Jump to content
Local
Alver

Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

Recommended Posts

11 минут назад, KaYot сказал:

При этом скорость там охеренная. Всегда.

На Циске?    Под нагрузкой c множеcтвом клиентов? С какого вдруг бодуна там может быть афигенная скорость?    Вам известно какое радио ( чипсет) на  ТД Ciscо?  Функционал ( софт ) там продвинут, но скорость под нагрузкой , дальность , качество канала совершенно определенно уступает ТД Cambium.  Есть результаты испытаний под нагрузкой 40 клиентами.  ТД Cisco   -   далеко не лидер. Но  получше Микротика:)

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Alver сказал:

На Циске?    Под нагрузкой c множеcтвом клиентов? С какого вдруг бодуна там может быть афигенная скорость?    Вам известно какое радио ( чипсет) на  ТД Ciscо?  Функционал ( софт ) там продвинут, но скорость под нагрузкой , дальность , качество канала совершенно определенно уступает ТД Cambium.

Это все мне не известно.

Но то что в терминале вифи работает идеально - известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, KaYot сказал:

Это все мне не известно.

Но то что в терминале вифи работает идеально - известно.

 

Вы видимо не знаете, что значит работать идеально. Как по мне - хреново там работает Cisco.     При правильном РЧ планировании могло бы работать лучше. А как там работает  реклама WiFi-Bar, это вообще капздец, но виновато не Cisco,  интеграторы -алени. Я как то сутки сидел в аэропорту, ждал своего рейса. Была возможность исследовать все детально. Короче дятлы  инсталляторы. Сама по себе Циска неплоха в целом, но конкретно по радио уступает Камбиум. 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я там 3-4 раза в год повожу несколько часов, и никаких проблем с радио не припомню. Как клиент.

Вам как продавцу наверное виднее)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, KaYot сказал:

Я там 3-4 раза в год повожу несколько часов, и никаких проблем с радио не припомню. Как клиент.

Вам как продавцу наверное виднее)))

 Разве вы не знаете что я не  простой продавец и не только продавец ? Я как профессионал там вижу проблемы, на который обычный  клиент  не обращает внимания. Просто не знает как должно быть,  а как не должно.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, нигде не указано что вайфаем в школе будут пользоваться ученики.

На практике подключаются комп. классы, ноуты учителей, ПК администрации. Или ошибаюсь ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, urs сказал:

Кстати, нигде не указано что вайфаем в школе будут пользоваться ученики.

На практике подключаются комп. классы, ноуты учителей, ПК администрации. Или ошибаюсь ?

Возможно везде по-разному. Раздолбайство никто не отменял.В наших школах вафли просто на паролях, которые давно все знают  либо вообще беспарольные. В учебное время провы плачутся шо школаюы выгребают сотку днем( а на этой сотке модет еще и не один дом висеть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, FonOdinus сказал:

"Мать неси таблетки..."

ТРЭБА СЛАВКИ УКОЛЫ ВЖЭ КОЛОТЬ БО ПОКУСАТЬ МОЖЭ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключить то без проблем. А обслуживать кто будет? Учитывая что на обслуживание бабло не предусмотрено. А как всегда все может ломаться или рукожопиться. Сомнительная какая-то перспектива заигрывать с бюджетными деньгами. У нас горсовет затеял тендер на построение и ОБСЛУЖИВАНИЕ 18 муниципальных точек по городу. За 53к грн в год (или что-то около этого не помню уже точно). Мы сами не уважаем свой же труд, те кто подписывается на такие работы.

Edited by Kto To

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alver сказал:
3 часа назад, dandul сказал:

Где запрашивают 30мбит, там учеников до 100 чел., ТРИТПЛИНКА справятся. 

Нет.

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Годиков 5 назад был запилен проект в школе. На входе ТРлинк 841 с openwrt. с него свичи Л2. отдельные вланы. Хотспот на 941-м(тож на openwrt) на каждом из 3-х этажей+2 крыла. Сделаны гостевые вайфай с шейпингом+ для вафля внутренних нужд. Сетки разделены поэтажно+покабинетно(дети не могут попасть в сеть учителей с их принтерами например). Работает, жрать не просит, жалоб нет. И ипали там тот камбайн с его ценником и Славкой. Кстати в связи с новыми веяниями - так и не позвонили, видать все устраивает. Пакет был соточка.

Edited by Dimkers
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, DerJaeger сказал:

Диктатор, перелогінься!

Ах-хА-хА ! выхываем ДЫХТАТОРА!появись комент!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, dandul сказал:

Да.

Ваш тплинк завалится на 5-10 клиентах.  Он на одном клиенте  режет скорость, больше 20Mbps в 2.4 Ггц не вытянуть с него. Но это не самое главное.   ТД функционально  должны  быть класса Enterprise, и в частности иметь функционал HotSpot   c открытым и защищенным доступом, роуминг ( не "псевдороуминг",  а конкретно handover) и многое другое.  Сеть должна управляться  NMS. Тплинк это SOHO, по функционалу заточен для подключения домашних вайфай устройств к кабельному провайдеру интернет.

Просто найдите или сами составьте (если  сможете) грамотные  Технические требования к функциям школьной ( или типа того)  вайфай сети и увидите, какие ТД им соответствуют, а какие нет.  Требуемая производительность ТД для школы - это тоже ключевой, но уже вторичный вопрос.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dimkers сказал:

Годиков 5 назад был запилен проект в школе. На входе ТРлинк 841 с openwrt. с него свичи Л2. отдельные вланы. Хотспот на 941-м(тож на openwrt) на каждом из 3-х этажей+2 крыла. Сделаны гостевые вайфай с шейпингом+ для вафля внутренних нужд. Сетки разделены поэтажно+покабинетно(дети не могут попасть в сеть учителей с их принтерами например). Работает, жрать не просит, жалоб нет. И ипали там тот камбайн с его ценником и Славкой. Кстати в связи с новыми веяниями - так и не позвонили, видать все устраивает. Пакет был соточка.

Жалоб нет, это не критерий. То что эта сеть из говна и палок - это вам скажет не только Диктатор.  Я этот TPLink 841 ( 500   гривен) тоже себе дома поначалу много лет назад  поставил . Я хоть и работаю с ТД  класса Etnerprise, но думаю что ладно, пусть  этот  тплинк говно,  но  дешево и сердито, для дома сойдет, тем более это  был самый продаваемый домашний вайфай роутер. Оказалось скорость режет,  видео в малтикаст  от провайдера интернет раздает на  BPSK и раздражало много другой всякой разной фигни ( многие знают, что есть тплинк) . Пришлось поменять, сначала на Asus - увидел , что стоит такой в доме у друга и не режет скорость, но потом тоже пришлось поменять ,  в частности из за того , что  не ретранслировал (глючил через раз) через себя видео с ноута/смартфона  на Smart  ( Android)    телевизор.  

Я конечно не советую ставить E410 как домашний вайфай роутер.  И не только потому что для дома он избыточен и дорог. Но  вот у него нет многих  фич, необходимых как раз именно для домашнего роутера ( требования  происходят от провайдера и они типичны и  известны, здесь не место их обсуждать).

Но поставить сейчас , в эпоху видео через вайфай,  в школу Тплинк, это жесть.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

А що говорять по тарифам оплати за місяць 30Мб/с -??? і 100Мб/с - ???А то всі хочуть щоб в них було 100 мегабіт в селі за 40 км від райцентру, а сама ближча оптика магістралів - 30-40 км....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы отказались от этого тендера. Хотя и районо и дирехтора бегали и слезно просили заключить договора. Но там так прописаны условия тендера, что ну его нах. хотелки такие что в тот бюджет никак не вписаться. обслуга наша, но бюджета на это нет, деньги выделены на железо, на инсталяцию нет. Инсталяцию нужно заложить в стоимость железа, но сама стоимость не должна превышать среднюю по больнице, после инсталяции проведем аудит и если что выбем и высушим. Среднюю цену так и не огласили. Ее определят общественные организации. В общем куча услоаий без четких условий. Нах оно надо. Поэтому.и всплывают михротики и тенды, а не циски, арубы, камбии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Stydent сказал:

А що говорять по тарифам оплати за місяць 30Мб/с -??? і 100Мб/с - ???А то всі хочуть щоб в них було 100 мегабіт в селі за 40 км від райцентру, а сама ближча оптика магістралів - 30-40 км....

Для сведения.  Для подачи  100Мbps  на удаленный обьект от ближайшего выхода  оптики сейчас у нас массово берут ( в том числе как раз под эту школьную программу ) Force 200, Force 300 -25  и предзаказы на Force 300 CSM. 

Также используется схема:  Точка входа в оптику -> PTP550  скорость -500+ Mbps ---->    площадка для раздачи 100 М каналов на  несколько удаленных обьектов_---->Force 200/300---->  обьекты ( школы). 

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, urs сказал:

Кстати, нигде не указано что вайфаем в школе будут пользоваться ученики.

На практике подключаются комп. классы, ноуты учителей, ПК администрации. Или ошибаюсь ?

 

условия тендеров читали?

 

"Звертаємо увагу Учасників, що забезпечення закладів освіти доступом до Інтернету включає не лише проведення до приміщення закладу освіти телекомунікаційної мережі доступу до Інтернету, а також і створення та підключення елементів локальної мережі закладу освіти (за потреби). При побудові локальної мережі для закладу освіти Учасники передбачають можливість підключення до Інтернету комп’ютерної техніки, що належить учням та педагогічним працівникам, та використовується в освітньому процесі, за допомогою мережі Wi-Fi в усіх приміщеннях закладу освіти, де здійснюється освітній процес.

Відповідно до абзацу 2 пункту 9 вищезазначеної постанови Кабінету Міністрів України.

За рахунок субвенції на придбання послуг з доступу до Інтернету закладів освіти здійснюються видатки також і на придбання мережевого обладнання (комутаторів, роутерів, тощо), необхідного для підключення до Інтернету наявної комп’ютерної техніки та персональних комп’ютерів, що будуть придбані на виконання підпункту 3 пункту 4 цих Порядку та умов, а також комп’ютерної техніки, що належить учням та педагогічним працівникам."

 

p.s.

Собственно как вижу ситуацию - вся эта бодяга создана для распила бабла через свои прикормленные фирмы. Поэтому будет как обычно - деньги "потратят" а инета в селах как не было так и не будет. А учитывая условия и сроки прописанные в тендерах то это абсолютно не реально выполнить то что хотят.

Edited by nordstream

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, KaYot сказал:

В этом году жил в 3 европейских отелях примерно одного уровня, 4*

В одном под потолком висели unifi, в другом тплинки, в третьем арубы. Интернет работал везде одинаково хорошо, с псевдо-роумингом с переключением к ближайшей точке. Почему бы ему не работать в школе?

 

 

Ставили по началу и тп-линки и пр. Так вот разница в школы от той же гостиницы в нагрузках - колоссальная!!! Особенно когда начинается перемена. Мы отслеживали кол-во запросов на подключение к точке во время уроков и перемены. Так вот на одном этаже - во время уроков 10-40 подключенных к точке. Звонок, и в течении 20-60 секунд кол-во подключений к точке больше 200. Есно точка тупо сдыхала от такого "счастья". 

 

з.ы. При расчетах нагрузок в школе теперь берем так - общее кол-во школьников + персонал школы и умножаем на два.

 

з.ы. Спросил у админа как сетки работают в школах. Ответ - 2 сентября все точки  wi-fi во всех школах тупо до 16-17 часов вечера не могли переварить нагрузку по кол-ву подключений. Школьники с родителями на линейки иконцерты ломанулись и всё сдохло. Сегодня в стандартном режиме все пока работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alver сказал:

Жалоб нет, это не критерий.

Это критерий таки.

1 час назад, Alver сказал:

То что эта сеть из говна и палок - это вам скажет не только Диктатор.

Да, она из дешманского железа, но покрывает потребности школы в обл.центре :) ПОЛНОСТЬЮ. Если бы что-то не устраивало - уже б позвонили.

 

2 часа назад, Alver сказал:

 видео в малтикаст  от провайдера интернет

Нахуй это в школе? Расскажите?

 

2 часа назад, Alver сказал:

Но поставить сейчас , в эпоху видео через вайфай,  в школу Тплинк, это жесть.

Работает и жрать не просит. Прикинь. Чере эту сетку гоняется еще видеонаблюдение. Сука, работает. Не, я понимаю, что можно даже в парашу советовать ставить камбиум, чтоб там видео в мультикасте гонять... Но в наш век какой дурень гоняет мультик? Уже все давно в Юнике бегает и проблем в разы меньше.

 

ИМХО канешно. Но у меня есть реальный пример рабочего варианта на туполинках за 3 копейки.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dimkers сказал:

ИМХО канешно. Но у меня есть реальный пример рабочего варианта на туполинках за 3 копейки.

АСТАРОЖНО З ВЫСКАЗУВАННЯМЫ - А ТО ТУТ СЛАВКА ПРОБЬЕ ПО АЙПИ А ПОТОМ ГОЛОВУ ПЫРЫТ ПОДЪЕЗДОМ ШОП НЫ ПОРТЫВ СХЕМУ КАЗНАКРАЦТВА НА КАМБАЙНАХ :) БО ВИН НИКОМУ НЫ ДАСТЬ РОБЫТЬ ДЭШЭВШЭ ДАЖЕ ЕСЛИ ВОНО РОБЫТЭМЭ :)

Edited by Dictator

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы бы видели круглые глаза у тетеньки в отделе образования,  когда я им сделал расчет сети на камбиум, ВЫ ШО ТАК ДОРОГО!!!??? нам вот посчитали в два раза дешевле и интернет соточку за 300 гривен. Ребята это пи..ец, почему вы себя так не цените? Сука убили нах@р отрасль в ж#пу! ТЬФУ! БЛ...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zulu_Radist сказал:

вы бы видели круглые глаза у тетеньки в отделе образования,  когда я им сделал расчет сети на камбиум, ВЫ ШО ТАК ДОРОГО!!!??? нам вот посчитали в два раза дешевле и интернет соточку за 300 гривен. Ребята это пи..ец, почему вы себя так не цените? Сука убили нах@р отрасль в ж#пу! ТЬФУ! БЛ...

ОТ ВАМ И АТВЕТ НА УСИ ВАПРОСЫ

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Dictator сказал:

ОТ ВАМ И АТВЕТ НА УСИ ВАПРОСЫ

 

Я это написал несколькими постами выше. Мы хохлодемпингом и мыслями не о том как бы всем заработать а как бы насрать соседу загнали сами себя в глубокую черную ж#пу. Из которой выбраться вариантов нет так как "а вдруг Микола ще опусте цины и переключе мойх хомячкив". От так и живем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By mobzic
      Состояние легкое бу. Цена 2500грн за 1шт. Комплект полный с коробкой. Есть штук 8.
      Контакт 0949514780 viber.




    • By Alver
      Вниманию уважаемой публики представляются сравнительные тесты  двух флагманов рынка устройств  для построения скоростных линков  точка-точка в 5ГГц -
       Cambium  Force 300 CSM и Ubiquiti AF5x HD. Тесты проведены венгерской фирмой Access Point, продающей оборудование Cambium, UBNT и др. и поэтому их тесты можно считать объективными.
      Коротко об  оборудовании.
      UBNT AF5x HD - это новое устройство из семейства AirFiber, являющееся  преемником устройства AF5X. В отличие от AF5x , выполненном на платформе  Software Defined Radio (SDR) на микросхемах программируемой логики FPGA, устройство  AF5X построено на  новой платформе  LTU  ( Long Term Ubiquiti)  микросхеме ASIC производства  UBNT.
      На этом  LTU Ubiquiti планирует строить оборудование для доступа в малтипойнт, базирующее не на wifi  чипсете как  это есть в линейке  UBNT Airmax M5/5AC.   Тем самым  AF5x HD -первое устройство из линейки  LTU.
      AF5x HD поддерживает частотные каналы шириной до 100 МГц и модуляции до 1024 QAM. Есть даже  2048 и 4096 QAM, которые  есть только теоретически и  на практике не работают. Цена одного устройства AF5X HD в Украине $430.
      Cambium Force 300 CSM - это Connectorized  устройство семейства Force 300 новой линейки оборудования Cambium 3000   серии, базирующейся  на вайфай чипсете 802.11 ac wave 2.
      Force 300 CSM поддерживает частотные каналы шириной 20/40/80 МГц  и модуляции до 256 QAM.
      Цена одного устройства Force 300  CSM в Украине $235.
      Итак тесты на столе (в  лаборатории).
      Ширина канала 80МГц , TDD UL/DL =50/50.
      AF5X . 
       
       

      AF5xHD на модуляции  1024QAM (10x)  в канале 80 МГц TDD 50/50  в лаборатории выдает
       TCP Download 380 Mbps, Ulpload 381 Mbps.
       
      Cambium Force 300 CSM

      Force 300 CSM  на модуляции  256QAM (8x)  в канале 80 МГц TDD 50/50  в лаборатории выдает
       TCP Download 355 Mbps, Ulpload 357 Mbps. 
      Тем самым на столе Force 300 CSM, работая на 256 QAM 5/6  выдает  всего лишь на 5 % меньше скорости , чем AF5x HD,  который работает на более высокой модуляции 1024QAM, которая теоретически должна давать относительно 256QAM  прирост скорости 25%. И понятно, что работа на модуляции  модуляции 1024QAM   требует значительно более высокое  отношение сигнал/шум SNR (CINR).
      Полевой тест  из центра Будапешта в пригород, дальность 10 км, LOS. Эфир зашумлен.  Устройства оснащены одинаковыми антеннами 30  дБи.
      Тест AF5X HD, 10 км. 
       

      Тест Force 300 CSM, 10 км.
       
       

      Итак, на 10км   в канале 80 МГц TDD 50/50.
      UBNT AF5X HD выдал  DL 195  Mbps, UL  96 Mbps,  UL+DL =290 Mbps.
      Cambim Force 300 CSM выдал  DL 226 Mbps, UL 243 Mbps , UL+DL 470 Mbps.
      Причина , почему A5X HD показал   на дальности 10 км в зашумленном эфире почти в два раза ниже скорость, чем Force 300 CSM , является, на наш взгляд,  более низкая помехоустойчивость  A5X HD.
    • By MiaV
      Cambium ePMP Force 180 Integrated Radio (ROW)-  1 шт

      нал
    • By Vikx
      Ищу комплект девайсов Cambium Networks ePMP 1000/2000 для организации канала. Можно б/у. без антен. Предложения в личку.
    • By BALTAR
      Делаем монтаж и настройку сложных wirelles пролётов на любом ШПД оборудовании.
      Поможем с подборкой оборудования на ваш линк.
      Работаем в Юго-восточной части Украины
×