Ups с автомобильным аккумулятором

[MICROWATT 765]

http://at-systems.ru...istance-y.shtml

Теперь, вернувшись к нашему примеру, мы можем примерно определить внутреннее сопротивление аккумулятора 12 В, 1 А*час на постоянном токе.

r = ( E - U ) / I = (13В - 12.2В ) / 1А = 0.7 Ом.

 

Не, таки освежить физику за 7-8 класс полезно. Начиная закона Ома для полной цепи.

При токе в 12.2А падение напряжения составило 0.8В. Отсюда, внутреннее сопротивление батареи в приведенном примере 0.8/12.2=65.5миллиома. Вовсе не 700.

 

Делить нужно на рабочий ток в цепи, а не на номинальную емкость в ампер-часах. У Вас ведь ответ получился в Ом/час, размерность величин проверять полезно в физических задачах. Тогда такие случайные промахи вылавливаются.

[pavlabor 1 914]

То цитата с статьи, ссылку на которую. дал выше.

Делят там, действительно не на паспортную величину, в статье приведена схема...

[-кабельщик- 13]

На счет рюшечек.

"Источник тока" - это тип источника питания,

а "контроль зарядки по току, напряжению" - это технологический прием, регламент обслуживания батареи.

А , я понял...

pavlabor , поймите и вы наконец следующее. Если вам придется общаться с людьми, проектирующими источники питания (например, для постановки тех.задания), то вам придется говорить с ними на их языке, без средневековых понятий. Ну а если они понимают вас и сейчас , то это отлично (но лишь из уважения, вы человек серьезный, сайт вон какой...)

[KaYot 3 679]

Просто павлабор очень разносторонний человек, чего вы прицепились. И питание проектирует, и грозозащиты разрабатывает, и линуксы администрирует, и мало того, еще и юридические консультации дает и с лицензирующими органами спорит.

Человечище, ну почти как NEP! Мой им респект обоим.

[pavlabor 1 914]

В линуксе я полный НОЛЬ.

[KaYot 3 679]

Значит в бсд с егойными пфнатами, попутал.

[911 140]

Человечище, ну почти как NEP! Мой им респект обоим.

кстати, а куда NEP потерялся?

[matrot 39]

ВСЕ более-менее профессиональные зарядники представляют собою источники тока. Только в конце заряда они переходят в режим источника напряжения.

Опять-таки, правильно спроектированный зарядник не выгорит даже при коротком замыкании выхода.

 

Поэтому, заряднику глубоко безразлично какой емкости аккумулятор к нему подключен. Важно чтобы предельный ток заряда не превышал (особенно в конце заряда) приблизительно 10% от номинальной емкости батареи.

Если меньше - ничего страшного, только заряд будет идти дольше, чем нормальные (минимальные) 10-12 часов. Т.е. для каждого зарядника существует самая маленькая батарея которую он может безопасно зарядить. А самой большой практически нет.

 

Внутреннее сопротивление аккумулятора имеет смысл рассматривать только при разряде. Оно достсточно мало, миллиомы. При заряде же оно нелинейно и лучше его не пытаться замерять - закипит аккумулятор. Да и никакого полезного смысла в этом нет.

 

Что-то тут по поводу самовозбуждения полевиков от емкости батареи... чистое шаманство и учение о черной кошке. Кстати, любители УНЧ часто хронически болеют этой чепухой. У них полевики постоянно возбуждаются даже от скрутки провода по часовой или против часовой стрелки. Лучше бы выделить эти легенды в отдельную тему.

MICROWATT глаголит истину.

Нечего и добавить .

[parazit 11]

Доброго всем времени... прочитал тему от корки до корки... прояснил для себя многое... побольше бы вот таких рассуждений...

но все таки вопрос назрел... подскажите кто и где покупает аккумы для своих серверных... интересует 6-12-24 вольт и емкостью около 200Ампер... можно контакты в личку...

спасибо..

[sanyadnepr 305]

В линуксе я полный НОЛЬ.

И не только, все мы тут в чем то своём

[blackjack 250]

Народ, не берите леотон, взял 4 штуки форт 900, все 4 за полгода уже отправлял на ремонт. Более того, 1 ездил в ремонт дважды. И вот сегодня оптяь. Извините но гавно полное.

[Master_key 2]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

[itl2044 35]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

250/12=21 ампер

120/21=5 часов

если приплюсовать потери - 2 часа.

Где то Вы п*здите.

[itl2044 35]

Как там в анекдоте?

"И не в лотерею а в карты, и не волгу, а 5 тысяч, и не выиграл, а проиграл..."

[Субчик 183]

У меня стоит 550 ICH 300 ватт. На авто акуме 120 ампер, 8 часов с нагрузкой под 250 ват минимум.

250/12=21 ампер

120/21=5 часов

если приплюсовать потери - 2 часа.

Где то Вы п*здите.

+1

 

650/48=13,54 ампера

120/13,54=8,86 часов

 

реально 7,5 часов проработало

[MICROWATT 765]

250Вт x 8ч=2000 Втч

120Ач х11.5В= 1380Втч.

КПД же вообще не учтен.

Где-то в два раза пуля отлита тяжелее, чем вначале имелось свинца.

[rsst 406]

250Вт x 8ч=2000 Втч

120Ач х11.5В= 1380Втч.

КПД же вообще не учтен.

Где-то в два раза пуля отлита тяжелее, чем вначале имелось свинца.

 

пральна. наверное 1 системник был включен. а оно до 100вт жрет обычно. Вот и проработало в 2 раза больше посчитанного

[Учумелые ручки 705]

Немного подолью маслеца

Мне интерестно, имеет ли какой-либо UPS с несколькими батареями (последовательно включёнными) что-то наподобии описаного "балансира" http://escooter.org.ua/index/mnogokanalnoe_zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_svincovykh_akkumuljatorov/0-54

И вобще идея туфта или имеет право на жизнь?

[ingr 74]

Якщо можна вважати, що стійка електроживлення на 48В з 4 послідовно включеними акумуляторами по 12В має відводи від кожної батареї (і, напевно таки пробує вирівнювати напругу в буферному режимі) є UPS - то таки так, таке буває.

Сама стійка така мудра, що має ком-порт під модем і езернет. Але, глючить при пропаданні ел. мережі. До такої степені, що контролер треба витягувати і скидати на заводські настройки щоб воно запрацювало.

Щодо балансира - ідея правильна, але 200 Ом резистор, на мою думку, надто малий. Я думав про аналогічну схему, але з польовиком і лампочкою в якості баластного резистора.

В літій-іонних акумуляторах з парою банок всередині типово є контролер, який тепер, кажуть, займається аналогічною роботою - балансуванням напруги на банках (раніше тільки напругу контролювали на кожному і при глибокому розряді ефект перекосу проявлявся так сильно, що через 20-30 циклів одна банка була повністю зарядженою а друга повністю розрядженою і цикл тривав кілка хвилин).

В свинцевих маємо 6 банок в 12В акумуляторі. Думаю, що така проблема є тут також. Тільки до кожної з банок окремо не доберешся. Крім того, автомобільні акумулятори деградують самі по собі (не дуже дорогі) за кілька років....

 

Доречі, може хтось в курсі про "ввід в експлуатацію" літій-іонних акумуляторів від мобілок. Купив тут сьогодні "наш" акумулятор.... В інструкції написано "Для нового акумулятора необхідно провести 3-5 циклів повного розряду і заряду (обов"язково треба почати з розряду).... . Хто-небудь бачив якісь документи від виробників, які пропонують подібні дії? GP в своїх документах нічого подібного не пише Малюють графік залежності ємності акумулятора від циклів від 100% при 0 циклів до 80% при 500 циклах і ніяких ям при нулі. Ніяких initifal cycles або чогось подібного стосовно літійових технологій я не чув. Мало того, в старіших документах бачив графік кількості циклів в залежності від глибини розряду. Там явно демонструвалося, що чим менше розряджаємо тим більше циклів зможемо зробити. До того, в деяких ноутбуках від самсунгах і леново бачив функцію продовження життя акумулятора за допомогою обмеження розряду до 80% від максимального. Повторюся, цікавить документ від виробника а не статті в Інтернеті.

[MICROWATT 765]

Мне интерестно, имеет ли какой-либо UPS с несколькими батареями (последовательно включёнными) что-то наподобии описаного "балансира"

И вобще идея туфта или имеет право на жизнь?

Ну, почему же, сама идея вполне здоровая. Правда ссылка - на очень любительский ресурс, реализация идеи там не совсем гладкая.. Решение-то работать будет, но только на столе и под присмотром. И в тепло много уйдет.

 

Я как-то загорелся, промоделировал, промакетировал... Вроде и красиво получается на 2-4 батареи. На 8 (а есть и такие УПС) несколько затейливо, мотать нужно трансформатор с 10-12 обмотками, каркаса не найдешь, трудоемко, но сама идея получается.

Достигается балансировка до уровня разности 15-20 мВ на 12-вольтовых аккумуляторах при заряде и после разряда. Энергия отбирается у перезаряженных и отдается недозаряженным. Причем, по самому принципу работы не нужны точные опорные напряжения, точные компоненты, измерения. Получалось там что-то 2-3 Ач в сутки разности емкости выравнивает.

 

А застрял, когда стал думать над конструкцией. Как это все подключать, в какую коробочку оформить... Что-то удобного и простого решения не видно, а другой работы пока хватает, отставил.

Да и не очень ясно нужны ли такие балансиры народу... Отпишите, кому интересно.

 

Что до опасений в следующем посте за каждую банку в 12-вольтовом аккумуляторе, то они понятны, но там эта проблема так остро не стоит. Все 6 банок делаются в едином технологическом цикле из одинаковых материалов и серьезных разбалансировок там не бывает.

 

[KaYot 3 679]

Я бы балансир на 8 батарей взял, могу предоплату на разработку внести если нужно. Если возможно технически - можно и 2 шт на 4 банки, с последовательным их включением.

[sanyadnepr 305]

Я бы балансир на 8 батарей взял, могу предоплату на разработку внести если нужно. Если возможно технически - можно и 2 шт на 4 банки, с последовательным их включением.

Сомневаюсь что микроватт возьметься за ваш вопрос, он как бы это так сказать,

пассивен, поисчите найдете то как вам надда, не совсем именно так но потом поймете.

 

Микроватт это не панацея имхо.

[MICROWATT 765]

Я бы балансир на 8 батарей взял, могу предоплату на разработку внести если нужно. Если возможно технически - можно и 2 шт на 4 банки, с последовательным их включением.

К сожалению. сам принцип работы заставляет делать сразу на нужное количество аккумуляторов (2, 3, 4, 8). Там все обмотки должны быть намотаны на одном сердечнике, именно этим и обеспечивается полная идентичность зарядных напряжений. Два по четыре приведут к тому, что просто не одна банка будет в разбалансе, а одна из групп по четыре.

А что там у Вас за банки, по скольку Ач емкости?

[MICROWATT 765]

Микроватт это не панацея имхо.

А почему не годится техническое решение? Или это сам Микроватт не годится, извините, если не так понял.

[KaYot 3 679]

К сожалению. сам принцип работы заставляет делать сразу на нужное количество аккумуляторов (2, 3, 4, 8). Там все обмотки должны быть намотаны на одном сердечнике, именно этим и обеспечивается полная идентичность зарядных напряжений. Два по четыре приведут к тому, что просто не одна банка будет в разбалансе, а одна из групп по четыре.

А что там у Вас за банки, по скольку Ач емкости?

Разбаланс в группах по 4 значительно менее страшен, можно банально изношенные банки передвигать из группы в группу.

Мы используем 8x120ah, 8 батарей это _минимум_ для нормальных UPSов от 2кВт и выше.