-30%) не дает той прибыли в валюте в которой привыкли получать забугорные владельцы. (а тут еще курс гривны подкузмил значительно а расходы в валюте как у большинства). Плюс у КС отобрали Крым - один из его доминирующих регионов по мобильной связи, кое-что АТО отняло и вот пошел он под откос. Падать будет долго, и скорее всего не упадет окончательно а задержится на каком то этапе (и даже может из-за них кто нибудь уйдет с рынка)  Но тех сверхприбылей которые были у них они могут уже не ждать. По крайней мере мы с сейчас лезем на территорию на которой КС доминирует со своим "домашним интернетом", а там посмотрим кто кому вставит. В Белой Церкви местные так нагнули КС что они по 10 грн уже инет раздают чтобы к ним кто нибудь пришел. :-)

Изменено 2018-03-17 19:36:00 пользователем nordstream

[F-u 158]

5 часов назад, parabellum сказал:

 

Эх, УПА таки проиграла войну регулярной армии, хотя долго и героично сражалась.      

 

проиграли ибо разброс сил был колоссальным.
тем не менее  красные собаки не смогли сломать дух Украинских националистов. спустя десятки лет все возродилось и начались Нові Визвольні Змагання за УССД

Изменено 2018-03-18 00:16:54 пользователем F-u

[olnet 52]

10 часов назад, nordstream сказал:

В Белой Церкви местные так нагнули КС что они по 10 грн уже инет раздают чтобы к ним кто нибудь пришел. :-)

 

какой то странный сайт...

В условиях другое написано:

 

Подключайтесь к услуге «Домашний Интернет» на тарифный план «Безлим 100» и пользуйтесь безлимитным интернетом всего за полцены. При подключении услуги вы получаете фиксированную скидку -50% на персональный период, который вы узнаете при оформлении заявки на подключение. Для этого вам нужно заполнить форму заявки.

 

Это как бы никак не 10 грн...

[pavlabor 1 939]

А вы принудительно выберите Белую Церкву.

Хотя там вроде стоит движок что по любому перебросит абона в его область.

[olnet 52]

6 минут назад, pavlabor сказал:

А вы принудительно выберите Белую Церкву.

Хотя там вроде стоит движок что по любому перебросит абона в его область.

 

 

Как это вообще понимать? Регулярный ТП 120 или 155 грн...

[uacity 235]

Вы переживаете за тарифы - 100 грн)))). Это вам очень еще повезло!!!

А как вам тарифы за 10 грн/мес (картинка в приложении), на постоянной основе? У Киевстара такой тариф для  Белой церкви, Павлограда и Шостки))).

То-ли им там совсем туго, то-ли просто от фонаря города выбраны. Это у них такая акция на год...говорят только для новых абонентов...

но если сегодня отключиться, а завтра подать заявку на подключение, то переводят без проблем.

 

Людям нравится не киевстар, людям нравиться дешевый инет... Киевстар повторяет демпинг укртелекома...и тот и тот монополист, и тот и тот сбрасывает цены постоянно в надежде выдавить всех... и это неплохо у киевстара получается... Качество услуги у них в разы лучше чем у укртеекома...а по 2-3 дня пропадания интернета раз в 2-3 месяца люди за такие деньги готовы терпеть...

 

Киестар имел ввиду всех провайдеров меньше первой пятерки))). Наша (я имею ввиду всех провайдеров) проблема в том, что не можем адекватно ответить киевстару... Мы все работаем разрозненно...и когда монополист в шахматном порядке выдавливает провайдеров демпингом в одних городах..то провайдеры в других городах просто радуются что это не у них такие акции))). Вы можете попробовать судиться с киевстаром...много смелых??? никого..и киевстар это прекрасно понимает))). Законы в государстве не работают... поэтому имел он всех ввиду и делает то что хочет. 

 

Если б гипотетически всем провайдерам договориться и сделать в ответ акцию зеркальную, месяца на два..."Переключение от киевстара" за те же 10 грн/мес на год...И каждый провайдер оттянет по 100-200 абонов от киевстара на себя.. Отток в 100 - 200 000 абонентов киевстар заметит... и начнет считаться, думать, договариваться))). 

 

Вот только это мечты))). А пока каждый сам за себя...нас выдавливают по одному, одни выходят в ч/с, другие в села...а некоторые просто умирают...

 

Вывод.

Людей понять можно..зачем платить 150 грн/мес если можно платить 10 грн/мес.

И пока законы не работают мы никогда не докажем, что это недобросовестная конкуренция.

 

 

 

Изменено 2018-03-18 07:14:50 пользователем uacity

[olnet 52]

17 минут назад, uacity сказал:

Вы можете попробовать судиться с киевстаром...много смелых??? никого..и киевстар это прекрасно понимает))). Законы в государстве не работают... поэтому имел он всех ввиду и делает то что хочет.

 

Один уже просто выразил свое мнение по поводу Воли, теперь проблемы с АМКУ имеет...

http://internetua.com/-volya-pojalovalas-v-amku-na-licsnoe-mnenie-direktora-provaidera-konkurenta

[Ingvarr 17]

Самое главное преимущество мобильных операторов, что они дают моб.связь+интернет. А провайдеры только интернет. 

Увы, в таком контексте, провайдеры обречены на вымирание. С 4g это поймут многие.

[KaYot 3 708]

25 минут назад, olnet сказал:

Один уже просто выразил свое мнение по поводу Воли, теперь проблемы с АМКУ имеет...

А что не так? Свое мнение можно выражать в бане за кружкой пива, ну или на свой страничке в Фейсбуке.

А статья в СМИ - это таки официальная позиция, и за слова нужно отвечать согласно букве закона.

Они еще и в суд могут подать за поруганную деловую репутацию и "наклеп".

[Ingvarr 17]

Кстати, те кто понимает будущие тренды, будут скидывать сети

[tkapluk 908]

1 час назад, uacity сказал:

Если б гипотетически всем провайдерам договориться и сделать в ответ акцию зеркальную, месяца на два..."Переключение от киевстара" за те же 10 грн/мес на год...И каждый провайдер оттянет по 100-200 абонов от киевстара на себя.. Отток в 100 - 200 000 абонентов киевстар заметит... и начнет считаться, думать, договариваться))). 

нахрена пользователю менять шило на мыло? 

[pavlabor 1 939]

25 минут назад, KaYot сказал:

А что не так? Свое мнение можно выражать в бане за кружкой пива, ну или на свой страничке в Фейсбуке.

А статья в СМИ - это таки официальная позиция, и за слова нужно отвечать согласно букве закона.

Они еще и в суд могут подать за поруганную деловую репутацию и "наклеп".

Свое мнение может даже выражать начальник государственного органа, письменно и рассылать не определенному кругу лиц для информирования.

При цьому, як зазначає представник відповідача, відповідний лист, що оскаржується позивачем, є лише повідомленням інформативного характеру, який не містить в собі ознак акту індивідуальної дії та не створює для позивача зобов'язань чи будь-яких інших правових наслідків, адже Національною радою України з питань телебачення і радіомовлення, виходячи з її регуляторних та наглядових повноважень, проведено відповідне інформування.

 

Відповідно до ст. 30 Закону України «Про інформацію» ніхто не може бути притягнутий до відповідальності за висловлення оціночних суджень. Оціночними судженнями, за винятком наклепу, є висловлювання, які не містять фактичних даних, критика, оцінка дій, а також висловлювання, що не можуть бути витлумачені як такі, що містять фактичні дані, зокрема з огляду на характер використання мовно-стилістичних засобів (вживання гіпербол, алегорій, сатири). Оціночні судження не підлягають спростуванню та доведенню їх правдивості.

 

И по данному иску в суд есть один прикол.

Вопрос является ли Воля  "самым злостным представителем демпинга" может определить исключительно АМКУ

Поэтому до решения АМКУ данное дело рассматриваться не может.

А в АМКУ не все так просто, воля легко может получить сама в репу.

Изменено 2018-03-18 08:27:52 пользователем pavlabor

[Nightly Wanderer 589]

29 минут назад, Ingvarr сказал:

Кстати, те кто понимает будущие тренды, будут скидывать сети

 

Якщо ідіоти і не вміють банально додати 2+2.
Наразі вигідніше повільно подохнути чим продати.

[Ingvarr 17]

10 минут назад, Nightly Wanderer сказал:

Наразі вигідніше повільно подохнути чим продати.

Это от неправильной оценки "повильно". 

 

[tkapluk 908]

12 минут назад, Nightly Wanderer сказал:

 

Якщо ідіоти і не вміють банально додати 2+2.
Наразі вигідніше повільно подохнути чим продати.

ага, в соседней теме приводили пример расчета прибыли небольшой сетки. С такими цифрами подыхать можно вечно. 

Но, думаю, законодатели ускорят этот процесс. 

[nordstream 1 246]

12 минут назад, tkapluk сказал:

ага, в соседней теме приводили пример расчета прибыли небольшой сетки. С такими цифрами подыхать можно вечно. 

Но, думаю, законодатели ускорят этот процесс. 

 

Вот именно, уже сказал - боятся надо не демпингаторов а то что они проплатят законы которые создадут для них монополию. На рынке на котором полностью соблюдались бы все законы честной конкуренции у КС не было бы ни одного шанса с инетом. Но к сожалению мы не на таком рынке, и за 4 года в стране не фига не поменялось а только стало хуже. А насчет продажи сетей правильно сказали - лучше медленно сдохнуть че продаваться по таким ценам. 

[Ingvarr 17]

9 минут назад, nordstream сказал:

А насчет продажи сетей правильно сказали - лучше медленно сдохнуть че продаваться по таким ценам. 

Посмотрим, что вы через год скажете 

Любой абон имеющий на телепоне 4г, когда прийдет время платить за нет кабельному провайдеру, задумается, а нафик оно надо? 

 

[nordstream 1 246]

9 минут назад, Ingvarr сказал:

Посмотрим, что вы через год скажете 

Любой абон имеющий на телепоне 4г, когда прийдет время платить за нет кабельному провайдеру, задумается, а нафик оно надо? 

 

 

Ооооооооо.... где то я уже это слышал.

Аааааа..... вспомнил - мне это говорили когда 3Г запускали, причем заявляли это сотрудники киевстара (которые сейчас уже безработные и подключены к нам)  :-)

 

 

Изменено 2018-03-18 09:26:17 пользователем nordstream