Солнечные панели на БС

[nordstream 1 246]

29 минут назад, MICROWATT сказал:

Что, давайте теперь в Житомире ветряков наставим?
 Где англичане  ветер покупают? Или он там есть бесплатно, сильный и постоянно?

 Все это чепуха вроде как энергосберегающие пальмовые волокна  позволили папуасам отказаться от отопления домов.
 Новейшая нанотехнология позволила эскимосам создать не потребляющий электроэнергию холодильник.
 У норвежцев есть приливные ГЭС. Давайте и на нашем хуторе построим.
В Исландии используют тепло Земли. А мы чего же? Давайте все сверлить землю.

 

 

Мне вот интересно - если вы такой умный то почему тогда вы тут? 

 

[MICROWATT 765]

Угу, любой вопрос сразу упирается в единственный: кто тут самый умный?

[pavlabor 1 950]

19 часов назад, nordstream сказал:

Как по мне при смонтированных  общих мощностях ветроэлектростанций в 20 Гвт совсем не плохо.

А в это время MICROWATT...

18 часов назад, MICROWATT сказал:

Что, давайте теперь в Житомире ветряков наставим?

Бо́тиевская ВЭС — крупнейшая ветровая электростанция Украины наземного типа, расположенная рядом с селом Приморский Посад Приазовского района Запорожской области. Установленная мощность энергостанции составляет 200 МВт.

 

====================================

В 06.01.2019 в 09:19, MICROWATT сказал:

А что  и кому эта схема помогает понять?

 

В 31.12.2018 в 18:13, MICROWATT сказал:

По технике - не понимаю как это можно соединять 18 панелей последовательно для получения 220 вольт . Одна загнулась и все не работает.
 Достаточно ведь соединить 2-3. Если умеючи, конечно.

Лично мне эта схема дает понять что при загибании одного элемента теряется 33% эффективности а не "все не работает".

 

 

Відредаговано 2019-01-15 05:28:55 pavlabor

[Nightly Wanderer 589]

В мене складається враження. що Мікроватт вважає, що усе що можна було придумати, уже придумали при СССР.

[NiTr0 584]

53 минуты назад, Nightly Wanderer сказал:

В мене складається враження. що Мікроватт вважає, що усе що можна було придумати, уже придумали при СССР.

шутка в том, что именно при совке начинали уже ставить ветряки на краю города, помнится, было поле ветряков. правда - небольшое и маломощных. но потом как-то в 90-е поржавело и закончилось...

[MICROWATT 765]

Да, небольшой участок побережья Азовского моря имеет какой-то потенциал ветроэнергетический. Это менее 1% территории Украины.
 Да остальной можно считать вечный штиль.
 Павлабор, -  в парламент с умными речами. Схемотехника - не ваше это.

[nordstream 1 246]

В прошлый понедельник ветряные электростанции Шотландии выработали в два раза больше энергии, чем требовалось всей стране, сообщает Heraldscotland.com.

Сотрудники Фонда дикой природы (WWF) Шотландии проанализировала данные WeatherEnergy по ветровой энергии и обнаружили, что ветровые турбины этой страны обеспечили выработку электроэнергии на уровне 86 467 МВт*ч.

При этом общее энергопотребление в регионе, включая частные дома, коммерческие предприятия и промышленность, в этот день составило 41,866 МВт*ч. Это означает, что в данный период энергия ветра составила 206% от всех потребностей Шотландии.

Таким образом, ветер позволил сгенерировать достаточное количество электроэнергии для питания 7 116 миллионов домов, что почти в три раза превышает количество шотландских домохозяйств.

 

 

Украинские энергетики построят в Запорожье новый ветропарк, который станет крупнейшей наземной ветроэлектростанцией в Европе. Ожидается, что общий объем инвестиций в проект составит около 700 млн евро.

По информации начальника Управления внешних связей и внешнеэкономической деятельности.

 

Відредаговано 2019-01-15 10:28:02 nordstream

[pavlabor 1 950]

26 минут назад, MICROWATT сказал:

Павлабор, -  в парламент с умными речами. Схемотехника - не ваше это.

А можно по подробней о понимании схемотехники приведенной схемы?

А то как то получается чересчур умный высер, а все дураки.

[MICROWATT 765]

Инвертору нужно минимальное напряжение  для запуска и работы 220 вольт.

Хуторские проектировщики ничего другого не придумали как соединить 18 шт  40-вольтовых панелей последовательно. Иначе, инвертор не работает при пасмурности.

Ну и теперь пусть одна из 18 панелей отказывает. Это не "снижение эффективности" это отказ всей линейки. Проектировщики это рассматривать не желают.

Если же отказ одной панели никак на работе системы не сказывается, то зачем эту панель вообще ставить?
 Не понимают - ничего страшного, все когда-то все узнавали впервые. Но они не хотят даже рассматривать проблему.
 Непонятно для чего привели схему самой панели. Ну да, там много элементов, соединенных последовательно. Ну и что это меняет в общей характеристике системы?
 Она построена крайне нерационально. Неэффективно с точки зрения затрат и построено по заведомо малонадежной структуре 
---------------
 Ладно, я ведь не переломлю бурный поток рекламного восторга. "Ах, Шотландия уже на ветряках! А мы чего же?"
 Стройте что попало. Время покажет.
 

[pavlabor 1 950]

В 03.01.2019 в 19:59, alten2004 сказал:

 

В 06.01.2019 в 09:19, MICROWATT сказал:

А что  и кому эта схема помогает понять?

 

7 часов назад, pavlabor сказал:

Лично мне эта схема дает понять что при загибании одного элемента теряется 33% эффективности а не "все не работает".

 

Отсюда с какого перепугу

35 минут назад, MICROWATT сказал:

Ну и теперь пусть одна из 18 панелей отказывает. Это не "снижение эффективности" это отказ всей линейки.

Чел привел схему включения элементов в панели.

По схеме элементы в панели разбиты на три группы и отказ одного элемента в группе не выводит с работы всю панель, тем более "отказ всей линейки".

Максимум что потеряет панель это одну из трех групп, что составит потерю эффективности панели 33%.

Это теория, на самом деле вывести элемент не реально. Они не выходят из строя а просаживаются по времени.

 

Теперь повторю вопрос

3 часа назад, MICROWATT сказал:

Павлабор, -  в парламент с умными речами. Схемотехника - не ваше это.

обоснуй.

 

 

Відредаговано 2019-01-15 13:22:59 pavlabor

[MICROWATT 765]

Я говорю о соединении панелей перед подачей напряжения на инвертор. Об общей  блок-схеме построения электростанции
 Вы рассуждаете о схеме соединения фотоячеек внутри отдельной панели. О внутренней схеме отдельного компонента.
Не видите существенной разницы?
 Так тогда что еще обосновывать нужно?

[pavlabor 1 950]

Мы обсуждали приведенную схему, твоя реакция на схему следующая

В 06.01.2019 в 09:19, MICROWATT сказал:

А что  и кому эта схема помогает понять? 

моя такая

10 часов назад, pavlabor сказал:

Лично мне эта схема дает понять что при загибании одного элемента теряется 33% эффективности а не "все не работает".

После этого ты делаешь высокоинтеллектуальное заявление

2 часа назад, pavlabor сказал:

Павлабор, -  в парламент с умными речами. Схемотехника - не ваше это.

 

Повторяю вопрос - что именно в нашем диалоге навело тебя на мысль - "Схемотехника - не ваше это"?

 

 

[MICROWATT 765]

4 часа назад, pavlabor сказал:

 

После этого ты делаешь высокоинтеллектуальное заявление

 

Повторяю вопрос - что именно в нашем диалоге навело тебя на мысль - "Схемотехника - не ваше это"?

 

 

Уже ведь пояснил вроде достаточно подробно. Не помогло?
Что-либо доказывать или переубеждать тут  кого-то - не моя задача. 
 Я обратил внимание на техническую несуразность в проекте солнечной электростанции. Специалисты поймут сразу.
 Вам непонятно о чем вообще речь идет - я в этом не виноват, Идите в библиотеку, восполняйте пробелы. 
 Будете возражать просто из желания возражать - ну а я что поделаю... На форум тут пускают всех. 
 Возможно, вы вообще тему внимательно не читали, потому и несете околесицу.
 Прочитайте сообщение  Опубликовано: 24.12.2018 23:31 . Там строитель электростанции про свои проблемы последовательного соединения панелей.

Відредаговано 2019-01-15 19:44:41 MICROWATT

[alten2004 18]

  Так.... к сведению.....

 Чтобы вывести из строя  панель как елемент  цепи - нужно   повредить как минимум  з ячейки, но  даже вышедшая из строя или затененная панель  не выводит из строя всю цепь. Минусуется только одна панель.  Чтобы вся цепь перестала работать - нужно  ,чтобы в цепи осталось менее   5 живых панелей( касается панелей  40 в) 

 

[MICROWATT 765]

1 час назад, alten2004 сказал:

  Так.... к сведению.....

вышедшая из строя или затененная панель  не выводит из строя всю цепь. Минусуется только одна панель.  Чтобы вся цепь перестала работать - нужно  ,чтобы в цепи осталось менее   5 живых панелей( касается панелей  40 в) 

 

Если действительно достаточно 5 панелей, то зачем же ставить 18?
 Вопрос-то вроде  простой, а ответы невпопад, о чем угодно,  уже несколько страниц. 
 Ладно, не хотите или не в состоянии  разобраться - проблемы это ваши.

[S i m ) ™ 5]

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Если действительно достаточно 5 панелей, то зачем же ставить 18?
 Вопрос-то вроде  простой, а ответы невпопад, о чем угодно,  уже несколько страниц. 
 Ладно, не хотите или не в состоянии  разобраться - проблемы это ваши.

 

приведите свою схему...

[pavlabor 1 950]

9 часов назад, MICROWATT сказал:

Уже ведь пояснил вроде достаточно подробно. Не помогло?
Что-либо доказывать или переубеждать тут  кого-то - не моя задача. 
 Я обратил внимание на техническую несуразность в проекте солнечной электростанции. Специалисты поймут сразу.
 Вам непонятно о чем вообще речь идет - я в этом не виноват, Идите в библиотеку, восполняйте пробелы. 
 Будете возражать просто из желания возражать - ну а я что поделаю... На форум тут пускают всех. 
 Возможно, вы вообще тему внимательно не читали, потому и несете околесицу.
 Прочитайте сообщение  Опубликовано: 24.12.2018 23:31 . Там строитель электростанции про свои проблемы последовательного соединения панелей.

Похоже  "Схемотехника - не ваше это" (с) MICROWATT

В парламент с умными речами это да... "совок это фсе! Великая гибридная наука спизженая у буржуев рулит!".

Відредаговано 2019-01-16 04:59:36 pavlabor

[pavlabor 1 950]

9 часов назад, alten2004 сказал:

  Так.... к сведению.....

 Чтобы вывести из строя  панель как елемент  цепи - нужно   повредить как минимум  з ячейки, но  даже вышедшая из строя или затененная панель  не выводит из строя всю цепь. Минусуется только одна панель.  Чтобы вся цепь перестала работать - нужно  ,чтобы в цепи осталось менее   5 живых панелей( касается панелей  40 в) 

 

Чтобы повредить кристалл солнечного элемента, его  нужно розслоить вдоль, это что то с области фантастики.

Переломить поперек, ему пофиг там идет несколько сквозных шин, максимум можно отколоть уголок и уменьшить площадь.

Порвать шину, как минимум пропайка идет от двух шин.

Пробить напряжением, это нужно 100 лимонов вольт и то не факт что выгорит весь элемент.

Вполне логично всего лишь пережечь шины при коротком, что возможно исключительно на стадии сборки.

Если это фирменая панель, НЕВОЗМОЖНО  повредить элемент в принципе, если самодельная, то опять же зависит от качества сборки.

В процессе работы в собранной системе НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ СО СТРОЯ отдельный элемент, в принципе.

Отсюда, панели всего лишь проседают по отдаче, причем просадка идет в основном через загрязнение/помутнение поверхности, но сам кристалл он и в Африке кристалл.

Поэтому вываливание бреда MICROWATT это всего ли подтверждение что человек не в теме.

Не в теме как по самим панелям, так и в схемотехнике.

О чем тут с ним спорите?

 

Минулого року українці купили електромобілів більше, ніж за всі попередні роки

Відредаговано 2019-01-16 05:16:03 pavlabor

[alten2004 18]

10 часов назад, pavlabor сказал:

Чтобы повредить кристалл солнечного элемента, его  нужно розслоить вдоль, это что то с области фантастики.

Переломить поперек, ему пофиг там идет несколько сквозных шин, максимум можно отколоть уголок и уменьшить площадь.

Порвать шину, как минимум пропайка идет от двух шин.

Пробить напряжением, это нужно 100 лимонов вольт и то не факт что выгорит весь элемент.

Вполне логично всего лишь пережечь шины при коротком, что возможно исключительно на стадии сборки.

Если это фирменая панель, НЕВОЗМОЖНО  повредить элемент в принципе, если самодельная, то опять же зависит от качества сборки.

В процессе работы в собранной системе НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ СО СТРОЯ отдельный элемент, в принципе.

Отсюда, панели всего лишь проседают по отдаче, причем просадка идет в основном через загрязнение/помутнение поверхности, но сам кристалл он и в Африке кристалл.

Поэтому вываливание бреда MICROWATT это всего ли подтверждение что человек не в теме.

Не в теме как по самим панелям, так и в схемотехнике.

О чем тут с ним спорите?

 

Минулого року українці купили електромобілів більше, ніж за всі попередні роки

Абсолютно с Вами согласен по всем статьям ) Панель можно повредить  - закоротив  саму на себя )

Есть люди,которые задают хорошие вопросы  в личку.  Я просто на них отвечал в паблике )

[alten2004 18]

17 часов назад, MICROWATT сказал:

Если действительно достаточно 5 панелей, то зачем же ставить 18?
 Вопрос-то вроде  простой, а ответы невпопад, о чем угодно,  уже несколько страниц. 
 Ладно, не хотите или не в состоянии  разобраться - проблемы это ваши.

Уважаемый MICROWATT ! 5  панелей ставить  МОЖНО - но не практично.Инветору в этой ситуации  очень тяжело отслеживать точку максимальной мощности.

1. Наилучший КПД  инвертора ( как показала практика,подтверждающая рекомендации производителя инверторов) при напряжении  в цепи  панелей 600-700 вольт. Нет смысла занимать  трекер инвертора и снимать с него 1200-2000 Вт, и  при малейшем падении  освещения  наблюдать  выключение  цепи  инвертором  в аварию из за низкого напряжения - если можно снять  с этого -же  трекера 8000 Вт летом в ясную погоду и  наслаждаться  1500 Вт  даже зимой   в пасмурную.

2. Часто  нет возможности  ориентировать  панели   идеальным образом для получения максимального  результата. Для этого есть самый дешевый вариант компенсации  -добавить в цепь панелей.

 

Из импровизаций.....

Были случаи , когда ставили  4 панели  и запитывали бойлер  постоянкой, обязательно через рубильник.   Но все-же лучше ставить  6 панелей. Кстати  значительно еффективней и безопасней  ( на мой взгляд ) чем гелиосистема с жидкостями.Так  что все зависит от конкретной  задачи.

 

[DerJaeger 227]

Мне одному эта "Вышедшая из строя панель" чем то напоминает "медиаконвертер 1310 нм вместо ОНУшки" семилетней давности?

[MICROWATT 765]

1 час назад, alten2004 сказал:

Уважаемый MICROWATT ! 5  панелей ставить  МОЖНО - но не практично..

Нет смысла занимать  трекер инвертора и снимать с него 1200-2000 Вт, и  при малейшем падении  освещения  наблюдать  выключение  цепи  инвертором  в аварию из за низкого напряжения

Из импровизаций.....

 

 

Для уверенной работы достаточно 5 панелей - одно ваше утверждение
 Для уверенной работы нужно минимум 600 вольт ( 15 панелей) - другое ваше утверждение
 Внимательно тему почитать - есть и еще утверждения.
 Ну и какое же брать всерьез? Похоже, никакое. Гадание это, а не техническое решение.
 Вы просто  не умеете согласовать  генератор с нагрузкой.  Даже самой проблемы не видите. Точнее, упорно не желаете видеть.

 Ладно, работайте дальше. Не буду в чем-то вас переубеждать или пытаться  донести  суть проблемы.
 Отмахнулись - может так и лучше.
 

[alten2004 18]

Читайте внимательно, изучайте мат. часть  если Вам это интересно.

Спасибо за разрешение  заниматься любимым делом. Для меня это очень важно.Переубеждать в чем-то  глупое дело. Каждый платит за свои ошибки сам. Чего и Вам желаю .

17 часов назад, MICROWATT сказал:

Вы просто  не умеете согласовать  генератор с нагрузкой.

 Обоснуйте плиз. В чем  ошибка?

[pavlabor 1 950]

38 минут назад, alten2004 сказал:

 

17 часов назад, MICROWATT сказал:

Вы просто  не умеете согласовать  генератор с нагрузкой.

 Обоснуйте плиз. В чем  ошибка?

Ты реально думаешь что он подозревает о существовании MPPT контроллеров?

[alten2004 18]

14 минут назад, pavlabor сказал:

Ты реально думаешь что он подозревает о существовании MPPT контроллеров?

Очень на это  надеюсь ) Я вроде  и краткое описание  выкладывал  как это  работает )

Відредаговано 2019-01-17 14:30:12 alten2004