Замена rocket m5 в ptp

[Гиперлупоид.инженера.гари]

В общем требуется помощь. В общем при таком сигнале и загрузке клиенты начинают жаловатся на работу интернэта. Типа тормозит и пинг увеличивается. Это 2 ракеты работают мостом. часто вечером модуляция падает до 81/162. А днем держится 240/240. Можно ли с ними чтото сделать или только менять? Линк на 9км. Прямая видимость. Чтоб и не сильно дорого. Расматриваю аарианты rocket 5ac lite или еще лучше по цене ldf 5аc. Имеет смысл?

Відредаговано July 9, 2019 at 16:30 Гиперлупоид.инженера.гари

[nedoinet]

Я тебе говорил - меняй рокеты на лдф ас и крути до всрачки. Девше некуда, а профит всеравно будет больше чем с М5. Хотя кто ж тебе это за 100 гривен-то настроит...

А для дудки так и зажлопил тазик круглосуточно гонять? Печальный ты наш.

Відредаговано July 9, 2019 at 18:48 nedoinet

[Alver]

11 часов назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

часто вечером модуляция падает до 81/162. А днем держится 240/240

 Сигналы  69/74 дбм низкие. Смотрю антенны 34дБи? Для 9 км  это очень мало. Отьюстируйте лучше антенны, поднимите сигналы хотят бы до -50 дБм.  Тогда data rate должен  перестать падать. Попробуйте найти чище канал.

Простая замена на Рокет АС или Микротик АС в вашем случае  не поможет .  Может быть  даже хуже.

 

Відредаговано July 10, 2019 at 03:51 Alver

[Гиперлупоид.инженера.гари]

6 часов назад, Alver сказал:

 Сигналы  69/74 дбм низкие.. Смотрю антенны 34дБи? Для 9 км  это очень мало. Отьюстируйте лучше антенны, поднимите сигналы хотят бы до -50 дБм. 

Простая замена на Рокет АС или Микротик АС в вашем случае -борьбе с помехами , не поможет .  Будет даже хуже.

Там метровые спутниковые тарелки. Правда облучатели самодельные и им уже лет 7

[Alver]

2 часа назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Там метровые спутниковые тарелки. Правда облучатели самодельные и им уже лет 7

Понятно. Снимайте все это говно. Ставьте нормальные диши 30 дБи типа Рокетдиш ( $130). Поднимите сигналы , может рокет  М5 заработает и перестанет падать.

А лучше снимайте и Рокеты М5 ( это тоже сейчас шлак, хотя 7 лет назад может и нормально было) и спутниковые тарелки. Поставьте Cambium Force 200  ($169),  если нужно до 150М живого трафика), Force 300-25 ( $209), если 200-250M+ живого трафика в 40 Мгц. У них встроенный диш 25 дБи, на 9 км  сигнал будет -50 дБм. Cкорость и задержка  падать не будут.

 Не сильно дороже вашего самодельного  решения на офсетке и рокете/микротике , но стабильность канала, помехоустойчивость   и скорость на  Cambium будет значительно выше . 

PS

LDF 5ac - на ARM . На NV2/Nstreme  плохо работает.

Відредаговано July 10, 2019 at 06:21 Alver

[Stalker1]

11 часов назад, Alver сказал:

Понятно. Снимайте все это говно. Ставьте нормальные диши 30 дБи типа Рокетдиш ( $130). Поднимите сигналы , может рокет  М5 заработает и перестанет падать.

А лучше снимайте и Рокеты М5 ( это тоже сейчас шлак, хотя 7 лет назад может и нормально было) и спутниковые тарелки. Поставьте Cambium Force 200  ($169),  если нужно до 150М живого трафика), Force 300-25 ( $209), если 200-250M+ живого трафика в 40 Мгц. У них встроенный диш 25 дБи, на 9 км  сигнал будет -50 дБм. Cкорость и задержка  падать не будут.

 Не сильно дороже вашего самодельного  решения на офсетке и рокете/микротике , но стабильность канала, помехоустойчивость   и скорость на  Cambium будет значительно выше . 

PS

LDF 5ac - на ARM . На NV2/Nstreme  плохо работает.

Это их на рокет лиш цеплять..? 

[Alver]

2 часа назад, deltatelecom сказал:

Это их на рокет лиш цеплять..? 

На 9 км нет необходимости в рокетдише 30 дБи. Просто нужно на что то поменять офсетку, тарелок прямофокусных меньше 30 дБи на рынке нет.  Поэтому если  УЖЕ  есть устройства под внешнюю антенну, то минимум что можно взять  из антенн - это рокетдиш 30 Дби  или джирус 29 дБи. Но если строить с нуля , то на 9 км лучше применять устройства с встроенной антенной типа Cambium Force 200/300 - там антенна 25 дБи.  Есть похожее решение   Powerbeam. Но Cambium  форсы  в разы ( по параметрам канала) лучше и хоть немного дороже бимов.

А  LDF это устройство под офсетку. Дешево,  но как решение точка-точка   - мусор для пионернета.

Відредаговано July 10, 2019 at 17:44 Alver

[nedoinet]

1 час назад, Alver сказал:

LDF это устройство под офсетку. Дешево,  но как решение точка-точка   - мусор для пионернета

А если вне плоскости бренда. В чем минус использования офсеток, кроме как увеличенного гемороя с юстировкой? Никто толком пока не обьяснил. Если можно хотябы тезисно.

[NiTr0]

airgrid m5 с 23дб антеннами на 15км обеспечивают -67дбм при мощности 26дбм. если у вас 9км и 34дб антенны, и при этом -68дбм - значит то ли антенны смотрят непонятно куда, то ли антенны/патчи в мусор.

[Alver]

6 часов назад, NiTr0 сказал:

airgrid m5 с 23дб антеннами на 15км обеспечивают -67дбм при мощности 26дбм. если у вас 9км и 34дб антенны, и при этом -68дбм - значит то ли антенны смотрят непонятно куда, то ли антенны/патчи в мусор.

 У человека облучатели оффсетки самодельные - проблема в них, их надо выбросить, вместе с оффсетками.

[Alver]

9 часов назад, nedoinet сказал:

А если вне плоскости бренда. В чем минус использования офсеток, кроме как увеличенного гемороя с юстировкой? Никто толком пока не обьяснил. Если можно хотябы тезисно.

Сама по себе спутниковая оффсетка не предназначена для работы в 2.4 и 5 Ггц. Хотя  частота не имеет значения но все же фокусное расстояние  трудно точно подобрать. И ДН  на передачу кривая из за того что не прямофокусная антенна. И ДН на прием отличается от ДН на передачу. Это плохо.

Но главное  все же не в этом.

Недостатки

-низкое F/B и side lobe suppsession.  Проще говоря фонит эта конструкция  во все стороны и собирает отовсюду мусор на прием.

- недостаточное для MIMO 2x2 кроссполяризационное подавление x-Pol . Как следствие на высоких модуляциях ( особенно на 256QAM ) работает плохо с высокими ошибками  BER в канале на физическом уровне ( в радио ).  По пингам потерь нет, но проявляется это в низкой TCP (и реального трафика)  скорости относительно UDP.   Также низкий X-Pol suppresion (isolation)    в  NearLOS при   кроссполяризационных переотражениях  сильно ухудшает связь. Плохо эта конструкция работает, если нет  LOS. А если  используется в комплекте с Рокетами Airmax   М5 и 5AC ( у которых   самого по себе плохой BER - много ошибок в радио и низкая реальная скорость TCP ), самодельными  облучателями,  то более худшего ( но видимо самой дешевого на несколько сотен гривен) решения для точка -точка трудно придумать.  Ну разве что хуже может быть только  LiteBeam 5AC или Микротик SXT 5AC   тоже с офсеткой или харьковским рефлектором. То еще говно и по антенне и по параметрам канала связи.

 

Відредаговано July 11, 2019 at 04:56 Alver

[nedoinet]

1 час назад, Alver сказал:

 

Спасибо за объяснение

[Гиперлупоид.инженера.гари]

В 11.07.2019 в 07:30, Alver сказал:

 У человека облучатели оффсетки самодельные - проблема в них, их надо выбросить, вместе с оффсетками.

Замена облучателя на заводской с одной стороны ничего не изменила. 

 

[BALTAR]

В 11.07.2019 в 07:43, Alver сказал:

Микротик SXT 5AC   тоже с офсеткой или харьковским рефлектором.

Ещё до появления ac, ставил микроты на харьковские тарелки, на 34 км жали 80 мбит реала... Тогда еще Cambium на рынке вроде не было, 2012 год

[Alver]

Здесь проблема не в  самой по себе  в скорости. Не дают эти  облучатели с оффсеткой нужной энергетики  даже на 9км.  Плохая юстировка, неправильные облучатели и т.д.  Не будет никакое оборудование хорошо работать при таком сигнале. И помехи там видимо немалые. 

Первое что нужно сделать- получить сигнал менее -50 дБм , на 9 км на правильных  антеннах это легко. Тогда станет работать лучше.  Но  не на рокете  ни М5, ни 5AC.  Поднимите сигнал, дальше  будете думать об оборудовании , какое вам нужно в зависимости от того какая скорость вам нужна. 

Відредаговано July 13, 2019 at 13:29 Alver

[nedoinet]

7 минут назад, Alver сказал:

Здесь проблема не в  самой по себе  в скорости. Не дают облучатели с оффсеткой нужной энергетики  даже на 9км.  Плохая юстировка, неправильные облучатели и т.д.  Не будет никакое оборудование работать при таком сигнале. И помехи там видимо немалые. 

Первое что нужно сделать- получить сигнал менее -50 дБм , на 9 км на правильных  антеннах это легко. Тогда станет работать лучше.  Но  не на рокете  ни М5 ни 5AC.

С помехами я не скажу что у ТС, но здается мне что этот облучатель моих рук дело в студенчестве. Там изначально несоблюдение точности изготовления, со всеми вытекающим. Да и пиги там тоже самоделки - я их пачками обжимал и косячил по длине тоже знатно. Думал что всю эту ересь уже давно выкинули.

2 часа назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Замена облучателя на заводской с одной стороны ничего не изменила. 

 

Внутрянка сгнила нахрен. Это ты у Виталика что ли достал?

Кстати все это должно было быть в термоусадке

Відредаговано July 13, 2019 at 13:34 nedoinet

[Гиперлупоид.инженера.гари]

Слушай кто тебе дал право тут расказывать это все. Комерческая тайна слышал о такой? Потом не обижайся и свое самомнение храни при себе. Твои советы давно мне ненужны

[nedoinet]

2 часа назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Слушай кто тебе дал право тут расказывать это все. Комерческая тайна слышал о такой? Потом не обижайся и свое самомнение храни при себе. Твои советы давно мне ненужны

да не вопрос. регистрация на локале моска не прибавляет - по себе знаю

[WideAreaNetwork]

16 часов назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

Комерческая тайна слышал о такой?

Серьезно был договор о неразглашении?

[KaYot]

23 минуты назад, WideAreaNetwork сказал:

Серьезно был договор о неразглашении?

На самодельный облучатель за 50грн? А как же в такой ситуации без договора.

[BALTAR]

19 минут назад, KaYot сказал:

На самодельный облучатель за 50грн? А как же в такой ситуации без договора.

Обязательно ещё нужно чтобы нотариус заверил договор о неразглашении!!!!! 

Иначе все конкуренты узнают о существовании облучателя-способного с помощью Rocket m5 передавать 5 терабит/с на расстоянии в 1000 км с помощью секретной советской технологии загоризонтной (тропосферной) связи!!!! 

Відредаговано July 14, 2019 at 09:36 BALTAR
Изменения

[Гиперлупоид.инженера.гари]

ldf 5ac был всет-таки куплены/

запустили их в 80МГц(по поляризациям имею сигналы 58/56 и 60/60) по встроеному бэнчу в симплексе tcp - около 200 udp- 340. both tcp - 80/90 udp - 150/150.

а вот резалты при АС 40МГц( сигназы по поляризациям стали хуже 60/58 и 63/63) -  симплексе tcp - около 180 udp- 200. both tcp -  около 100/100 udp - чуть больше 100/100. почему от увеличения ширины канала both стал хуже и tcp симплекс практически не вырос?

единственное тарелка прибурена на отдушине и метрах в 5-7 растет тополь нсли смотреть с центра тарелки то линия на которой стоит ldf проходит по касательной к нему. это может влиять что от увеличения спектра лучше становиться только в udp? хотя там же луч с такой терелкой пару градусов. не должно бы

Відредаговано July 23, 2019 at 17:24 Гиперлупоид.инженера.гари

[Alver]

42 минуты назад, Гиперлупоид.инженера.гари сказал:

ldf 5ac был всет-таки куплены/

запустили их в 80МГц(по поляризациям имею сигналы 58/56 и 60/60) по встроеному бэнчу в симплексе tcp - около 200 udp- 340. both tcp - 80/90 udp - 150/150.

а вот резалты при АС 40МГц( сигназы по поляризациям стали хуже 60/58 и 63/63) -  симплексе tcp - около 180 udp- 200. both tcp -  около 100/100 udp - чуть больше 100/100. почему от увеличения ширины канала both стал хуже и tcp симплекс практически не вырос?

единственное тарелка прибурена на отдушине и метрах в 5-7 растет тополь нсли смотреть с центра тарелки то линия на которой стоит ldf проходит по касательной к нему. это может влиять что от увеличения спектра лучше становиться только в udp? хотя там же луч с такой терелкой пару градусов. не должно бы

Вы по всей видимости в 802.11  ac работаете?  В Nv2/Nstreme пробовали?

[Гиперлупоид.инженера.гари]

2 минуты назад, Alver сказал:

Вы по всей видимости в 802.11  ac работаете?  В Nv2/Nstreme пробовали?

это в nv2

[Alver]

Главная проблема вашего линка  - высокие потери пакетов в канале.  Потери увеличиваются с  увеличением ширины канала, поэтому падает ( не увеличивается) скорость TCP.  И вообще  на чипсете  802.11 ac ( не путать с AC wave2)  Микротик ( а также  UBNT) в 80 Мгц работает плохо. Практически нет прироста скорости TCP   в тестах и на реальном трафике в 80 МГц относительно 40 МГц.

  В дуплексе  (  при наличии встречного трафика) потери также растут ( теряются ACK) и также падает  скорость TCP. UDP менее чувствителен к потерям, там нет контроля успешности доставки пакетов.  

Сигнал для  9 км на таких крупных зеркалах все  равно низкий. Дерево конечно мешает, но вряд ли оно способно сделать линк хуже чем он сейчас у вас есть.

Причина высоких потерь- само по себе устройство LDF5AC  на ARM- плохо работает в Nv2/Nstreme. Впрочем на Микротик AC на MIPS не намного лучше.

И сама  конструкция антенны   также  дает высокие  потери. В общем как и предполагалось -  на таком  ( видимо самом дешевом ) железе у вас получился говнолинк.

 

Відредаговано July 23, 2019 at 18:49 Alver