UA.Европа (путевые записки Влада о бизнесе и иммиграции в Европу)

[wladd 382]

UA.Европа

(путевые записки Влада о бизнесе и иммиграции в Европу)

 

Дисклаймер: Материал не несет никакой коммерческой цели

 

..так зачем же мы стрелялись и шли горлом на плеть? Пел когда-то БГ. Так много копий было сломано относительно Европы, евроинтеграции…  Случилось так, что, мне довелось пройти этот путь, путь иммиграции в Европу, и вот я снова дома. Захотелось поделиться впечатлениями и опытом, все-таки 700 дней дали массу материала. Что там интересного в Европе? Стоит ли туда иммигрировать или может поехать на работу? Бизнес? Сети? На все эти вопросы я постараюсь развернуто ответить в этой ветке, если она будет кому-то интересна.

 

Как я решился на иммиграцию.

После событий 2014 года, и после необходимости разделить компанию на две юрисдикции, в общем то в моей жизни мало что поменялось, мы по-прежнему работали на благо построения локальных и глобальных сетей. Но ощущение жизни сильно изменилось. Раньше существовало как бы ясное видение своего будущего, теперь сердце разрывалось каждый раз, когда мне приходилось жить то в Севастополе, то в Киеве.  

Киев ощущался все же не родным, с его непривычным климатом, быстрым стремительным бегом, яркими стремительными вспышками, шумом... Севастополь стал блеклым, строгим, неуютным даже колючим.

Когда-то я шутливо называл себя «человеком мира» вспоминая про множество поездок за рубеж.  Теперь зарубеж был везде. Дома не стало. Как говорится, желайте аккуратно, вы можете это получить.  Мы стали этими самыми человеками мира, только было это ваще не прикольно. Жизнь в чемодане. Раз в несколько месяцев, я складывал свою жизнь в чемодан, и ехал в другой IC-Line в другой коллектив. Общее состояние людей с обоих сторон границы было подавленным, тревожным. 

Жизнь на киевской корпоративной квартире была уютной, все так рядом, так удобно... Сытно, тепло, хорошо, но в чемодане.  Несмотря на кризис, мы продолжали работать, и все было вполне удачно, особенно на фоне того как рушится экономика, все скатывается в тар-тарары.

 

 

Время тянулось, в индустрии больше не происходило значимых событий, обычная возня, дешевле, дешевле, дешевле. Скука смертная. Так прошло пару лет, и в конце 16 года, мне позвонил мой старый друг Максим, мы съездили вместе семьями в Египет. Он недавно перебрался вместе с семьей в Словакию, был весьма воодушевлен этим фактом. Как раз скоро должна была состояться выставка СЕВИТ в Ганновере. Мы решили поехать на выставку, посетить еще несколько стран, и зарулить в гости к Максиму поглядеть как он там обосновался в Европе.

В моем решении не было результатом четкого целеполагания, так просто, ну давайте посмотрим. Почему бы и нет. Европа, Европа, все что то про нее говорят.. ну любопытно же…

 

 

Природа, быт, язык, налоги, ипотека, природа.

Так началось мое знакомство с жизнью в Европе. Мне понравилось то что я увидел. Очень красиво. Природа в Словакии очень зеленая, горы, леса, везде гладко подстриженные газоны, пряничного вида домики, приятные люди, и чем-то вполне себе понятный язык.

 

 

Ну посудите сами.

 

Един, Два, Три, Штыре, Пэть, Шисть, Сэдем, Осэмь, Девять итд…

Попросимо автичко на кИевское нАместье девять...

Язык похож на украинский и русский одновременно, пишется транслитом, содержит много прикольных словечек, которые легко запоминаются из за своего шкодного звучания.

летИско – аэропорт, летАдло- самолет, возИдло – автомобиль, сИдло- место прописки.

Многие фразы звучат абсолютно понятно. кОлько то бУде? кЕдь пОйдете?

С чтением вывесок нет проблем. До 1991 года, в школе словаки учили русский, поэтому все кто старше 43 лет, все учили русский и как то изъясниться с вами смогут, все кто младше учили английский, тоже можно поговорить.  

Город, в котором я поселился подле моего друга, называется Баньска-Быстрица, что в переводе со словацкого Шахтерская Река. Город в центре Словакии, в 2-4х часах езды на машине от Украины, Венгрии, Австрии, Чехии и Польши. Начинаешь по-настоящему ценить хорошие европейские дороги, пот которым и 1200км в день вполне по силам и не в напряг, а так же свободу европейского перемещения. На выходных, все куда-то едут, кто в Прагу, кто в Будапешт, кто в Вену, кто в Липтовский Ян.

В 30 километрах находятся лыжные курорты Верхние Татры, летом не так жарко как в Крыму, зимой не так холодно, как в Киеве.  Грязной промышленности в Словакии нет, воздух чистый, в горах как будто хрустальный, много термальных источников, которые оформлены в виде крутых аквапарков, так называемых «купалиско». Из крана льется родниковая вода, летом частенько идут дожди, потому все зелено и словаки маниакально стригут газоны.  Бывало приходилось видеть как траву стригут даже на опушках леса, не говоря уже о всех пустырях… Очень зелено, приятно и красиво.

 

 

Баечка_1:  Рюкзак (незабываемая история)

Один из первых поразительных случаев произошел с нами в одну из первых поездок, когда я забыл рюкзак. Дело было так. Мы ехали на выставку типа нашего УКОС только в Словакии. Мы перешли границу в Ужгороде, было раннее утро. Мы с Леночкой тащили в руках книжки про ПОН на Словацком и другой раздаточный материал.

Сразу за границей было село, цыганского вида. На наше счастье, на пути нам встретился обшарпанный Евро-Бар. Евро в нем было только название, грязные липкие столы, полумрак, упадок. Было утро, сильно хотелось кофе. Мы взяли растворимый кофе и с жадностью его пили, погрузившись в чтение утреннего скайпа… Подъехал Максим (наш) и Растислав (слов), наши товарищи. Машина была забита всякми ОЛТами, ОНУшками, банерами и другим выставочным барахлом. Втулить туда еще и наши вещи было трудно, пришлось «поиграть в тетрис».

Мы, не отрываясь от мобилок, погрузились в машину и поехали... Только через 200 км, выйдя на заправке я удивлённо спросил: «А где мой рюкзак?».

«Влад, а что в рюкзаке», спросил наш словацкий друг Растислав.

В рюкзаке был – ноут, мастерка, паспорт гражданский, паспорт заграничный, 10 евро, все пластиковые карточки, ключи, симки и другие «мелочи жизни».

«10 евро?» Уточнил он. «Нет, 10 тысяч евро», пояснил я.

Когда наш словацкий друг Растислав услышал о 10ке евро, он чуть дар речи не потерял….

Я был внешне спокоен, и размышлял о том, что страшнее потерять 10ку евро или два паспорта. Подумал даже, что залип я тут надолго, и мысленно уже ехал обивать пороги Братиславского посольства Украины.

И что вы думаете? Пару звонков на горячую линию полиции, нас соединяют с полицейским участком этой деревни. На наше счастье полицейский проходил как раз мимо бара. Несмотря на то, что бар уже был полон местных бичей, распивающих пИвко и боровичку (это водка такая местная на джин похожа), мой рюкзак по-прежнему стоял на веранде.  Полицейский подобрал его, и предложил хозяйке бара ыступить понятой. Содержимое рюкзака сильно удивило местных. Ох уж эти украинцы, евры пачками..

Ну надо же? Могло ли это произойти на родине? Тогда мы сошлись во мнении, что, наверное, дома все было бы по-другому. Хотя сейчас я думаю, что это наш стереотип, и возможно дома было бы тоже самое. Наверное.

Потратив пару часов на обратны путь, и еще часа три ожидания пока полиция переписывала каждую купюру в моем рюкзаке, все имущество мне благополучно отдали, а я тряс руки местных полицейских и говорил, что они «the best policemen in the world”.  Привезённую бутылку Бехеровки в качестве благодарности, мы оставили для парней из полиции в баре. В последствие мы написали благодарность этим ребятам на сайте полиции.

 

 

Люди в Словакии.

Люди в Словакии на удивление совсем другие нежели на родине. Они прям как дети непорочные. Они порядные, вежливые. По началу как-то даже не привычно, что мало знакомые люди так часто говорят тебе добрый день, спасибо, пожалуйста, извините итд.  

Порядочность еще проявляется в том, что люди не только не стремятся нарушить правила, а наоборот, у них даже в голове не укладывается, что можно сделать «что-то не так». Словакия страна традиционных ценностей.  

Никто не нарушает ПДД, никто не уклоняется от налогов, но об этом позже.

 

Соотечественники в Словакии.

Наши соотечественники за рубежом тоже совсем другие... Белорусы, украинцы, русские, армяне, азербайджанцы все входят в мощную диаспору «наших», все относятся друг к другу с большим вниманием, поддерживают друг друга, не боятся обратиться за любой помощью, и конечно же, никогда не отказывают в просьбах. Чувствуется такое знаете, единение за рубежом... прям диву даешься, чего это дома мы так себя не ведём...?))  Ну а куда деваться с подводной лодки?

Как только попадаешь в «поле коллективного сознания» другого общества, вскоре начинаешь вести себя по-другому. Довольно скоро «наши» за рубежом перестают бросать бумажки и бычки мимо урн, вести себя вызывающе и громко в общественных местах, становятся вежливыми и обходительными.  Европейскость проникает прямо в мозг.

 

 

Одноэтажная Европа. Banska-Bystrica.

Обосновались мы хорошо, в хорошем районе, недалеко от центра качественная, двухкомнатная квартира обошлась в 500 евро в месяц, включая коммунальные.  Интернет GPON 8245H от Orange порядка 70Mbit за 15евро в месяц. К слову в городе есть тарифы от 8 евро, корп тарифы от 30 евро. Все в шаговой доступности, магазины, супермаркеты.

Удивительно, когда начинаешь понимать, что Европа то, одноэтажная... Город Banska Bystrica население имеет 80тыс, плюс 20тыс студентов местного университета. Так то, по нашим понятиям мелкий. В нашем понимании размер города напрямую связан с его степенью цивилизованности. Что интересно, довольно большая часть Европы состоит из маленьких городов, порядка 50-100тыс жителей. И это никак не влияет на инфраструктуру. В маленьком городе не чувствуешь себя в деревне. Есть и ледовый дворец, и стадион, и центральная площадь, и бассейн, и куча шикарных супермаркетов. 

 

Banska Bystrica европейский город с порта. Наша команда чемпион Словакии по хоккею, мы за них болеем, капитан команды – тов.Суровый радует нас на льду. Все катаются на роликах и великах летом, и все ходят на хоккей, катаются на лажах и сноубордах зимой.

Начинают работать в Словакии в 8.00 иногда 7.00,но и на работе никого позже 15-16часов ты не застанешь.  Нас поначалу это дико шокировало. Казалось день еще в разгаре, а словаки уже говорят: «Агой! (привет/пока то есть) и радостно отваливают домой… Шок в нашем понимании. Тут бы еще пахать и пахать до 18, но нет...)) Все на ролики, на велики или в пивнушку. Ибо для словака «Пивко ако вздух..(пиво как воздух)».  Никто никуда не спешит, и это странно.

Чуть позже ты начинаешь понимать, что этой неспешностью и спокойствием пронизано все бытие тут. Никто никуда не спешит. Пять машин на перекрестке будут терпеливо ждать 5 минут пока дама на Пежо томно достает чемоданы. Никто даже не побибикает… Диво? Ан нет.  Все соблюдают правила, никто даже не помышляет о том, чтобы нарушать чтобы то ни было.  Притом не только ПДД, но и правила вообще, в широком смысле слова.

Также, складывается впечатление, что мы на родине как будто «живем чтобы работать» а они тут «работают что бы жить». Понимание этого, само по себе противно, а причина конечно же в нашей коллективной психологии, но еще и вот в чем.

 

Ипотека.

Сильно бьет по стереотипам, тот факт, что то, ради чего мы занимаемся накоплениями всю жизнь (накопить денег и купить наконец себе недвижимость, тачку или дачу), вовсе не требует никаких усилий в Европе. Все имеют официальный доход, и под него, под «даневое признание» (декларацию о доходах) банк с легкостью оформляет ипотеку под 1.6-1.8% для физлиц. Приплыли... Занавес…

Очень показательно, если нашему дать, например, 30тыс, что он сделает? Он пойдет и купит недвигу. Или пристраивать их пойдет. А местный поедет отдохнет, сменить тачку и будет радоваться жизни. Ведь больше не нужно копить на недвигу, она больше не является смыслом жизни...) Неожиданно? Стяжательство больше не имеет смысла..)

 

 

А еще тут никого не парят налоги. Совсем не парят. Дело в том, что, DPH (VAT, НДС по нашему), он ведь все время возвращается. Вот купили вы машину, вам через 60 дней DPH вернули, а если вы продали, то DPH вам вернулся от клиента. Поражало, что на этапе регистрации компании, возвратные платежи приходили от государства в виде почтовых переводов, с выплатой на почте. Диво.  Так что выходит, что НДС мы как бы не платим. А с налогом на прибыль борются тем, что вешают на свои S.R.O.(ООО по нашему), все возможные расходы, все вешаем на контору, и ставим все расходы в затраты, с тем чтобы сделать прибыль меньше.  Но это палка о двух концах. Ведь высокий официальный доход позволяет иметь больший размер ипотеки, а стало быть позволить себе лучшую квартиру или машину...) Поэтому под ипотеку все показывают доходы по выше, а потом можно и минималку выводить. 

Отсюда вытекает, что серые или черные операции в этом обществе вообще не имеют смысла, как, впрочем, и наличные. У всех есть карты, все рассчитываются картами. Банкоматы не берут комиссию в виде процента от суммы.

 

 

Уровень жизни.

Средний уровень заработной платы в разны странах Европы сильно разный. Болгария-200, Венгрия-400, Австрия-1200, Германия-2100.  В Словакии в среднем 700-800, многие наши молодые ребята при устройстве на завод в качестве рабочих получали эту зарплату сразу, а в дальнейшем претендовали на 950-1000 евро в месяц.   

Существует огромная нехватка рабочих рук практически во всех областях, вакансий масса. Словаки валят на запад, мы валим на их место. Трудовая миграция, мать ее.  Система устроена так, что бОльшие доходы на западе, конечно же, сопровождаются более высокими ценами на все.

Самое дорогое там – курить. Семья из трех курящих тратит на сигареты по 60 евро в неделю, около 300евро в месяц. При том, что квартиру типа «гарсонка» можно снять за теже 320-350 евро в месяц.  Прикурите.

Минимальный прожиточный у них гдето 220 евро, так считает банк. Действительно, на еду семья из двух человек тратит приблизительно 200-250 евро в месяц.  Мобильная связь -20-30евро, но если никуда не звонить, то можно и за 5 уложиться, есть такие квазиоператоры. Такси в любой конец города стоит 3-2.70 евро.

Страховка медицинская коммерческая стоит 100в месяц, госудссртвеная 60 в месяц, некоторые наши сидят на украинский ТАС страховках, 70 евро в год. Это работает. Но зубы лечить, или операции делать, или что серьезное, конечно же, наши едут домой. До Ужгорода 4 часа на машине.

 

Wlad Glazyrin, (c) 2018

 

(продолжение следует) 

 

 

 

 

Відредаговано 2018-10-30 08:10:09 wladd

[Paramotor 308]

Еще не осилил но заранее спасибо за выложенный материал и мысли)))

ТФу ты осилил Давайте продолжение))))

Відредаговано 2018-10-29 15:54:07 Paramotor

[wladd 382]

Спасибо, так приятно. За недельку напишу следующий раздел. Будет круто, если вы напишете любые вопросы, или пожелания, какие темы вы хотите, чтобы я раскрыл подробно.

[KaYot 3 707]

Спасибо, очень  неожиданно и приятно почитать такие статьи на нашем недобром ресурсе

[УмникХреновъ 667]

41 минуту назад, wladd сказал:

Спасибо, так приятно. За недельку напишу следующий раздел. Будет круто, если вы напишете любые вопросы, или пожелания, какие темы вы хотите, чтобы я раскрыл подробно.

Какие документы нужны гражданину Украины для "понаехать" в Словакию? Могу и в гугле найти, но у вас слог красивый

[tkapluk 908]

Спасибо. Статья интересная, но написана ооочень однобоко. 

Про налоги не понял. Например, приходит мне каждый месяц свифтом 10к денег, сколько у меня окажется нала после оплаты всех поборов? Ипотеки и прочие непонятные благи не интересуют. 

[fet4 46]

Так а почему же вернулись?

[logic 522]

Словакія досить бідна країна в ЄС.... Циган куча.... зп маленьковата , ціни  кусючі.....  машини  - середній клас, куча корит на ізоленті.... дорогих машин не багато,  у нас надагато більше дорогих машин  

[KaYot 3 707]

47 минут назад, logic сказал:

машини  - середній клас, куча корит на ізоленті.... дорогих машин не багато,  у нас надагато більше дорогих машин  

У нас дорогих машин много возле бутиков крутых, да в Киеве. А в глубинке по дворам все больше ланосы да форды на бляхах..

А корыта на изоленте объясняются не бедностью, а больше практичностью и отсутствием культа крутого авто - разбитый бампер проще замотать скотчем чем терять пару дней на ремонт, никто тебя лохом не назовет. И дизельный универсал в семье гораздо практичнее чем модный кабриолет.

В Черногории наблюдал примерно то же, все машины не самые свежие, большинство со следами побоев - всем просто пофиг, парковка на улице "на звук". При этом в обычном такси прокатился на X5, простеньком, белом, но все же.

[max_m 92]

47 минут назад, KaYot сказал:

У нас дорогих машин много возле бутиков крутых, да в Киеве. А в глубинке по дворам все больше ланосы да форды на бляхах..

А корыта на изоленте объясняются не бедностью, а больше практичностью и отсутствием культа крутого авто - разбитый бампер проще замотать скотчем чем терять пару дней на ремонт, никто тебя лохом не назовет. И дизельный универсал в семье гораздо практичнее чем модный кабриолет.

В Черногории наблюдал примерно то же, все машины не самые свежие, большинство со следами побоев - всем просто пофиг, парковка на улице "на звук". При этом в обычном такси прокатился на X5, простеньком, белом, но все же.

По поводу машин С KaYot полностью согласен. У нас в стране нужна машина нужна как можно практичнее и что бы мало жрало и что на 1000гр ведро запчастей и что бы  заводилась с пол пинка и чинилась с помощью молотка зубила и чей то матери :). Это все доволе прескорбно. 

wladd Спасибо за интересный экскурс ...

[prototip 284]

Не согласен насчет авто , модные авто это признак молодежи, а не благосостояния . Попробуйте пойти в старую часть города и вы будете удивлены - во дворах стоят все те же "копейки жигули" и их много . Пенсионеров у нас довольно таки много...

[torgovec 100]

Прочитав до кінця.. дякую

[Dimkers 1 599]

4 часа назад, prototip сказал:

Не согласен насчет авто , модные авто это признак молодежи, а не благосостояния

Еурабляхи - это признак безмозглости молодежи, которое понагребала этого добра, часть из которого уже гниет по дворам.

У меня соседи купили ауди 2000+ года. Крутые такие, газували по вечерам, музон на всю. В середине лета смотрю - капот открыт, радиатор вытащил, турбина в руках.... Подхожу, спрашую - Коля, а шо это ты ковыряешь. Он - прикинь, турбина померла... В общем целом бляха эта стоит по сей день под окнами...

[tkapluk 908]

9 часов назад, max_m сказал:

 У нас в стране нужна машина нужна как можно практичнее и что бы мало жрало и что на 1000гр ведро запчастей и что бы  заводилась с пол пинка и чинилась с помощью молотка зубила и чей то матери :).

у тебя в одном предложении куча противоречий. 

[wladd 382]

1 час назад, torgovec сказал:

 

 

АВТОПРОМ:

Вижу что вопрос автомобилей и нашего "говноедства" в отношении импортных доступных машин всех беспокоит больше всего, поэтому начну именно с этого.

 

1) упорная, я бы даже сказал "упоротая" недальновидность наших соотечественников покупающих автомобильный евро-хлам, корнями уходит в "понты".

Приученые еще с 90годов к тезису "хороший понт дороже денег" те наши соотечественники которые имеют смутное представление о техобслуживании, пробеге и ремонте машин, с удовольствием покупают еврохлам, Это результат проблем воспитания (в части понтов), и образования ( в части ремонта). Как следствие количество брошеных машин во дворах будет расти. 

 

2) Возвращаю вас к тезису о ипотеке, ведь ипотека это не только кредит под залог недвижимости, но и кредит под залог авто. Вспоминаем ставку. 

Прикидываем. авто допустим в 15тыс евро на 6 лет,  Грубо допустим 2% годовых. 10%, 15000*1.1=16500/60(мес)=275 вмесяц. 

Надо ли говорить, что это как "сдача в всепрмаркете"? 

Вот почему и новые и подержаные машины в Европе продаются в кредит. Вот почему никто старается не ездить на откровенно неработоспособных машинах.

А психологии понтов там просто нет. Ну тоесть конечно, кому то она свойственна, но в основной массе, предметы роскоши не так сильно возбуждают людей в Европе, как на родине. Вы не увидите там ни x5 ни x6 ни Каенов в том обьеме как их можно встретить в такси Кивеа. просто смешно.

 

повторюсь: 

Психология стяжателя, в Европе и другом цивилизованом мире не превалирует так сильно как на родине, людям незачем неистово стяжать,

ведь самые желаные для нас вещи, такие как авто, квартира, дом, участок и дача, вы можете просто получить в ипотеку и радоваться жизни. 

А раз великие победы в стяжательстве не важны для европейской самоценки, то и авто важно чтобы было удобным, добротным и хорошо работало,

а не вызывало зависть у соседей. 

 

прикол: один из наших соотвечественников по приезду в свете доступности дешевых евроденег, Ламборджини себе заказал в ипотеку, с кожаным салоном. 

Везли аж из Германии. Туда он и укатил, только его и видели..) Выглядит дико.

 

3) одним из важных бюджетобразующих направлений промышленности Словакии является автопром. В стране 4 крупных автосборочных завода. 

В основном все ездят на Фольцах, Рено, Ситроен.. Фольцов больше всего. 

Нет понтов.. они не нужны для счастья..)

 

Б.У. машины тоже в ходу, популярны. Есть много салонов, машины люди меняют часто.

 

повторюсь: Европа (так же как писал Ильф и Петров про Америку) она ведь одноэтажная... поэтому в основном все перемещаются на авто, хотя общественный транспорт работает, и работает крайне хорошо. 

[twg 871]

wladd, удачи Вам!!! Спасибо за рассказ.

Если можно, то хотелось бы почитать/услышать:

1. Поподробнее про легализацию длительного пребывания. Т.е. Вы же наверное получили какй-нить временный вид на жительство? На основании чего? Или не Ваш личный вариант, а какие вообще варианты есть? Вы же наверное изучали этот вопрос...

2. Фирма. Что по чем и как сложно/долго...

 

 

Спасибо ещё раз. Могу конечно и сам все повычитывать в Интернете, но инфа из личного опыта - бесценна. )

Название топика зечетное!!!!  )))

Відредаговано 2018-10-30 08:32:52 twg

[twg 871]

Также потом можно сравнить варианты получения временного вида на жительство в Польше например и в Словакии. Интересно же. )

 

Также, если кому будет интересно, могу выложить короткие выводы своих исследований вариантов переезда на ПМЖ в Канаду. Пока теоритические выводы. ))) Практические надеюсь через пару лет выложу. ))

[tkapluk 908]

19 минут назад, wladd сказал:

Вы не увидите там ни x5 ни x6 ни Каенов в том обьеме как их можно встретить в такси Кивеа. просто смешно.

Нету их в такси Киева, ну или очень мало. 

Если вызывать подешевле (по классификации Убера: Uber X) то при едет древний ланос или "бляха". 

В среднем классе (Uber Select) - чаще всего приезжают новенькие поло седаны.

В самом дорогом классе (Uber Black) - Кемри, Пассат... 

 

Самое дорогое, что мне приезжало - свежий Мультиван. Но там больше комфорта, чем понтов. 

 

В статьях чего-то не хватает. Большие ЗП, дешевые машины, идеальные кредиты и все ездят на 15 летних жрущих не комфортных корчах. ☠️

[нехочуха 2 143]

Тема налогов не раскрыта. НДС это далеко не все налоги. 

А можно не оформить работника  и платить  в конверте?  А можно стать провайдером на ЕН  и вешать ПОН  по селу ?  А можно минуя фискалов получать на свою карту деньги за свои услуги и товары ?  А можно  получать субсидию на ЖКХ  и не стоять на бирже при этом ?   А как долго платят пособие по безработице ?  А медицина бесплатная ? А дороги? А  какие налоги и требования к авто  по эконормам?  А можно порыбачить на шару ?

Ответы на эти вопросы я знаю, а вот местным читателям думаю было бы полезно услышать ответы.

 

И по цене харчей на семью из двух человек в размере 250 ойро на месяц.

Это 8.33 ойро в день. Завтрак, обед и ужин ?  2.77 ойро   на один прием пищи двумя взрослыми ? Вы это серьезно?

 

Вы еще забыли обозначить цену бензина, страховку на авто, техосмотр , цену паркинга, прайс по штрафам за нарушение ПДД..

Также не увидел  ничего про цену на воду , газ и электроэнергию.  Налоги на недвигу , продолжительно отпуска и декретного в том числе,  кассовые аппараты и  непробитый чек … ну и т.д.

И про ипотеку. Классная вещь!  Но что будет если потерял работу ?  У нас митингуют и требуют пересчитать по курсу  один к одному или просто простить долг. А как там у буржуев? Можно взять кредит и не платить  как это у нас частенько бывает и токсичных  кредитов половина.

Также уверяю Вас что "купить"  и "ипотека " АБСОЛЮТНО разные  виды собственности. Если купил то оно твое, а ипотека это не твое, а  банка.  Надеюсь что разница ясна. Легкость получения ипотеки  никак не облегчается необходимостью двадцать лет ее отдавать .

Потому это т.н. владение не более чем иллюзия. Это жизнь взаймы. 

Відредаговано 2018-10-30 09:08:41 нехочуха

[twg 871]

Сравнивать тут и там - безсмысленно и контрпродуктивно. Тут так как тут, там по другому. Не важно где это там. Но везде все по своему.

У нас многим нравятся именно наши особенности. И зп в конвертах, и кострик в лесу, и жечь листья во дворах, и электроудочки, и многое-многое другое. Это не обязательно плохо. Это так, как тут привыкли. Это устои и нравы. Там по другому. Там не обязательно должно быть лучше тому, кто привык как тут и кому тут нравится. И тем более я не думаю, что тут ктото когото будет укатывать переезжать. Чисто инфа.

 

ЗЫ очень не хотелось бы, чтобы эта тема также переросла в срач, как обычно. Тут можно дописать, что эта тема не для тех, кому нравится дома и не интересно больше ничего. Эта тема для тех, кому интересно, как живут люди в других местах на нашей планете. И любая инфа от любого человека, - это его субъективное видение. И именно это мне и интересно, например. Субъективное восприятие, впечатления и эмоции.

[нехочуха 2 143]

2 tkapluk

Хохлы экстраверты  по своей природе. Это нужно признать и этим объясняется наличие двадцатилетнего порша у  замызганного ларечника с шаурмой . А буржуи они интраверты  в этом смысле.   Давеча познакомился в Салониках с владельцем пятизвездочной гостиницы, который запросто ездит на Гольфе   И только изредка выезжает на Мерсе S класса  для  променада.

[logic 522]

Обід  в кафешці на одного від 10євро.. Бокал пива 1-2євро. Штраф за перевищення на 5км (їхали 60км по селі) - 20євро..  Словакія - гарна країна но румунія більше сподобалась своїми краєвидами - карпати, транфагараш, трансальпіна і т. д. А в словакії - одні татри з цінами по круче за буковель

Відредаговано 2018-10-30 09:21:29 logic

[нехочуха 2 143]

3 минуты назад, twg сказал:

Сравнивать тут и там - безсмысленно и контрпродуктивно. Тут так как тут, там по другому. Не важно где это там. Но везде все по своему.

У нас многим нравятся именно наши особенности. И зп в конвертах, и кострик в лесу, и жечь листья во дворах, и электроудочки, и многое-многое другое. Это не обязательно плохо. Это так, как тут привыкли. Это устои и нравы. Там по другому. Там не обязательно должно быть лучше тому, кто привык как тут и кому тут нравится. И тем более я не думаю, что тут ктото когото будет укатывать переезжать. Чисто инфа.

 

ЗЫ очень не хотелось бы, чтобы эта тема также переросла в срач, как обычно. Тут можно дописать, что эта тема не для тех, кому нравится дома и не интересно больше ничего. Эта тема для тех, кому интересно, как живут люди в других местах на нашей планете. И любая инфа от любого человека, - это его субъективное видение. И именно это мне и интересно, например. Субъективное восприятие, впечатления и эмоции.

Полностью согласен, но картина должна быть максимально объективной, а потому многогранной.

Уверяю Вас что в Европе с деньгами просто замечательно!  А без них там такой же ад как и тут. 

Но меня зацепило про  еду   Я хочу знать места где можно пожрать на двоих на 3 ойро :)))  Обязательно заеду в эти кафешки

А если это домашнее приготовление, то нужно учитывать цену воды, электроэнергии на приготовление. Равно как и цену холодильника и плиты.

В противном случае эта калькуляция не имеет смыла.

[tkapluk 908]

9 минут назад, twg сказал:

Сравнивать тут и там - безсмысленно и контрпродуктивно. Тут так как тут, там по другому. Не важно где это там. Но везде все по своему.

Да, но автор целенаправленно сравнивает там и тут, при чем сравнения всегда однобокое. Отсюда и критика. 

 

8 минут назад, нехочуха сказал:

Давеча познакомился в Салониках с владельцем пятизвездочной гостиницы, который запросто ездит на Гольфе

Правда же гольф не 1-4 поколения? Я и сам на Гольфе сарае катаюсь. Машинка просто отличная, но ровно пока не нужно съехать с асфальта. 

[twg 871]

2 minutes ago, нехочуха said:

Уверяю Вас что в Европе с деньгами просто замечательно!  А без них там такой же ад как и тут. 

Без денег ад везде. Но в разных местах разные возможности эти деньги добывать дефолтному гражданину. И дефолтные суммы в виде например минимальной зп несут в себе абсолютно другой смысл, нежели у нас, хотя я и  противник сравнений. ))) Сравнивать может каждый для себя. По своим ощущениям и по своей удаче. Это все индивидуально.

 

А вот с деньгами не везде хорошо. )))

2 minutes ago, tkapluk said:

Да, но автор целенаправленно сравнивает там и тут, при чем сравнения всегда однобокое.

Это неизбежно для любого эмигранта. Даже для туриста.

Нужно просто быть добрее друг к другу. )))