Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

[Dimkers 1,615]

  On 11/3/2019 at 4:34 PM, Alver said:

Мне известно, что для тебя 1 км от  сплитера  по столбам - это клиентский дроп

Expand  

Товарисч дятел. Открою секрет. ПОН обычно строют, покрывая все село, ага.

Да. И дроп в школу длинной 1 км - это тока если школа находится в поле Я вот догребу до дому, гляну проект и кину сюда, шоб в очередной раз тебе слюни утереть.

 

Edited 2019-11-03 17:09:06 by Dimkers

[Alver 336]

  On 11/3/2019 at 4:49 PM, NaviNavi said:

1 км оптики 1 волокно 2600 грн, 70 зажимов 910 грн, крюки 35 шт 525 грн, скрепа 35 шт 109 грн, бандажная лента 50 метров 595 грн, итого 4739 грн. И подвесить это все может провайдер своими силами а не привлекая подрядчика за 6-10 грн/км. А вы тут уже насчитали 10к грн...

 

Expand  

Ну я считал два волокна ( на всякий случай). Если одно волокно то -2600 грн.  Пусть 5 тыс грн всего с материалами за   1 км кабель ( 1 волокно).

Но 2-3 тыс грн за  подвес 1 км  надо отдать. Что значит своими силами?  Примем все вместе с работами не 10 тыс -два волокна  1 км, а 7-8 тыс одно волокно 1 км подвеса. Но по сути это ничего не меняет. Есть другие варианты?   Сколько ныне стоит проект?

Edited 2019-11-03 17:22:31 by Alver

[Dimkers 1,615]

  On 11/3/2019 at 5:07 PM, Dimkers said:

Я вот догребу до дому, гляну проект и кину сюда, шоб в очередной раз тебе слюни утереть.

Expand  

Ну так это, где там в селах до школы 1 км?

[Dimkers 1,615]

Вот тебе село протяженностью 2 км. Школа в цетре. Населения там 700 чел.

Как можно в селе, где есть ПОН тянуть 1 км до школы???!!!!

[NaviNavi 86]

  On 11/3/2019 at 5:20 PM, Alver said:

Что значит своими силами?

Expand  

Есть штат монтажников, которые это сделают в рабочий график. Зачем мне привлекать сторонних людей, которые выполняют подвес за определенную мзду? И я более уверен в своем штате,которые протянут, разварят и которых можно будет наказать в случаи чего, а не привлекая сторонних людей, с которых потом ничего не потребуешь 

  On 11/3/2019 at 5:48 PM, Dimkers said:

Вот тебе село протяженностью 2 км. Школа в цетре. Населения там 700 чел.

Как можно в селе, где есть ПОН тянуть 1 км до школы???!!!!

Expand  

У него какие-то реалии другие, школы видимо на отшибе в селе стоят. Не видал ещё таких сел, чтоб школа сельсовет стояли где-то в далеке от села

[Dimkers 1,615]

  On 11/3/2019 at 5:50 PM, NaviNavi said:

У него какие-то реалии другие, школы видимо на отшибе в селе стоят. Не видал ещё таких сел, чтоб школа сельсовет стояли где-то в далеке от села

Expand  

Именно! Но это ведь не важно, когда задача стоит - впарить камбиум! Для этого нужно сравнить парочку вариантов, из которых камбиум будет выглядеть супер классным вариантом

Edited 2019-11-03 17:56:11 by Dimkers

[Alver 336]

  On 11/3/2019 at 5:50 PM, NaviNavi said:

Есть штат монтажников, которые это сделают в рабочий график. Зачем мне привлекать сторонних людей, которые выполняют подвес за определенную мзду? И я более уверен в своем штате,которые протянут, разварят и которых можно будет наказать в случаи чего, а не привлекая сторонних людей, с которых потом ничего не потребуешь 

Expand  

Своим монтажникам тоже нужно платить зарплату. Речь идет о том  какова рыночная цена  1 км  подвеса кабеля на опоры. Она вот  2т-3 т грн. Правильно?

Мы же считаем сколько стоит прокладка кабеля в школе ? Cчитаем сколько стоит монтаж трубостойки для радиомоста?  Хотя это могут делать свои сотрудники типа за бесплатно, но это все равно же не бесплатно.

[Dimkers 1,615]

Господин считает откровенную херню Не обращайте внимания. Пусть выговорится. Завтра Пн. Нужно усиленней заниматься и так упавшими продажами

  On 11/3/2019 at 5:20 PM, Alver said:

Ну я считал два волокна ( на всякий случай

Expand  

Ну а че не считал по х2 ТД и х2 Радиомостов? Ну так, на всякий случай

[Alver 336]

  On 11/3/2019 at 5:55 PM, Dimkers said:

Именно! Но это ведь не важно, когда задача стоит - впарить камбиум! Для этого нужно сравнить парочку вариантов, из которых камбиум будет выглядеть супер классным вариантом

Expand  

Ты надеюсь читаешь все сообщения, а не только с конца. 

Повторяю, я рассмотрел варианты 

1) в село заходит  магистральная   оптика , а в селе ПОН .

Тогда в лучшем случае в школу нужно бросить  дроп от ближайшего столба  с сплиттера    PON и в школе поставить  ONU. Это 2-3  тыс грн типа за подключение ( с учетом предыдущих  расходов на проброс кабеля по столбам) .

Это как раз твои варианты на картинках.  Никто с этим не спорит.

То есть если в селе есть ПОН, то 100% школа подключена в Интернет по кабелю. Но  часто  это сделано провайдером  бесплатно и  школе  подарен вайфай  тплинк за 500 грн , который как то   худо бедно работает, но на  него никто не жалуется  ( дареному коню в зубы не смотрят). Но если эта школа обьявит тендер и его выиграет другой провайдер, вообще может не  местный, то этот   местный провайдер  пошлет всех в ж, , отключит школу  от своего бесплатного Интернет и заберет свой роутер. А выигравший  тендер провайдер будет думать откуда и как ему подключить по кабелю школу.

 2)   В село есть заход оптики или радиоканал,  .

2.1  Для подключении школы ПОНом или оптикой нужно  подвесить кабель по столбам РЭС ( пройти скажем 1 км по селу ) .

Это значит что в этом  селе нет ПОН, или в тендере победил провайдер, у которого нет своего ПОН в селе.

Почему  до 1 км?

1)  Потому что больше 1 км проложить кабель   для одного пусть корпоративного клиента  дорого и нерентабельно. И никто тянуть кабель в школу если до нее больше 1-2 км не будет . 2)   Нет  обычно в селе  дальностей  от точки входа аплинка  до крайнего здания ( двора)  в селе больше 1 км ( пусть 2 км , принципиально не важно)    3) Радиоканал на дальность >1 км дешевле и не хуже.  

П.1 и 2 - это две крайности, и мы рассматриваемся одну крайность как худший вариант.

Edited 2019-11-03 18:30:26 by Alver

[Dimkers 1,615]

  On 11/3/2019 at 6:19 PM, Alver said:

Повторяю, я рассмотрел варианты 

Expand  

По третьей и по-домам?

[foreverok 95]

  On 11/3/2019 at 10:30 AM, andryas said:

 

Та шо там пробувати, купа народу сидить вконтакті через ВПН. А той вконтакт, сам по собі, ще той гадюшник. І шо, хтось помер?

Виховувати дітей треба правильно.

Expand  

печалька.

почитайте что я писал о блокировке в школах.

Лично для Вас расшифрую - никаких VPN / ни каких левых DNS. - Это надо резать на корню в школах.

Запрещаем ВСЁ!!!!! Разрешаем ходить на определенный ресурсы. 

[netsat2007 18]

  On 11/3/2019 at 4:34 PM, Alver said:

Мачта -это трубостойка -150-200 грн, установка -200 грн

Expand  

где вы видели такую цену на мачту?это деревянная швабра?на 15 км- мачта с документами ,рястяжками ,т.у  это от 5 тыс.(в зависимости от рельефа) .работа 200 грн?- грибов объелись?

[NaviNavi 86]

  On 11/3/2019 at 8:25 PM, foreverok said:

печалька.

почитайте что я писал о блокировке в школах.

Лично для Вас расшифрую - никаких VPN / ни каких левых DNS. - Это надо резать на корню в школах.

Запрещаем ВСЁ!!!!! Разрешаем ходить на определенный ресурсы. 

Expand  

Что бы это все сделать нужен админ, а это дополнительные затраты, врядли нанять админа влезет в поставленные рамки бюджета. Смотря на эту ситуацию с интернетизацией школ сделал вывод, власти нашли отрасль куда можно инвестировать бабло мешками и распиливать. Нафиг тот вайфай в школе нужен, лучше бы крышу перекрыли и библиотеку расширили хорошими книгами

[foreverok 95]

  On 11/3/2019 at 8:34 PM, NaviNavi said:

Что бы это все сделать нужен админ, а это дополнительные затраты, врядли нанять админа влезет в поставленные рамки бюджета. Смотря на эту ситуацию с интернетизацией школ сделал вывод, власти нашли отрасль куда можно инвестировать бабло мешками и распиливать. Нафиг тот вайфай в школе нужен, лучше бы крышу перекрыли и библиотеку расширили хорошими книгами

Expand  

Конечно нужен админ. Только можно было подойти с правильной стороны.

Например, нанять одного "админа" который разработает нормальную схему интернетизации (диджитализации), правил доступа, маршрутизации ну и со всеми вытекающими.

 

Ну и да, для крыш тоже надо туда кого то закинуть и бабла выделить.

[Alver 336]

  On 11/3/2019 at 8:33 PM, netsat2007 said:

где вы видели такую цену на мачту?это деревянная швабра?на 15 км- мачта с документами ,рястяжками ,т.у  это от 5 тыс.(в зависимости от рельефа) .работа 200 грн?- грибов объелись?

Expand  

Я же сказал -трубостойка. Также отметил, что на практике могут быть сложные варианты с необходимостью установки мачты.  Мачты бывают  разные, но это особые частные случаи, мы же рассматриваем типовые варианты.

ЗЫ

Вы что,   реально предполагаете, что мне неизвестны  какие  есть мачты,  когда применяются и сколько стоят?  Похоже грибов то как раз вы и объелись:)

 

[Alver 336]

  On 11/3/2019 at 8:34 PM, NaviNavi said:

Что бы это все сделать нужен админ, а это дополнительные затраты, врядли нанять админа влезет в поставленные рамки бюджета.

Expand  

Это все делается   очень просто с помощью DNS Access List  на  Enterprise  точках доступа . В случае Камбиум  это можно делать централизовано  для всех ТД  на    облачном   NMS/контролере.     Не надо сисадминов, все сделает  человек уровня чиновника из областного.районного  отдела образования централизовано  для всех школ  области/ района.

Также   правильно, что нужно было привлечь специалистов  и  сделать   типовую  схему подключения   оборудования  и организации связи. Причем это надо было сделать еще до обьявления тендеров,  где  прописать функциональные требования к оборудованию, а не то что это должен быть хап, цап  и тенда. 

 

Edited 2019-11-03 21:22:11 by Alver

[Alver 336]

Рекомендую почитать свежую статью в ZN  "Будет жить село — будет и школа."

Вот выдержка из нее

"В принципе, сельская школа уже мертва. Ведь живым учебное заведение делает живая потребность в нем (как в учебном заведении, а не в "камере хранения") тех, кто сюда ежедневно приходит. А ее-то уже и нет. "

Сказано там  и про МОН и коррупцию ,  а также  про  некоторых присутствующих здесь  и очень узнаваемых  персонажей.

"Поскольку чем более ничтожна, духовно убога среда, тем агрессивнее ведут себя ее представители, и тем больше им хочется не вырасти над собой, а низвести до своего уровня тех, кто все еще над ними. "

 

Edited 2019-11-04 08:21:28 by Alver

[nordstream 1,246]

  On 11/3/2019 at 6:19 PM, Alver said:

То есть если в селе есть ПОН, то 100% школа подключена в Интернет по кабелю. Но  часто  это сделано провайдером  бесплатно и  школе  подарен вайфай  тплинк за 500 грн , который как то   худо бедно работает, но на  него никто не жалуется  ( дареному коню в зубы не смотрят). Но если эта школа обьявит тендер и его выиграет другой провайдер, вообще может не  местный, то этот   местный провайдер  пошлет всех в ж, , отключит школу  от своего бесплатного Интернет и заберет свой роутер. А выигравший  тендер провайдер будет думать откуда и как ему подключить по кабелю школу.

Expand  

 

Итак дано

28 школ в городе и районе. Школы все после охренительного ремонта в 2016-2018 годах немцами за бабки каких то грантов. На все школы поставили шатровую крышу из металлочерепицы. Попутно нам на одной школе перебили оптику, при этом сами нас нашли, позвонили, извинились, попросили отремонтировать и всё заплатим. Заплатили, правда по немецким расценкам - 480 евро (старший их звонил в Германию и спрашивал сколько будет стоить минимально такой ремонт, и заплатили по минимуму). Стены накрыли вентилируемыми фасадами, под ними утеплитель из базальтовой ваты. На каждой крыше вакуумные стеклянные коллекторы для нагрева воды от солнца. Греют до 90С при морозе -24 (сам лично видел и мерял температуру). В каждой школе забабахана столовая с кухней что не в каждом ресторане есть такое. Правда как кормят незнаю. Санузлы тоже отгрохали только джакузи не хватает. Ну про спортивные площадки на улицы писать смысла нет - там тоже на каждом стадионе искусственная трава, беговые дорожки резиной уложены и пр. Это я для любителей поорать что в школах ничего нет.

Теперь про нас - все школы были подключены к инету уже 15 лет бесплатно, по городу оптикой от 100 до 1Гб, по селам по радио 40-50 мб. И тут в сентябре проводят тендер на котором выигрывает полтавский Аватор ииииииииииииииииииии.......................... в первый же день когда его объявили победителем ВСЕ провайдеры потушили школы. И они до сих пор стоят без инета.  На все вопли отдела образования, ответ один - у вас есть победивший провайдер вот пусть он и обеспечивает вам инет. А эти олени из Аватора даже незнают как с чего начать потому что я так понимаю изначально они на это даже не расчитывали что строить придется. Пытаються найти выходы на местных  с последней милей но у нас все им отказали. А за те бабки что выделили и сроки которые у них построится не реально! И чую что бабки что выделили уйдут обратно в бюджет и после нового года школы подключим назад. А пока вот такая ситуация.

[nordstream 1,246]

  On 11/3/2019 at 5:50 PM, NaviNavi said:

Есть штат монтажников, которые это сделают в рабочий график. Зачем мне привлекать сторонних людей, которые выполняют подвес за определенную мзду? И я более уверен в своем штате,которые протянут, разварят и которых можно будет наказать в случаи чего, а не привлекая сторонних людей, с которых потом ничего не потребуешь 

У него какие-то реалии другие, школы видимо на отшибе в селе стоят. Не видал ещё таких сел, чтоб школа сельсовет стояли где-то в далеке от села

Expand  

 

Ну то что вы не видели еще не значит что такого нет.  У меня в родном селе школа стоит на краю села, просто потому что когда её строили в конце 80-х то в центре села не было рядом участка под стадион. А так построили на краю села и на выгоне сделали школьный стадион. Так и стоит до сих пор на краю села. А в старой школе что была в какой то хате построенной после войны оставили сельскую библиотеку. Сейчас уже она закрыта.  Инета там кстати до сих пор нет, так как до села 80 км от райцентра.  Да и у нас вообще сейчас только начали окучивать ПГТ и села где населения всего по 7-12К. Окучат их и думаю кто нибудь полезет дальше. Хотя была попытка зайти от пары крупных провайдеров, уже и кабеля повесили по опорам, а потом посчитали какой будет выхлоп и когда и тупо все демонтировали.

[BALTAR 44]

  On 11/2/2019 at 4:34 AM, Alver said:

Вместо 5 штук cAP ( 2.4 Ггц)   и 1 хапа  можно поставить 6 шт.  ( по 2 на этаж) , например  Cambium Enterprise E425H 802.11ac wave2. Стоит  $185 - за 6 штук $1110-  28 тыс. грн Одна ТД тянет до 100 юзеров, Точки доступа можно подключить между собой по MESH  в 5 Ггц с емкостью  сети 360 Mbps и тем самым сэкономить на прокладке кабелей.

Управление  и разграничение доступа юзеров  (если ставить точки доступа Камбиум ) можно  делать  на бесплатном облачном контроле  Cambium или можно  поднять   ( бесплатно) софтовый контролер AutPilot на одной из точек доступа.

Свич может быть  один, например 16 x Ethernet Gbps  D-Link DGS-1210-20  за 3800 грн .

Подключение к Интернет, если по радио - на  Cambium  Force 200 ( $169 - 4200 грн) или Force 300 ($205 - 5 тыс грн). Сертифицировано и внесено в Реестр, 

Так что в бюджет можно  вписаться и  работать будет хорошо.

PS

А то , что прописано  по оборудованию в условиях тендера ( они у разных райотделов  похожи, видать какой то  малообразованный чиновник с Министерства образования написал эту чушь и спустил вниз  в качестве рекомендаций) ,  работать  не будет . И это очевидно всем, кроме  грамотеев -организаторов тендеров. Но им это надо обьяснить.

Expand  

Требуют в основном кабельную сеть....

[Dimkers 1,615]

  On 11/12/2019 at 2:28 PM, BALTAR said:

ребуют в основном кабельную сеть....

Expand  

ну так в соседней теме свич от камбика на 24eth и пару sfp за 900 у.е. уже на подходе

[Alver 336]

  On 11/12/2019 at 4:29 PM, Dimkers said:

ну так в соседней теме свич от камбика на 24eth и пару sfp за 900 у.е. уже на подходе

 

Expand  

А что аналогичный свич HP за 1 тыс у.е.  не дорого? 

Никто ставить Камбиум  свичи в офисную проводную ЛВС  или  применять как свич доступа/агрегации в сети кабельного провайдера  не собирается.

 Камбиум  свичи заточены  для WISP и сети вайфай.  В частности для WISP  - indoor/oudoor     свичи  L3  c PoE Out и др. необходимыми для ШБД фичами.   Для корпоративной сети ( в том числе школьной сети) с 5-10  и больше   точек  доступа вайфай  относительно  недорогой  Камбиум  1Gb свич, имеющий  на борту сервер  аутентификации 802.1x ( для групп юзеров ),  DHCP, туннели, вланы, роутинг, PoE+ out, управление ( вместе с точками доступа)  через облачный NMS  и др. фичи  будет  полезен и эффективен.  

Edited 2019-11-12 18:09:13 by Alver

[Dimkers 1,615]

Эх раз, да ищо раз, да ищо многа-многа раз

Как объяснить фразу

  On 11/12/2019 at 4:29 PM, Dimkers said:

требуют в основном кабельную сеть.... 

Expand  

?

 

[DoronM 0]

Мне кажется в данном случае лучше всего настраивать спутниковый канал соединения. Так будет надежнее да и сбоев должно быть в разы меньше. 

[Dilan 38]

Тоже столкнулся на днях с вопросом по подключению школы. Есть пару школ в глуши где уже года 3 даю доступ бесплатно. Пришли недавно парни, мерили стены, считали, все такое. Оказываются они по району интернет в школы будут подключать. Честно, немного удивился, ближайшая точка где можно взять интернет это райцетр (20-25км) А оказывается что парни хитрые и придумали такую схему- они тянут по школе кабеля, ставят 4 роутера и все в мой свитч)